ACHTUNG - ACHTUNG - ACHTUNG
Die Spielerklärung im Eröffnungsbeitrag ist nicht aktuell, bitte 2 Postings weiter lesen!!

Hi!

Vor 2 Jahren habe ich mal eine Spielanregung bei Paroli gepostet. Leider gab es kaum Reaktion drauf und der Thread ist rasch wieder eingeschlafen - auch meinerseits.
Ich möchte hiermit einen neuen Versuch starten:

Es ist eine Kombination von 3 Spielprinzipien, die für sich alleine nicht unbedingt zum Dauererfolg führen:
a) Tendenzspiel,
b) die Anwendung von 2 Einsatzstufen (High/Low), sowie
c) einer dreigeteilten Garcia-Progression.

Ich gehe mal davon aus, daß die folgenden Punkte bekannt sind, bzw. daß wir in diesen Punkten einer Meinung sind:

1.Absolut starr geht auf Dauer nichts
2.Ohne Variation der Einsätze bzw. Stückgrößen gibt es keinen Dauererfolg
3.Die Beachtung der Persönliche Permanenz ist unverzichtbar
4.Ebenso unerlässlich ist die Beobachtung der persönlichen Sinuskurve
5.Realistische Ziele und Abbruchkriterien müssen gesetzt werden
6.Tendenzspiel ist bekannt
7.Das Prinzip der High/Low-Einsatzvariation ist verstanden
8.Die dreigeteilte Garcia-Progression ist klar


Das Spiel:

Bespielt wird nach Belieben eine der einfachen Chancen nach der Tischtendenz.

Anhand der Persönlichen Permanenz wird bestimmt, ob der nächste Einsatz Low oder High ist (siehe dazu die ersten Beiträge in „DanDocPeppy's Spiel“ im Paroliforum).

Um es anschaulicher darzustellen, gehe ich in der weiteren Spielbeschreibung von einem Spiel auf W2D am Ami-Tisch mit 0,2 Euro Minimum aus. Umrechnen auf alle anderen Limits kann ja jeder selbst:

Der Low-Satz beträgt IMMER und in jeder Spielstufe 1 Stück des Mindestsatzes, also 20 Cent!!!
Im High-Bereich wird entsprechend der dreigeteilten Garcia progressiert, diese besteht aus einer Grundmasse von 8 Stücken (2-2-4).
Von dieser dreigeteilten Garcia werden nun wieder 3 verschiedene Ausgangsstaffeln hergenommen:
Staffel I: 0,4 – 0,4 – 0,8 Euro in der 1. Stufe (entspricht 8 Stücken a 0,2 Euro)
Staffel II: 1,0 – 1,0 – 2,0 Euro in der 1. Stufe (enspricht 8 Stücken a 0,5 Euro)
Staffel III: 2,0 – 2,0 – 4,0 Euro in der 1. Stufe (entspricht 8 Stücken a 1,0 Euro)

Wie gesagt, umrechnen kann ja jeder selbst (z.B bei Minimum 1,--: 1-1-2 // 2-2-4 // 5-5-10; oder im Echtcasino: 10-10-20 // 25-25-50 // 50-50-100; etc.).
Die vollständige Liste der dreigeteilten Garcia-Progression hab ich grad nicht bei der Hand, ich suche sie raus und stelle sie dann rein.

Das Spiel begonnen wird immer mit der Staffel I der Garcia!

Abbruchkriterien:
im Verlust: Verlust des Angriffes durch Nichttreffer mit einem 3. Garciasatz auf irgendeiner Stufe.
im Gewinn: beim 1. Angriff kann jeder sein Gewinnziel nach Belieben selbst festlegen, ich würde z.B. das Erreichen des Bereiches um die Stufen 15 bis 25 empfehlen. Je nach pers. Risikowunsch bzw. Spielverlauf kann das Ziel entsprechend verändert werden (auch mitten im Spiel -> Stichwort "Bauchgefühl").

