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Roulette: Spielvorschläge, Strategien, Systemdiskussionen, Livetests Diskussionsbereich für Systeme, Strategien, Livetests und ballistische Ansätze.


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Aktuelle Mediadaten vom DC's Campus (PDF).

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  #1  
Alt 22.05.2005, 01:03
Benutzerbild von stoerti
stoerti stoerti ist offline
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Für die,die immer behaupten, man kann nicht mehr als 2,7% auf Dauer verlieren.

Das Spiel geht auf Transversale Pleins.
Die 0 gilt als erste Transversale, dann zaehlen wir durch:

1 = 0
2 = 1,2,3
3 = 4,5,6
usw.

Wir haben 2 Coups Vorlauf.
Wir ziehen die niedrigere TVP von der höheren ab und setzen diese im Gleichstz
bis zum Treffer, danach wird neu gerechnet.

Beispiel:

Es fällt 34 = TVP 13
Es fällt 10 = TVP 5
Wir spielen TVP 8 (13 - 5) = 19,20,21 an und setzen im Gleichsatz bis zum Treffer

Dies bringt auf Dauer ein Umsatzminus von 67,7%

Und für die, die mich immer dumm anmachen: Spielt das mit Martingale, das ist ein Dauergewinnsystem. Funktioniert aber nur, wenn man mit richtigem Geld spielt.
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"Der klugen Leute Ungeschick, stimmt uns besonders heiter. Man fühlt doch für den Augenblick, sich auf einmal gescheiter"
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  #2  
Alt 22.05.2005, 11:41
Benutzerbild von fuchs49
fuchs49 fuchs49 ist offline
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Zitat:
Originally posted by stoerti@22.05.2005 - 00:03
Für die,die immer behaupten, man kann nicht mehr als 2,7% auf Dauer verlieren.

Dies bringt auf Dauer ein Umsatzminus von 67,7%

Hi stoerti,
erlaube mir, leichte Zweifel anzumelden! -_-

Wenn das stimmt, sollten wir mit vereinten Kräften an der Umkehrung des Systems arbeiten.

Grüße
fuchs49
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  #3  
Alt 22.05.2005, 11:45
Benutzerbild von stoerti
stoerti stoerti ist offline
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Deine Zweifel sind berechtigt.
Es sind 27% Umsatzminus (nicht 2 komma 7 sondern 27), hatte mich die Nacht vertippt und konnte heute Morgen nicht mehr editieren,also hab ichs gleich so gelassen.

Schwankung allerdings zwischen -78% und -12%
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  #4  
Alt 22.05.2005, 16:56
Maze Maze ist offline
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Hi stoerti,

Nette Hypothese, die du da aufstellst, dennoch zweifle ich ihre Richtigkeit stark an, denn ansonsten müsste man doch nur auf alle "gegenteiligen TVPs" spielen um ein Dauergewinnsystem zu erhalten. Oder irre ich mich da? <_<
Ansonsten fände ich es noch gut, wenn du deine Argumentation empirisch bzw. mathematisch untermauern könntest.

So long

Maze
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  #5  
Alt 22.05.2005, 18:17
Benutzerbild von stoerti
stoerti stoerti ist offline
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Zitat:

Nette Hypothese, die du da aufstellst, dennoch zweifle ich ihre Richtigkeit stark an
Das ist mir klar, denn es ist letztlich scheissegal, was man für ein system beschreibt, die richtigkeit wird grundsätzlich angezweifelt
Probiers doch einfach aus anstatt mich zu beauftragen, für dich die arbeit zu machen.

Zitat:

denn ansonsten müsste man doch nur auf alle "gegenteiligen TVPs" spielen um ein Dauergewinnsystem zu erhalten. Oder irre ich mich da?
Ich würde sagen, dass du dich irrst.

Zitat:

Ansonsten fände ich es noch gut, wenn du deine Argumentation empirisch bzw. mathematisch untermauern könntest.
wozu sollte ich das denn tun?
ich stelle hier eine behauptung auf, und diese behauptung wird angegriffen.
das ist das gute recht eines jeden und bestandteil einer wissenschaftlichen arbeit.
aber es kann nicht meine aufgabe sein, meine behauptung zu beweisen, nur damit
ich auch den letzten zweifler zur ruhe bekomme, was mir eh nicht gelingen wird,
da es immer einen gibt, der noch was neues drauf packen kann, nur um ein system öffentlich madig machen zu können *

ich habe die behauptung aufgestellt und jeden den es interessiert, darf es überprüfen.
er wird eine differenz zu meinen zahlen feststellen, wie mir bereits bestätigt wurde.
diese differenz nenne ich hier nicht, denn wie schon gesagt, wer sich dafuer interessiert, wird selbst rausfinden, dass es überhaupt kein problem ist, ein vielfaches von 2,7% bzw. 5,4% vom Umsatz dauerhaft zu verlieren.



*ich spreche hier nur aus meiner Erfahrung
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  #6  
Alt 22.05.2005, 18:43
sachse sachse ist offline
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So ein Dummfug.

Du solltest Dich nur zu Themen äußern, von denen Du etwas verstehst.
Welch' wohltuende Ruhe herrschte dann
.......

sachse
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  #7  
Alt 22.05.2005, 20:01
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stoerti stoerti ist offline
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Zitat:
So ein Dummfug.