Ist der 1. Angriff schon erfolgreich (was nicht sooo häufig vorkommen wird), dann wird wieder von vorne begonnen.
Schlägt der 1. Angriff fehlt, dann wird ein 2. Versuch ebenfalls in Staffel I und etwa dem halben Gewinnziel des 1. Angriffs gestartet.
Schlägt auch Angriff 2 fehlt, folgt Angriff 3 in gleicher Staffel I. Nun wird aber das Gewinnziel drastisch nach unten – auf Erreichen eines minimalen Plussaldos (+0,2 Euro in meinem Beispiel) revidiert
Bei weiteren Fehlschlägen folgen 2 weitere Angriffe in gleicher Staffel und gleichem Gewinnziel (+0,2).

Sollten nun alle 5 Angriffe mißglückt sein, bewegt sich der Saldo nun bei etwa -8,0 Euro (5 Angriffe zu je 1,6 Euro). Davon abweichen kann der Saldo wenn sich
a) die Low-Treffer und -Fehltreffer nicht die Waage halten, sowie
b) durch die gelegentliche Ansammlung von „Resten“ aus der Garcia-Progression. Diese Reste sind u.U. nicht ganz unbeträchtlich, sie betragen im Schnitt nach 8 Stufen 4 Stücke (0,80 Euro),nach 11 Stufen 8 Stücke oder nach 20 Stufen 40 Stücke.
Nur der Vollständigkeit halber: Nach 36 Stufen beträgt der Wert der „Restekassa“ im Schnitt 125 Stücke!!!

Für den 6. Angriff wird nun die Staffel II der Garcia verwendet, Gewinnziel wieder ein minimales Gesamtplus.
Ebenfalls die gleichen Voraussetzungen gelten für die Angriffe 7 und 8.

Sind nun alle 8 Angriffe mißglückt, ist nun ein Saldo von rund -20 Euro erreicht (5 x 1,6 und 3 x 4), auch hier sind etwaige Reste und Abweichungen durch Lowtreffer nicht berücksichtigt!

Im 9. Angriff wird auf Staffel III gewechselt, das Gewinnziel bleibt mit einem minimalen Gesamtplus unverändert.
Danach erfolgt mit Angriff Nr. 10 der letzte Versuch.

Sind nun tatsächlich – was aber bei vorsichtiger Spielweise unwahrscheinlich ist – alle 10 Angriffe erfolglos gewesen, dann liegt nun der Saldo in etwa bei -36 Euro (5 x 1,6 + 3 x 4 + 2 x 8).

OK, das war nun der wichtigste Part des Spieles, was gibt es sonst noch:

Die Zerobehandlung: Trifft die Zero einen Low-Satz, wird das Spiel ganz normal mit einem weiteren Low- Satz fortgesetzt. Trifft sie einen ersten oder zweiten Garcia-Satz, wird sie wie ein Verlust verbucht und der nächste Satz getätigt. Trifft sie einen dritten (und damit letzten) Garcia-Satz, wird ein nochmaliger Satz in 1 ½-facher Höhe getätigt.

Die Berücksichtigung der Trendlinie: Darüber bin ich mir selbst nicht 100%ig schlüssig, sicher ist nur, daß sie in irgendeiner Weise berücksichtigt werden sollte!
Ev. könnte ich mir folgendes vorstellen:
a) die Kurve liegt um die Nulllinie herum: Spiel wie oben beschrieben.
b) die Kurve liegt an einem Tiefpunkt, müsste aber bald umdrehen: Verringerung der Angriffe auf 7 (3 x Staffel I, 2 x Staffel II, 1 x Staffel III) und/oder Erhöhung der Gewinnziele.
c) die Kurve liegt an einem Hochpunkt aber der Absturz droht: Erhöhung der Zahl der Angriffe der Staffel I, Weglassen der Staffel III, Runterschrauben der Gewinnziele, ..
Hier ist sicher Fingerspitzengefühl verlangt!


Diesen Spielvorschlag habe ich selbst erst eine Handvoll Male gespielt, damit zwar kein Vermögen gewonnen aber problemlos kleine Gewinne gemacht.

In diesen Tests war der Spielablauf meistens so, daß es über einige Zeit langsam bergab ging und dann durch einen erfolgreichen Angriff schlagartig ins Plus.
Gleich mit dem ersten Angriff erfolgreich zu sein, ist mir bis dato noch nicht gelungen.
Das schlechteste Spiel ging mit dem 6. Angriff (erster mit Staffel II) ins Plus. Hätte ich hier schon in einem früheren Versuch auf eine höhere Staffel zurückgegriffen, wäre es schneller gegangen.

Was ich noch loswerden möchte: Ich denke, daß dieses Spiel sehr nervenschonend ist, da überwiegend mit niedrigen Einsätzen gespielt wird und die höheren Sätze dann schon vorher gewonnenes Geld sind (Vorteil der Gewinnprogression).
Im Gegensatz dazu hat mich mein altes DanDocPeppy's-Spiel ja durch vorherige Verluste in höhere Einsatzstufen gebracht.

So, das war es fürs Erste. Würde mich über rege Diskussionsteilnahme freuen!

LG
DanDocPeppy


PS: Achtung, bitte genau lesen, damit die angeführten Werte nicht verwechselt werden. Wir haben als nummerische Werte:
- Angriff 1 - 10
- Garcia-Staffel I - III
- Garcia-Satz 1 - 3
- Garcia-Stufe 1 - x

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Denjenigen gehört die Zukunft, die Bestehendes infrage stellen, um neue Tore zu öffnen.

HI DDP,

sehr aufwendig, muss ich mir mal in ner ruhigen Minute angucken!

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Zitat: Solange ich es nicht besser weiß halte ich mich mit einem Urteil zurück...möglich ist halt alles...auch das was sich in meiner persönlichen Vorstellungskraft nur schwer realisieren lässt.

Gerade im Internet hat das Verständnis der geschrieben Worte immer sehr viel mit der Erwartungshaltung des Lesers/Empfängers zu tun.

Hi!

Den Hintergedanken dabei muß man einmal verstehen, dann ist es viel einfacher, als es sich liest:
In erster Linie eine Gewinnprogression (Garcia) die mit einer Verlustüberlagerung (Staffelung von I bis III) kombiniert wird und einer variablen Gewinnzielsetzung!

5 Angriffe mit kleiner Stückgröße, wobei von Spiel zu Spiel die Gewinnziele bescheidener werden,
3 Angriffe mit mittlerer Stückgröße und dem Versuch, alle vorigen Verluste zu tilgen, und
2 Angriffe mit größeren Stücken und neuerlichem Versuch, vorangegangene Verluste zu tilgen.

LG
DanDocPeppy

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Hallo Doc,

ehrlich gesagt werde ich da nicht schlau draus. Vielleicht kannst du es noch mal aufschlüsseln nach Stücken und ohne die Verteilung nach Euro. Obwohl ich mir das eben mal danach notiert habe, aber es führt mich leider auch nicht zur weihnachtlichen Erleuchtung.
Ist es so zu verstehen, daß z.B. in Stufe 1 drei Angriffe unternommen werden, wobei der erste die Basis 0,4 Teuro hat, also 0,4 als das Drittel, bei Fehlsatz 0,8 als das Ganze. Dieses 2x und dann zum Abschluß der Stufe der Versuch, die Verluste mit Basis 0,8 als Drittel, 1,6 Teurotaler als Ganzes noch zurück zu gekommen?

Shotgun

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Wer Pulver fälscht oder gefälschtes Pulver in Umlauf bringt wird mit Rouletteforschung nicht unter 30 Jahren bestraft!

Hi!

Sorry, bin momentan beruflich etwas gestresst.
Ich melde mich ehestmöglich mit detaillierten Infos.

LG
DanDocPeppy

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Hi!

Sorry, dass es so lange gedauert hat, hier nun aber die gewünschten Spielerklärungen:
Beginnen wir noch mal völlig von vorne, vergesst bitte die obigen Zahlen! (Ich lasse sie im Eingangsposting trotzdem unverändert)

Die allseits bekannte Garcia-Progression „Tiers et Tout“, wird um einen Teil erweitert, sodaß auch 2 Fehltreffer in Folge erlaubt sind. Die Progression müsste dann nicht „1/3 und den Rest“ heißen, sondern „1/7, 2/7 und 4/7“ heißen.