Du solltest Dich nur zu Themen äußern, von denen Du etwas verstehst.
Welch' wohltuende Ruhe herrschte dann.......

sachse
Damit habe ich jetzt hoffentlich endlich auch bewiesen, welch ein Dummschwätzer der Sachse ist.
Jeder, der programmieren kann, solls überprüfen - ich wünsche viel Spass dabei
und dann weiss man ja, was man auf die Worte eines Kaisan geben kann.
Er kann rumnölen, das ist alles, was er kann.

Was will man auch von einem erwarten, der rumtönt, Millionen in Casinos gemacht zu haben, aber in einem runtergekommenen Kneipenviertel wohnt?
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  #8  
Alt 22.05.2005, 21:18
sachse sachse ist offline
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"Auerbachs Keller" im runtergekommenen Kneipenviertel?
Das wird ja immer schlimmer mit Dir.

sachse
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  #9  
Alt 22.05.2005, 21:28
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stoerti stoerti ist offline
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Das hat mir ein Bekannter mitgeteilt, der in Leipzig wohnt.
Aber ich werde dieses Jahr einige male nach Leipzig müssen, dann könnt ich mir das ja mal selbst angucken, ob und wie runtergekommen das ist.

Ich darf Dich vorab aber mal drauf aufmerksam machen, dass Auermanns Keller in der Grimmaische Straße ist und Du in der Hainstrasse wohnst und dass Auerbachs Keller von Deiner Haustür .... ich schätze mal, locker 600 Meter entfernt ist.

sachse, wenn Du schon lügst, dann lüg wenigstens so, dass es nicht sofort auffällt.
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  #10  
Alt 22.05.2005, 21:41
Maze Maze ist offline
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Mein lieber stoerti,

Was bezweckst du mit diesem thread hier eigentlich?
Du polterst hier rein und behauptest, dass du ein System kennst, welches auf Dauer -67,7% vom Umsatz bringt. Daraus werden über Nacht "nur noch" 27% aufgrund eines "Tippfehlers". Komisch, dass dieser dir gleich zwei mal unterläuft, denn in der Threadüberschrift, ist dieser nämlich auch gerundet auf -68%. Zudem liegen die Tasten von 6 und 2 wirklich nicht besonders nahe beieinander auf der Tastatur. Kurzum, du hast in deinen Berechnungen einen Rechenfehler gefunden, und nun hat sich der Wert geändert. Das wolltest du wahrscheinlich nicht zugeben, noch einigermaßen nachvollziehbar.
Danach bitte ich dich höflich, deine Aussage doch dadurch zu bestärken, dass du sie verifizierst, denn von so einer erstaunlichen Aussage kann man das meiner Meinung nach durchaus erwarten. Was folgt ist eine unwirsche Antwort deinerseits, die den eigentlichen Kern, nämlich die Wahrheit deiner Aussage, nicht im Geringsten weiterbringt. Überhaupt finde ich es ein wenig merkwürdig von dir, erst einen Thread zu eröffnen, von dem du von vorneherien weißt, dass er Widerspruch provoziert und diese Behauptung nur dann haltbar ist, wenn du sie auch beweisen kannst. Ansonsten könnte ich auch behaupten, in meinem Zimmer stände ein perpetuum mobile. Wid mir auch keiner glauben. Ist auch nicht so. Wenn du deine Aussage nicht beweisen kannst, ist dieser Thread für den A....
Zudem ist es meiner Meinung nach, nur noch eine Frage der zeit, bist du deinen rechenfehler entdeckst und aus den 27% 2,7% werden. Ob du diese erkenntnis dann hier posten wirst, wage ich zu bezweifeln...

So long

Maze
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  #11  
Alt 22.05.2005, 21:44
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David Cooper David Cooper ist offline
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Hallo Maze,

Ich vermute Abi zwischen 2,0 und 2,5 ?
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  #12  
Alt 22.05.2005, 21:45
Maze Maze ist offline
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Hi DC!

Noch steht mein Abi nicht, aber im Moment steh ich auf 1,8.
Greetz

Matze
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  #13  
Alt 22.05.2005, 21:53
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stoerti stoerti ist offline
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Zitat:
Du polterst hier rein
Guck mal wieviel Systemideen ich hier schon gepostet habe.
Wieviel hast Du denn schon gepostet?

Das vielfache von 2,7 bzw 5,4% Verlust ist mir mehrfach bestätigt worden.
Würden sich hier nicht so viele darum kümmern, wie man einen x-beliebigen Artikel madig machen kann, sondern mal versuchen, das nachzuvollziehen, wäre meine Antwort anders ausgefallen.

Ich habe einige Spielsysteme mit -zumindest zeiteise- positivem Verlauf gepostet und wollte als meinen letzten fachlichen Artikel einen schreiben, der einen extrem schlechten Erwartungswert hat mit dem einzigen Ziel, dass ich mal sehe, was da so alles an Antworten kommt.

Die Leute, die in der Vergangenheit sich die Arbeit gemacht haben und selbst eine Behauptung überprüft haben, bevor sie sich dazu äusserten, die gibt es leider nicht mehr oder sie posten nicht mehr im offenen Bereich.

Dieser Thread hat mir einfach nur eines gezeigt:

Es ist egal, was man schreibt, es gibt immer die oberschlauen, die alles besser wissen.

Wieder einmal ist mir bestätigt worden, dass jegliche Arbeit, die man aus fachlicher Sicht in einem beliebigen Forum veröffentlicht, Perlen vor die Säue geworfen ist.


Die genauen Regelen stehen oben.
Ihr seid alle so schlau, programmierts nach und schreibt doch das Ergebnis hier hin.
Könnt ihr nicht programmieren?
Was redet ihr dann so einen Stuss, von wegen Rechenfehler?