Ich gehe von einem Spiel auf Win2Day mit Minimum 0,20 und Maximum 50,00 aus.
Begonnen wird das Spiel mit 7 Stücken a 0,50 also einer GESAMTMASSE von 3,50!
Durch die Dreiteilung wird im 1. Satz 0,50 gesetzt, bei Fehltreffer 1,00, bei Fehltreffer 2,00.
Egal in welchem Satz es zu einem Treffer kommt, gewonnen wird immer 0,50, d.h. die Masse erhöht sich auf 4,00. Diese wird neuerlich auf 7 Stücke aufgerechnet, was folgende Sätze in der 2. Stufe ergibt:

Satz 0,60, bei Fehltreffer 1,10, bei Fehltreffer 2,30.
Je nachdem in welchem Satz getroffen wird, kommt es zu einem Gewinn von mindestens 0,50, d.h. die Masse erhöht sich auf 4,50. Diese wird wieder auf 7 Stücke aufgerechnet, was folgende Sätze in der 3. Stufe ergibt:

Satz 0,60, bei Fehltreffer 1,30, bei Fehltreffer 2,60.
Nun kommt es zu einem Gewinn von mindestens 0,60, d.h. die Masse erhöht sich auf 5,10. Diese wird neuerlich auf 7 Stücke aufgerechnet, was folgende Sätze in der 4. Stufe ergibt:

Satz 0,70, bei Fehltreffer 1,50, bei Fehltreffer 2,90.
etc, etc, etc, die Masse wird jedenfalls immer gesiebentelt und nach dem Schlüssel 1/7, 2/7 und 4/7 gesetzt. Kleine anfallende Reste (meist 0,10) werden nicht berücksichtigt.

Im 1. Angriff wird im Erfolgsfall bis zur Stufe 26, in der mit dem 3. Satz das W2D-Limit von 50,00 erreicht wird, weiterprogressiert.
Wenn der 1. Angriff scheitert, wird ein 2. Angriff gestartet. Gewinnziel ist hier nicht die Stufe 26, sondern Stufe 15. Scheitert auch dieser Angriff, dann kommt es zu 3 weiteren Versuchen in denen als Gewinnziel einfach das Erreichen eines ausgeglichenen Gesamtsaldos gesetzt wird.

Wenn alle diese 5 Angriffe scheitern (der Gesamtsaldo beträgt nun –17,50), werden 3 weitere Angriffe gestartet, nun allerdings mit doppelter Stückgröße, in meinem Fall also 7 Stücke a 1,00!!!
Das Gewinnziel dieser 3 Angriffe ist jeweils das Erreichen eines ausgeglichenen Gesamtsaldos. Dazu ist die erfolgreiche Absolvierung eines Bereiches um die Stufen 10 – 14 notwendig.

Wenn nun alle 8 Angriffe scheitern (der Gesamtsaldo beträgt bis hierher – 38,50), werden noch 2 weitere Angriffe mit neuerlicher Verdoppelung der Stückgröße (2,00) gestartet.
Wiederum ist das Gewinnziel das Erreichen eines ausgeglichenen Gesamtsaldos. Es muss nun die Stufe 11 oder 12 erfolgreich absolviert werden.

Sind alle 10 Angriffe (5x mit 0,50ern, 3x mit 1,00ern, 2x mit 2,00ern) gescheitert, wird das Spiel mit einem Gesamtscore von –66,50 als Platzer beendet.
Ich versuche im nächsten Beitrag die Spieltabellen einzubringen, wenn mir das nicht gelingt, dann schick ich sie an David.

Mein Spiel wird noch ergänzt durch ein LOW/HIGH-Spiel, wobei LOW-Sätze 0,20 sind und die Garcia ausschließlich im HIGH-Bereich gespielt wird.
Gesetzt werden beliebige EC nach Tendenz.

Was ich noch am überlegen bin: Ob es nicht besser wäre, die Staffel I (mit den 0,50er-Stücken) auf 3 Angriffe zu verkürzen. Damit käme man in der nächsten Staffel schon in etwa Stufe 7 oder 8 auf einen ausgeglichenen Saldo.

Alle Klarheiten beseitigt???

LG
DanDocPeppy

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hi danny

ich weiß bei uns win2day ist es sehr schwer

0,20 bis max 50 euro oder

0,50 bis max 100

oder bei seveneleven

0,50 bis max 200 euro

grundsätzlich gefallen mir deine ideen,vor aillem auch wegen high low

kennst du es auch,wenn sich eine partie hinzieht und man spielt dann entgegen der eigenen regeln auf hopp oder dropp?

trotzdem käme es mir nie in den sinn in einem anderem oc zu spielen

alle spielzüge sind notiert und damit gibt es auch keine streitsätze

reich kannst aber nicht werden im w2d

servus
alles gute

rcec

__________________
Das Leben schreibt die besten Geschichten

Hier die Staffel I, mit der 5 Angriffe versucht werden:

[dohtml]
collapse;table-layout:fixed;width:600pt'>
























































































































































































































































































































































































<![if supportMisalignedColumns]>












<![endif]>

width:120pt'>Dreigeteilte "Tiers et Tout"
border-bottom:1.0pt solid black;height:26.25pt'>Staffel I: class=font631655> Basis 0,5 (Min. 0,2 - Max. 50)
Stufe	1. Satz	2. Satz	3. Satz	Treffer 1.	Treffer 2.	Treffer 3.	Masse (3,5)	Rest	Gesamtrest
1	0,5	1,0	2,0	0,5	0,5	0,5	4,0	0	0
2	0,6	1,1	2,3	0,6	0,5	0,6	4,5	0,1	0,1
3	0,6	1,3	2,6	0,6	0,7	0,7	5,1	0,1	0,2
4	0,7	1,5	2,9	0,7	0,8	0,7	5,8	0,1	0,3
5	0,8	1,7	3,3	0,8	0,9	0,8	6,6	0,1	0,4
6	0,9	1,9	3,8	0,9	1,0	1,0	7,5	0,1	0,5
7	1,1	2,1	4,3	1,1	1,0	1,1	8,5	0,1	0,6
8	1,2	2,4	4,9	1,2	1,2	1,3	9,7	0,1	0,7
9	1,4	2,8	5,5	1,4	1,4	1,3	11,0	0,1	0,8
10	1,6	3,1	6,3	1,6	1,5	1,6	12,5	0,1	0,9
11	1,8	3,6	7,1	1,8	1,8	1,7	14,2	0,1	1
12	2,0	4,1	8,1	2,0	2,1	2,0	16,2	0,1	1,1
13	2,3	4,6	9,3	2,3	2,3	2,4	18,5	0,1	1,2
14	2,6	5,3	10,6	2,6	2,7	2,7	21,1	0,1	1,3
15	3,0	6,0	12,1	3,0	3,0	3,1	24,1	0,1	1,4
16	3,4	6,9	13,8	3,4	3,5	3,5	27,5	0,1	1,5
17	3,9	7,9	15,7	3,9	4,0	3,9	31,4	0,1	1,6
18	4,5	9,0	17,9	4,5	4,5	4,4	35,8	0,1	1,7
19	5,1	10,2	20,5	5,1	5,1	5,2	40,8	0,1	1,8
20	5,8	11,7	23,3	5,8	5,9	5,8	46,6	0,1	1,9
21	6,7	13,3	26,6	6,7	6,6	6,6	53,2	0,1	2
22	7,6	15,2	30,4	7,6	7,6	7,6	60,8	0	2
23	8,7	17,4	34,7	8,7	8,7	8,6	69,4	0,1	2,1
24	9,9	19,8	39,7	9,9	9,9	10,0	79,3	0,1	2,2
25	11,3	22,7	45,3	11,3	11,4	11,3	90,6	0,1	2,3
26	12,9	25,9	50,0	12,9	13,0	11,2	101,8	1,8	4,1
Verlust/Angriff		3,5
5 Angriffe		17,5

[/dohtml]

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Hier die Staffel II, mit der 3 Versuche gemacht werden:

[dohtml]
collapse;table-layout:fixed;width:660pt'>








































































































































































































































































<![if supportMisalignedColumns]>













<![endif]>

width:120pt'>Dreigeteilte "Tiers et Tout"
border-bottom:1.0pt solid black;height:26.25pt'>Staffel II: class=font6604> Basis 1,0 (Min. 0,2 - Max. 50)
Stufe	1. Satz	2. Satz	3. Satz	Treffer 1.	Treffer 2.	Treffer 3.	Masse (7,0)	Rest	Gesamtrest
1	1,0	2,0	4,0	1,0	1,0	1,0	8,0	0	0
2	1,1	2,3	4,6	1,1	1,2	1,2	9,1	0,1	0,1
3	1,3	2,6	5,2	1,3	1,3	1,3	10,4	0	0,1
4	1,5	3,0	5,9	1,5	1,5	1,4	11,8	0,1	0,2
5	1,7	3,4	6,7	1,7	1,7	1,6	13,4	0,1	0,3
6	1,9	3,8	7,7	1,9	1,9	2,0	15,3	0,1	0,4
7	2,2	4,4	8,7	2,2	2,2	2,1	17,4	0,1	0,5
8	2,5	5,0	9,9	2,5	2,5	2,4	19,8	0,1	0,6
9	2,8	5,7	11,3	2,8	2,9	2,8	22,6	0,1	0,7
10	3,2	6,5	12,9	3,2	3,3	3,2	25,8	0,1	0,8	Ende 1
11	3,7	7,4	14,7	3,7	3,7	3,6	29,4	0,1	0,9
12	4,2	8,4	16,8	4,2	4,2	4,2	33,6	0	0,9	Ende 2
13	4,8	9,6	19,2	4,8	4,8	4,8	38,4	0	0,9
14	5,5	11,0	21,9	5,5	5,5	5,4	43,8	0,1	1	Ende 3
Verlust/Angriff		7,0
3 Angriffe		21,0
Gesamtverlust / 5+3 Angriffe				38,5

[/dohtml]

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Hier die Staffel III, Rückfragen beantworte ich gerne.

[dohtml]
collapse;table-layout:fixed;width:660pt'>














































































































































































































































<![if supportMisalignedColumns]>













<![endif]>

width:120pt'>Dreigeteilte "Tiers et Tout"
border-bottom:1.0pt solid black;height:26.25pt'>Staffel III: class=font62653> Basis 2,0 (Min. 0,2 - Max. 50)
Stufe	1. Satz	2. Satz	3. Satz	Treffer 1.	Treffer 2.	Treffer 3.	Masse (14,0)	Rest	Gesamtrest
1	2,0	4,0	8,0	2,0	2,0	2,0	16,0	0	0
2	2,3	4,6	9,1	2,3	2,3	2,2	18,2	0,1	0,1
3	2,6	5,2	10,4	2,6	2,6	2,6	20,8	0	0,1
4	3,0	5,9	11,9	3,0	2,9	3,0	23,7	0,1	0,2
5	3,4	6,8	13,5	3,4	3,4	3,3	27,0	0,1	0,3
6	3,9	7,7	15,4	3,9	3,8	3,8	30,8	0,1	0,4
7	4,4	8,8	17,6	4,4	4,4	4,4	35,2	0,1	0,5
8	5,0	10,1	20,1	5,0	5,1	5,0	40,2	0,1	0,6
9	5,7	11,5	23,0	5,7	5,8	5,8	45,9	0,1	0,7
10	6,6	13,1	26,2	6,6	6,5	6,5	52,4	0,1	0,8
11	7,5	15,0	29,9	7,5	7,5	7,4	59,8	0,1	0,9	Ende 1
none' x:num>12	x:fmla="=H15/7">8,5	x:fmla="=H15/7*2">17,1	x:fmla="=H15/7*4">34,2	8,5	8,6	8,6	68,3	0,1	1	Ende 2
Verlust/Angriff		14,0
2 Angriffe		28,0
Gesamtverlust / 5+3+2 Angriffe				66,5

[/dohtml]

LG
DanDocPeppy

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Nicht verwirren lassen: In den Tabellen ist die Nummer der Stufe nach rechts gerutscht (in den Bereich der 1. Sätze).
Ich finds aber ehrlich gesagt zu mühselig, das nochmal optisch auszubessern.
Also denkt euch bitte jeweils die ganz linke bzw. die beiden linken Stellen weg!

LG
DanDocPeppy

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Hi!