Oder kommt jetzt wieder der Standardspruch, dass man das System nicht programmieren kann?
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  #14  
Alt 22.05.2005, 22:03
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Zitat:
Originally posted by stoerti@22.05.2005 - 01:03
Für die,die immer behaupten, man kann nicht mehr als 2,7% auf Dauer verlieren.

Das Spiel geht auf Transversale Pleins.
Die 0 gilt als erste Transversale, dann zaehlen wir durch:

1 = 0
2 = 1,2,3
3 = 4,5,6
usw.

Wir haben 2 Coups Vorlauf.
Wir ziehen die niedrigere TVP von der höheren ab und setzen diese im Gleichstz
bis zum Treffer, danach wird neu gerechnet.

Beispiel:

Es fällt 34 = TVP 13
Es fällt 10 = TVP 5
Wir spielen TVP 8 (13 - 5) = 19,20,21 an und setzen im Gleichsatz bis zum Treffer

Dies bringt auf Dauer ein Umsatzminus von 67,7%

Und für die, die mich immer dumm anmachen: Spielt das mit Martingale, das ist ein Dauergewinnsystem. Funktioniert aber nur, wenn man mit richtigem Geld spielt.
Kann ja sein, daß ich das falsch verstanden habe, aber:

müßte die Zero nicht Tp "0" sein, da ja z.B. 6. TP - 6. TP = 0. TP ergäbe?

oder ist in diesem Fall kein Satz angesagt?

was ist mit der 12./13.TP die würde ja nie gesetzt wenn es keine Null gäbe?

dafür die 11./12. um das satzsignal für die Letzte häufiger!

fragend aus
dem Winkel
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  #15  
Alt 22.05.2005, 22:07
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stoerti stoerti ist offline
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Zero ist TVP 0 - in dem Fall würde dann die Plein Zero gesetzt werden

Die 12. TVP würde gesetzt, wenn TVP 13 und TVP 1 gefallen wäre
Die 13. TVP würde gesetzt, wenn TVP 13 und TVP 0 (also Zero) gefallen wäre

Alles klar? )
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  #16  
Alt 22.05.2005, 22:13
Maze Maze ist offline
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Oh je oh je, streiten wollte ich mit dir eigentlich nicht, aber du hast es anscheinend nicht anders gewollt...

Du hast viele Systemideen gepostet. Stimmt! Doch was bringts?. Genauso viel wie ein Aktienfond, der auf Dauer -2,7% abwirft, ich kenne nicht viele Leute, die darein ihr Geld investieren würden. Selbst, wenn man zeitweise im Plus ist. Da bringt mir ja ein Sparbuch mehr, das mit seinen mikrigen Zinsen noch nicht einmal die Inflation ausgleicht...
Sicherlich sind deine Anstrengungen hervorzuheben und es ist löblich, dass du dich mit dem Thema Roulette auseinandersetzt. Dennoch denke ich sollte man, wenn man sich so lange zeit mit einem Thema auseinandersetzt wie du, einen sichtbaren Ertrag erhalten. Das gewinnträchtigste Roulettesystem was ich bisher kenne, ist einen weiten Bogen um die Spielbank zu machen...

Du schreibst ich wollte deinen Beitrag madig machen. Das stimmt nicht. Mein erster Post war in einem neutralen Ton gehalten. Ich fragte mich ob du deine gewagte Aussage untermauern könntest. Danach kam ein gereizter Beitrag deinerseits, der deine Aussage kein Stück untermauert, eine Veraschwendung von Bits und Bytes. Du kannst nicht erwarten, dass sämtliche Forenuser jetzt auf einmal alle schreien, "Stoerti du bist der beste, wie hast du das nur rausgefunden, genial", was du verständlicherweise am liebsten gehört hättest. Jeder Wissenschaftler muss seine Aussage BEWEISEN bzw. an klaren Indizien festmachen. Wäre ich ein Physikprofessor, der herausgefunden haben will, dass die Erde doch eine Scheibe sei, und ich zu diesem Thema eine wissenschftliche Abhandlung schreiben würde, in der jedoch keinerlei Beweis dafür enthalten sind, sondern nur die pure Behauptung, würde sich kein Mensch, noch nicht einmal andere Professoren, darum scheren, im Gegenteil der besagte Professor würde Hohn und Spott ernten.

Mir scheint, du hat diesen Thread eröffnet um dein Weltbild zu festigen. schön, das hast du geschafft. Du schreibst du würdest perlenvor die Säue werfen. Mal abgesehen davon, dass ich deine perlen liebend gerne annehmen würde ist es einfach unrealistisch zu erwarten, das für eine derart halbfertige Arbeit Lob bzw. reges positives Interesse hervorgerufen wird. Jeder Chefredakteur, schmeißt seine Mitarbeiter die halbfertige und schlecht recherchierte Artikel abliefern knallhart raus. Es sei denn er arbeitet bei der BILD!

So long

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  #17  
Alt 22.05.2005, 22:20
sachse sachse ist offline
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Zitat:
Grimmaische Straße ist und Du in der Hainstrasse wohnst und dass Auerbachs Keller von Deiner Haustür .... ich schätze mal, locker 600 Meter entfernt ist.
"Auerbachs Keller" ist in der vom Milliardenpleitier Dr. Schneider restaurierten "Mädlerpassage" gelegen und diagonal über den Markt ca. 100m Luftlinie von meinem kleinen Bettchen entfernt.

sachse
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  #18  
Alt 22.05.2005, 22:27
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Zitat:
Originally posted by stoerti@22.05.2005 - 22:07
Zero ist TVP 0 - in dem Fall würde dann die Plein Zero gesetzt werden

Die 12. TVP würde gesetzt, wenn TVP 13 und TVP 1 gefallen wäre
Die 13. TVP würde gesetzt, wenn TVP 13 und TVP 0 (also Zero) gefallen wäre

Alles klar? )
Mir ja, nur oben fing es an mit

1 = 0
2 = 1;2;3
usw.

je nachdem wie es programmiert ist, könnt ich mir schon dein Ergebnis vorstellen.

Es funktioniert ja nen bißchen nach dem Reiskorn-Prinzip => Such dir einfach nen Grund eine Chance zu setzen.

Deswegen sollte es nicht erfolgreicher sein, als das Bauchprinzip oder alles sonstwie herbeigerechnete Zeugs.

Ich bin der Überzeugung, daß nur eines helfen könnte:

Nicht dem Trend zu folgen versuchen, denn der schlägt Haken wie ein hase auf der Flucht.

Geh dem Trend entgegen!

gruss
winkel

Was sagte mein alter Philsophieprofessor: Wer´s fassen kann, der fasse es, wer´s lassen kann, der lasse es
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Glück: Wenn Vorbereitung auf Gelegenheit trifft
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  #19  
Alt 22.05.2005, 22:34
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stoerti stoerti ist offline
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Zitat:

Du hast viele Systemideen gepostet. Stimmt! Doch was bringts?.
Genauso viel wie ein Aktienfond, der auf Dauer -2,7% abwirft,
ich kenne nicht viele Leute, die darein ihr Geld investieren würden.
Selbst, wenn man zeitweise im Plus ist. Da bringt mir ja ein Sparbuch mehr,
das mit seinen mikrigen Zinsen noch nicht einmal die Inflation ausgleicht...
Ich sags mal so: Etwa 99,997% aller Leute, die sich in diesem oder einem anderen Forum
zum Thema Roulette rumtreiben, spielen diese Systeme, die einen Erwartungswert von ~2,7%
Umsatzminus haben.
Jeder, der ein besseres System hat, bzw ein System hat, welches dauerhaft im Plus
ist, wird das ganz sicher nicht in einem Forum verraten.

Zitat:

Sicherlich sind deine Anstrengungen hervorzuheben und es ist löblich, dass du dich mit dem Thema
Roulette auseinandersetzt. Dennoch denke ich sollte man, wenn man sich so lange zeit mit einem
Thema auseinandersetzt wie du, einen sichtbaren Ertrag erhalten.
Du meinst, weil ich mich so lange damit beschäftige, sollte ich ein Dauergewinnsystem gefunden haben?
Also wenn das nur von der Zeit abhängig ist, sein ultimatives System zu finden, dann würds aber
kein Casino mehr geben.
Denn hier gibts verdammt viele, die doppelt und dreimal so lange sich mit der Rouletteproblematik
auseinandersetzen.

Zitat:

Du schreibst ich wollte deinen Beitrag madig machen. Das stimmt nicht.
Mein erster Post war in einem neutralen Ton gehalten.
Ich fragte mich ob du deine gewagte Aussage untermauern könntest.
Danach kam ein gereizter Beitrag deinerseits, der deine Aussage kein Stück untermauert,
eine Veraschwendung von Bits und Bytes.
Du kannst nicht erwarten, dass sämtliche Forenuser jetzt auf einmal alle schreien,
"Stoerti du bist der beste, wie hast du das nur rausgefunden, genial", was du
verständlicherweise am liebsten gehört hättest.
Das ist so nicht korrekt.
Dein erstes Posting hat meinen Erwartungswert erfüllt.
Nämlich dass entweder ein Artikel kam, wie ihn sachse geschrieben hat oder das ein Artikel
kam, wie Du ihn geschrieben hast, nämlich die Forderung nach Beweisen.
Ich erwarte keinen Lob von irgendjemandem. Selbst dann nicht, wenn ich ein System finden
und veröffentlichen würde, welches immer in jedem Coup gewinnt.
Ich erwarte nur eines NICHT - und das sind diese dauernden Anfeindungen und Forderungen.
Ich schrieb vorhin, dass dieser Thread mein letzter fachlicher Artikel sei.
Ich wollte nur eines, ich wollte wissen, was passiert, wenn ich ein System schreibe, welches
einfach nur schlecht ist.
Ich habe gesehen, was passiert.
Damit meine ich nicht Dich - damit meine ich das, was Sachse geschrieben hat.
Der erste und einzige bisher, der eine fachlich sinnvolle Frage stellte, war Winkel.
Dann gab es noch 2,3 die mich per Mail kontaktierten - aber von denen hätte ich nichts
anderes erwartet. Nur, dass die heute morgen früh das System schon programmiert hatten,
das überraschte mich.

Zitat:

Jeder Wissenschaftler muss seine Aussage BEWEISEN bzw. an klaren Indizien festmachen.
Wäre ich ein Physikprofessor, der herausgefunden haben will, dass die Erde doch eine Scheibe sei,
und ich zu diesem Thema eine wissenschftliche Abhandlung schreiben würde, in der jedoch keinerlei
Beweis dafür enthalten ist, sondern nur die pure Behauptung, würde sich kein Mensch, noch nicht
einmal andere Professoren, darum scheren, im Gegenteil der besagte Professor würde Hohn und Spott
ernten.
Nein, ich muss es nicht beweisen.
Würde ich Systeme verkaufen wollen, dann müsste ich die Systeme beweisen.
Ich mache hier Spielvorschläge und es steht jedem frei, die Idee zu nutzen oder nicht.
Aber es steht niemandem frei, von mir einen Beweis zu fordern für etwas, das mir
weder gedankt noch vergütet wird.

Zitat:

Mir scheint, du hat diesen Thread eröffnet um dein Weltbild zu festigen. schön, das hast du
geschafft. Du schreibst du würdest perlenvor die Säue werfen.
Mal abgesehen davon, dass ich deine perlen liebend gerne annehmen würde ist es einfach
unrealistisch zu erwarten, das für eine derart halbfertige Arbeit Lob bzw. rege positive
Interesse hervorgerufen wird.
Jeder Chefredakteur, schmeißt seine Mitarbeiter die halbfertige und schlecht
recherchierte Artikel abliefern knallhart raus.
Es sei denn er arbeitet bei der BILD!
Das weiss ich nicht, ich habe seit 15 Jahren keine Bildzeitung mehr in der Hand gehabt.
Aber mir scheint, Deine Erwartungshaltung in einem Forum ist eine falsche.
Ich bin kein Arbeiter der seine Arbeit verschenkt.
Und noch weniger bin ich jemand, der irgendwelche wildfremden Leute zu ihrem Glück zwingt.
Entweder jemand nutzt zur Verfügung gestellte Ideen oder er lässt es bleiben.
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  #20  
Alt 22.05.2005, 22:37
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stoerti stoerti ist offline
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@Winkel

Das Reiskornspiel habe ich mal programmiert.
Das ist genauso schlecht, vielleicht sogar noch schlechter.
Nur...dafür kann ich keine klare Regel verfassen.

Da wäre die Regel dann sowas wie "Setz doch, was Du willst" )

Zitat:
Wer´s fassen kann, der fasse es, wer´s lassen kann, der lasse es
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  #21  
Alt 22.05.2005, 22:44
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fuchs49 fuchs49 ist offline
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Zitat:
Originally posted by stoerti@22.05.2005 - 21:07
Zero ist TVP 0 - in dem Fall würde dann die Plein Zero gesetzt werden

Die 12. TVP würde gesetzt, wenn TVP 13 und TVP 1 gefallen wäre
Die 13. TVP würde gesetzt, wenn TVP 13 und TVP 0 (also Zero) gefallen wäre

Alles klar? )
Ich muß dem genialen winkel meinen aussprechen!

@ stoerti
Was macht Dein Programm eigentlich, wenn 2x die selbe TVP fällt?

Hier könnte sich ein Bug verstecken.

Dies nun bitte nicht als persönlichen Angriff auffassen.

Grüße
fuchs49
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  #22  
Alt 22.05.2005, 22:47
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stoerti stoerti ist offline
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Zitat:
Was macht Dein Programm eigentlich, wenn 2x die selbe TVP fällt?
also sagen wir mal 2 mal TVP 5?

5-5 = ?
Richtig, 0
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  #23  
Alt 22.05.2005, 22:56
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fuchs49 fuchs49 ist offline
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Zitat:
Originally posted by stoerti@22.05.2005 - 21:47
Zitat:
Was macht Dein Programm eigentlich, wenn 2x die selbe TVP fällt?
also sagen wir mal 2 mal TVP 5?

5-5 = ?
Richtig, 0
1 - 1 = 0
2 - 2 = 0
3 - 3 = 0
...

Bedeutet das denn nicht, dass die Zero - also TVP 0 - im Vergleich zu den anderen wesentlich häufiger gesetzt wird?

fuchs49
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  #24  
Alt 22.05.2005, 22:58
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stoerti stoerti ist offline
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ich habs nicht gezaehlt, es waere aber sicherlich anzunehmen
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  #25  
Alt 22.05.2005, 23:09
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fuchs49 fuchs49 ist offline
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-
In jedem Fall sollte sich hieraus eine Ungleichbehandlung der TVP's ergeben haben, die meiner Meinung nach die logischen Folgen ziemlich undurchschaubar macht.

Ich programmiere ja selber ein bisschen (vB.NET, hobbymässig aber nur), und es passiert mir eigentlich dauernd, dass in dieser Hinsicht etwas schief läuft.

fuchs49
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  #26  
Alt 22.05.2005, 23:16
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Du meinst also, wenn man immer nur die 0 setzt, würde man mehr als 2,7% Umsatzverlust machen? )
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  #27  
Alt 22.05.2005, 23:30
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-
Wenn man nur die 0 setzt, wird man selbstverständlich genau 2,7% Einbußen haben.

Ich meine nur, dass die logischen Folgen des besprochenen Sachverhalts für mich im Moment nicht einzuschätzen sind.

Nachtrag

Noch ein Gedanke hierzu:

Kann es sein, dass Dein Programm die TVP 0 (also die Zero) mit der gleichen Stück-Anzahl wie die regulären TVP's setzt?

Falls die TVP 0 beispielsweise mit einem Stück - wie vielleicht auch die anderen TVP's - bespielt wird, dann wäre der Bug (falls es denn einer ist) im Buchungsteil des Programms zu suchen. Nicht also in der Programmlogik an sich.

Grüße
fuchs49
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  #28  
Alt 22.05.2005, 23:51
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liebe Kollegen,

das heißt doch nur, daß nach einem TP-Zwilling immer die 0 Plein gesetzt wird.

das hat mE die gleiche Auswirkung, als wenn man nach dem ersten Ordnungsprinzip TP1=0 die letzte TP 31;32;36 garnicht spielt. Nur kommt dahinzu, daß nach dem ersten Post nicht geklärt ist, was nach einem TP-Zwilling passiert. Würde man hier sagen:

TP5 - TP5 = 0 und Null kein Wert also = 12 wäre man im Gleichschritt.

Auszuwerten wäre jetze nur:

Was bringt mehr Erfolg: Nach einem TP-Zwilling Zero-Plein oder TP34-36!

zero Plein steht 1:13; TP34-36 steht 1:13 insgesamt ist immer die Chance immer 1:13,a ber zero zahlt ebend 36 und nicht 12.

Vorteil bei Zero-Vorlauf - Nachteil bei Zero-Restant also letztendlich glaub ich egal, oder?

gruss
winkel
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  #29  
Alt 23.05.2005, 00:08
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-
Hi winkel-Einstein

Unsere Beiträge haben sich eben überschnitten (siehe mein Nachtrag oben).

Ich denke, dass wir das Problem so ziemlich ähnlich betrachten.

Grüße
fuchs49
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  #30  
Alt 23.05.2005, 08:08
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Wenn man nachts nicht schlafen kann:

ein paar Zahlenspielereien dazu:

1. Wir betrachtehn das ganze mal wie eine Uhr mit 13 einheiten:
wenn wir um 10 Uhr jemandem sagen wir sehen uns in 5 Stunden, dann meinen wir 15/3 Uhr.

also machen wir folgendes wir addieren:

TP 9 + TP 6 = TP 15 entspricht (-13) der TP 2 die zu spielen wäre.

2. wir rechnen wie vorgeschlagen mit minus analog

TP 9 - TP 6 =TP 3

3. Wir rechnen in beide Richtungen und haben somit 2 Satzsignale nämlich 2 und drei.

4. wenn die dreizehn aber im spiel ist, TP 5 +/- 13, ergibt in beide Richtungen 5. Hierr könnte man ja dann 13 + 5 setzen.

gruss
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  #31  
Alt 23.05.2005, 17:48
Maze Maze ist offline
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Hi stoerti, ich hab erhlich gesagt keine Lust hier groß mit dir zu streiten, ich denke es ist klar, dass wir wohl nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden.
Betrachte dies hier als meinen letzen Post in dieser Angelegenheit, zudem möchte ich dir einen Zwei-Fronten-Krieg gegen sachse und mich nicht zumuten...

Zitat:
Originally posted by stoerti@22.05.2005 - 21:34




Ich sags mal so: Etwa 99,997% aller Leute, die sich in diesem oder einem anderen Forum
zum Thema Roulette rumtreiben, spielen diese Systeme, die einen Erwartungswert von ~2,7%
Umsatzminus haben.
Jeder, der ein besseres System hat, bzw ein System hat, welches dauerhaft im Plus
ist, wird das ganz sicher nicht in einem Forum verraten.
Dann gehöre ich wohl zu den 0,003%, denn ich spiele gar nicht und habe daher wohl eine bessere Bilanz als die meisten anderen User dieses Forums...



Zitat:


Du meinst, weil ich mich so lange damit beschäftige, sollte ich ein Dauergewinnsystem gefunden haben?
Also wenn das nur von der Zeit abhängig ist, sein ultimatives System zu finden, dann würds aber
kein Casino mehr geben.
Denn hier gibts verdammt viele, die doppelt und dreimal so lange sich mit der Rouletteproblematik
auseinandersetzen.
Sicherlich gibt es viele Leute, die sich damit auseinandersetzen, auch sehr lange. Wenn jedoch jegliche Aussicht auf Erfolg fehlt, ist es meiner Meinung nach Unsinn, sich damit intensiv (oder als Lebensaufgabe) zu beschäftigen. Als kurzweiliger Zeitvertreib ist es natürlich ok.

Zitat:


Das ist so nicht korrekt.
Dein erstes Posting hat meinen Erwartungswert erfüllt.
Nämlich dass entweder ein Artikel kam, wie ihn sachse geschrieben hat oder das ein Artikel
kam, wie Du ihn geschrieben hast, nämlich die Forderung nach Beweisen.
Ich erwarte keinen Lob von irgendjemandem. Selbst dann nicht, wenn ich ein System finden
und veröffentlichen würde, welches immer in jedem Coup gewinnt.
Ich erwarte nur eines NICHT - und das sind diese dauernden Anfeindungen und Forderungen.
Ich schrieb vorhin, dass dieser Thread mein letzter fachlicher Artikel sei.
Ich wollte nur eines, ich wollte wissen, was passiert, wenn ich ein System schreibe, welches
einfach nur schlecht ist.
Ich habe gesehen, was passiert.
Damit meine ich nicht Dich - damit meine ich das, was Sachse geschrieben hat.
Der erste und einzige bisher, der eine fachlich sinnvolle Frage stellte, war Winkel.
Dann gab es noch 2,3 die mich per Mail kontaktierten - aber von denen hätte ich nichts
anderes erwartet. Nur, dass die heute morgen früh das System schon programmiert hatten,
das überraschte mich.
Also von Anfeindungen gegenüber dir, die du nicht provozierst hast, kann nicht die Rede sein. Das es Anfeindungen geben wird, hast du ja selbst vorhergesagt und in maßgeblichem Umfang provoziert, daher war deine Vorhersage eine sich selbst erfüllende Prophezeiung. Im Übrigen bin ich mal gespannt auf das Programm. Sollte dieses, sofern die ergebnisse jemals nachvolziehbar veröffentlicht werden solten, wider meiner Erwartungen ein Umsatzminus aufweisen, was dauerhaft weniger als -2,7% abwirft, verspreche ich hiermit mich feierlich in aller Form bei dir zu entschuldigen, und für meine voreiligen Schlüsse die volle Verantwortung zu tragen.

Zitat:

Nein, ich muss es nicht beweisen.
Würde ich Systeme verkaufen wollen, dann müsste ich die Systeme beweisen.
Ich mache hier Spielvorschläge und es steht jedem frei, die Idee zu nutzen oder nicht.
Aber es steht niemandem frei, von mir einen Beweis zu fordern für etwas, das mir
weder gedankt noch vergütet wird.
Ích kann nur wiederholen, der Forengemeinde ist durch derart weithergeholte und wenig fundierte Threads nicht geholfen, würde dies jeder tun, endete dies in der Vermüllung des Forums.

Zitat:


Das weiss ich nicht, ich habe seit 15 Jahren keine Bildzeitung mehr in der Hand gehabt.
Aber mir scheint, Deine Erwartungshaltung in einem Forum ist eine falsche.
Ich bin kein Arbeiter der seine Arbeit verschenkt.
Und noch weniger bin ich jemand, der irgendwelche wildfremden Leute zu ihrem Glück zwingt.
Entweder jemand nutzt zur Verfügung gestellte Ideen oder er lässt es bleiben.
Erstmal Glückwunsch, dass du keine Bildzeitung liest, schon mal der erste Schritt zu einem erfolgreichen Leben...Wenn du sagst, du seist jemand der keine anderen zum Glück zwingt, muss ich dir uneingeschränkt Recht geben, denn wer wird schon Glück haben, mit einem System, dass ein dauerhaftes angeblich überdurchschnittliches Minus abwirft, und von dem du zudem behauptest, spielte man das Gegenteil, würde der Verlust nicht geringer, was meiner Meinung nach ein mathematisches Paradoxon ist. Also viel Glück mit deinem schlechtesten system der welt, ich denke hierbei handelt es sich eher um einen der schlechtesten Threads der Welt...

So long

Maze
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  #32  
Alt 23.05.2005, 20:51
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Maze, dann gib mir bitte mal eine ehrliche Antwort, wenn Du schreibst, dass Du eine bessere Bilanz hast, weil Du gar nicht erst spielst:

Was willst Du in diesem oder solch einem Forum?

Das der Thread schlecht ist, kann ich nur bestätigen, denn:

Ich behaupte, ein megaschlechtes System zu haben

Darauf folgen:

3 Artikel in denen Zweifel angemerkt werden
2 Artikel mit einer direkten Forderung, meine Behauptung zu beweisen
1 Artikel in dem ich direkt beleidigt werde
8 Artikel die überhaupt nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun haben
5 Artikel mit Fragen oder Anmerkungen zu dem System
3 Artikel in denen ein Programmierfehler unterstellt wird.

Wenn ich mich jetzt nicht verzählt habe, dann sind das 22 Artikel in denen es niemand geschafft hat, meine Behauptung nachzuvollziehen.
Ich nehme jetzt mal die Artikel mit den Fragen zum System raus.

17 vollkommen unnütze Artikel und wir sind nicht einen einzigen Schritt weiter.
Niemand hat es geschafft, diese Aussage zu überprüfen.

An dieser Stelle schliesse ich mich Maze an und werde in diesem Thread nicht mehr antworten und werde auch sonst keine fachlichen Themen mehr offen kommentieren, ergänzen, programmieren oder neu beginnen.

Ganz einfach, weil es keinen Sinn macht.
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  #33  
Alt 23.05.2005, 21:05
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Zitat:
3 Artikel in denen ein Programmierfehler unterstellt wird.
Was auch nicht ganz von der Hand zu wiesen wäre, aber zurück zum wesentlichen, was Maze im übrigen schon ganz richtig erkannt hat:

Du stellst hier eine Behauptung auf, und erwartest, dass man sie dir so abnimmt, und auch nicht nur eine Sekunde am Ergebnis zweifelt. Warum nicht? Leben wir in einer solchen Welt, dass wir Fakten nur noch aktzeptieren, und uns zu deren Wahrheitsgehalt keine eigene Meinung mehr bilden oder äußeren dürfen. Das hatten wir doch schon einmal.

Laut deiner Argumentation könnte ich jetzt auch, behaupten ich hätte zwanzig Millionen auf dem Konto, und dann läge es an euch, mir das Gegenteil zu beweisen. Ich behaupte es einfach nur, und stehe natürlich in keiner Beweislast.
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  #34  
Alt 23.05.2005, 21:14
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Zitat:
ich denke hierbei handelt es sich eher um einen der schlechtesten Threads der Welt...
Wenigstens das ist ausreichend bewiesen.

Shotgun
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Wer Pulver fälscht oder gefälschtes Pulver in Umlauf bringt wird mit Rouletteforschung nicht unter 30 Jahren bestraft!
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  #35  
Alt 23.05.2005, 21:26
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stoerti stoerti ist offline
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Zitat:
Du stellst hier eine Behauptung auf, und erwartest, dass man sie dir so abnimmt, und auch nicht nur eine Sekunde am Ergebnis zweifelt.
Keineswegs.

Ich erwarte, dass, bevor man loswettert, wenigstens mal ansatzweise prüft, ob es stimmen könnte.
Von Hand 20 Coups hätte voll und ganz gereicht um wenigstens sagen zu können, dass es grundsätzlich sein könnte.

Sowas erwarte ich.
Und nichts anderes.

Ich stelle fest, nachdem Shotgun sich nun wieder hochintelligent zu Wort gemeldet hat:

Das Roulette Board befindet sich nun auf dem gleichen Level wie das Paroliforum.
Nämlich ganz unten.
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  #36  
Alt 23.05.2005, 21:44
Maze Maze ist offline
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Entgegen, meiner letzten Aussage, melde ich mich doch noch einmal zu Wort.

Ich spiele deshalb kein Roulette, bin aber dennoch in diesem Forum,

a) ich bin erst 17 Jahre alt
b) theorethisches Wissen kann man sich hier wunderbar aneignen

Zitat:
Originally posted by stoerti@23.05.2005 - 20:26


Ich stelle fest, nachdem Shotgun sich nun wieder hochintelligent zu Wort gemeldet hat:
Das Roulette Board befindet sich nun auf dem gleichen Level wie das Paroliforum.
Nämlich ganz unten.
Falls, das Niveau unten sein sollte, dann weiß ich auch schon durch welche Art von Usern dieser Niveauabfall verursacht wurde...


So long

Maze
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  #37  
Alt 23.05.2005, 21:48
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Zitat:
Originally posted by stoerti@23.05.2005 - 20:51

Wenn ich mich jetzt nicht verzählt habe, dann sind das 22 Artikel in denen es niemand geschafft hat, meine Behauptung nachzuvollziehen.
Ich nehme jetzt mal die Artikel mit den Fragen zum System raus.

17 vollkommen unnütze Artikel und wir sind nicht einen einzigen Schritt weiter.
Niemand hat es geschafft, diese Aussage zu überprüfen.

Hi Stoerti,

Watt isse ne Dampfmaschien? (Die Feuerzangenbowle) oder
Das Problem der Erkenntnis

Was du in dem Ausschnitt sagst, find ich nicht nett, mir gegenüber. Zu den anderen Beiträgen will ich mich ja nicht äußern, aber ....

Nachdem ich mir die Ausgangssituation betrachtet habe, fiel mir gleich diese logische Kniffligkeit auf. Also was soll ich testen, wenn ich die Voraussetzungen nicht verstehe?

Das nächste war, daß unter der Voraussetzung: "Immer den kleineren vom größeren Wert abziehen" ich zwangsläufig eine Verdichtung der Sätze auf den mittleren TP bekomme, deswegen meine Zahlenspielerei. Das die äußeren nicht getroffen werden hatte ich ja bereits gezeigt.

In meinem Philosophieunterricht habe ich gelernt, daß man zunächst die Voraussetzungen prüft. Das und mehr nicht habe ich getan.

Wärest du mir, und betrachte dies nicht als Retourkutsche, ein bißchen gefolgt, hättest du ja aus der "falschen Idee" vielleicht noch was machen können, bzw. gesehen, warum du bei deiner Prüfung des Systems zwangsläufig zu diesem Minusquotienten kommen musstest.

Wenn du mich jetzt einschließt in die Riege derer, die dir was unterstellen, find ich es, wie gesagt, nicht nett.

gruss
winkel
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  #38  
Alt 23.05.2005, 21:56
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David Cooper David Cooper ist offline
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Beiträge: 3.560
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Zitat:
Ich erwarte, dass, bevor man loswettert, wenigstens mal ansatzweise prüft, ob es stimmen könnte.
Stoerti, es kann nicht stimmen. Andernfalls würde dies bedeuten, dass sich alle Programmierer zumindest der letzten 20 Jahre getäuscht haben, welche bei jedem Systemen einen dauerhaften Verlust von 2,7% vom Umsatz ermittelt haben. Da brauche ich gar nicht eigene Untersuchungen zu anstellen, sondern kann mich bequem auf die Berechnungen meiner Vorläufer stützen.

So, und jetzt beweise mir das Gegenteil.

Zitat:
Das Roulette Board befindet sich nun auf dem gleichen Level wie das Paroliforum.
Nämlich ganz unten.
So einen Artikel kann ich einfach nicht unkommentiert stehen lassen: warum, weil man an deinen Worten zweifelt, deine Programmierfähigkeit (du hast wie du weißt schon diverse Systeme mit Programmierfehler veröffentlicht!) anzweifelt?

Zitat:
Nämlich ganz unten.
Wenn dies der Fall wäre, so wäre dies vermutlich auch der Verdienst des Top-Posters.



Edit: Letzter Kommentar wurde soeben geändert, da er falsch interpretiert werden konnte.
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  #39  
Alt 23.05.2005, 22:16
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stoerti stoerti ist offline
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@Winkel

ok, sorry, ich haette dich namentlich erwaehnen sollen - ich dachte, das sei durch meine aufzaehlung auch so klar geworden.

Du, Winkel, bist neben fuchs49 der einzige gewesen, der sinnvolle fragen gestellt hat.


@DC

Ich habe deinen als auch den Wink von Maze zur Kenntnis genommen

Edit: Dieser Thread darf nun gerne geschlossen werden, da nicht zu erwarten ist, ausser von Winkel und Fuchs dass noch sinnvolle Beiträge in diesem Thread erscheinen.
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  #40  
Alt 23.05.2005, 22:22
The dude The dude ist offline
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@stoerti

Zitat:
Das Roulette Board befindet sich nun auf dem gleichen Level wie das Paroliforum.
Nämlich ganz unten.
warum wenn man fragen darf?

dem stimme ich nicht zu!

gruß
dude
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