Anbei mal eine Tabelle mit dem 1. Angriff in Staffel I.
Es ist dieser Angriff zu Beginn überraschend gut verlaufen. Nach Stufe 17 habe ich schon überlegt aufzuhören, mich aber dann leider doch entschieden, die Gewinnprogi bis zum Tischlimit durchzuziehen zu versuchen.
Nach diesem Angriff würde nun ein 2. Angriff in Staffel I folgen, allerdings wäre das Gewinnziel dann mit Erreichen einer Stufe ~15 erreicht.

[dohtml]
collapse;table-layout:fixed;width:109pt'>
796;width:21pt'>
881;width:23pt'>
1308;width:35pt'>
1137;width:30pt'>











































































































































































































































































































































































<![if supportMisalignedColumns]>






<![endif]>

width:109pt'>Angriff #1 in Staffel I
C	PP	Stufe	Satz
1	+	Low
2	+	Low
3	+	1	1
4	-	2	1
5	-	Low
6	-	Low
7	+	Low
8	+	2	2
9	+	3	1
10	+	Low
11	+	4	1
12	-	5	1
13	-	Low
14	-	Low
15	-	Low
16	-	Low
17	-	Low
18	+	Low
19	+	5	2
20	+	6	1
21	-	7	1
22	+	Low
23	+	7	2
24	-	8	1
25	+	8	2
26	+	9	1
27	+	Low
28	+	10	1
29	-	11	1
30	+	11	2
31	-	12	1
32	+	12	2
33	-	Low
34	+	13	1
35	-	Low
36	+	14	1
37	-	Low
38	0	15	1
39	-	15	2
40	+	Low
41	+	Low
42	+	15	3
43	-	16	1
44	+	Low
45	-	Low
46	+	16	2
47	+	Low
48	-	17	1
49	+	17	2
50	+	Low
51	+	Low
52	+	18	1
53	-	19	1
54	-	19	2
55	-	Low
56	-	Low
57	+	Low
58	-	19	3

[/dohtml]

Die Original-Garcia wäre in diesem Zeitraum mehrmals geplatzt, ebenso die dreigeteilten TeT OHNE Low/High-Regelung.

LG
DanDocPeppy

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Denjenigen gehört die Zukunft, die Bestehendes infrage stellen, um neue Tore zu öffnen.

Fortsetzung folgt morgen, denn ich hör schon meine Pferde rufen...

LG
DanDocPeppy

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So, ich habe nun das erste Spiel erfolgreich beendet.
Auch wenn es nicht ganz sooo einfach war.
Hier ein kurze Zusammenfassung:

1. Angriff, Ziel: Stufe 26
gescheitert in Stufe 19, -7 Stücke

2. Angriff, Ziel: Stufe 13 (willkürlich festgelegt, ~2/3 der Stufe in der ich vorher gescheitert war)
gescheitert in Stufe 1, gesamt -14 Stücke
(peinlich, peinlich dieses kurze Spiel)

3. Angriff, Ziel: Stufe 10 (egalisiert vorige Verluste)
gescheitert in Stufe 10, gesamt -21 Stücke
(schitt, so knapp vor dem Ziel bin ich zu ungeduldig geworden)

4. Angriff, Ziel: Stufe 11 (egalisiert vorige Verluste)
ERFOLGREICH, bringt einen Gewinn von 28,4 Stücken und damit einen
Gesamtüberschuss von +7,4 Stücke!
Nicht berücksichtigt sind die Low-Sätze (1/5-Stücke), sowie die Tatsache, daß es bei 3 Zeros nur zu 1/2 Verlusten gekommen ist.

Erstes Resümee: Der Gewinn von 7,4 Stücken in insgesamt 130 Coups bei kräftigem Umsatz scheint sehr bescheiden, allerdings darf nicht vergessen werden, daß insgesamt nur 28 Stücke EIGENKAPITAL aufgebracht werden musste. Der hohe Umsatz resultiert aus der Gewinnprogression.

Für einen geduldigen Spieler - der ich leider nicht bin - ist diese Strategie sicher interessant!

LG
DanDocPeppy

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Denjenigen gehört die Zukunft, die Bestehendes infrage stellen, um neue Tore zu öffnen.

Hallo DDP

auch kein geduldiger Spieler?

Wie defnierst du das ?

Ich bin es auch überhaupt nicht

Bis die im Cercle am frz Tisch eine Partie fertig haben mindestens 2-3 Minuten oder länger

an den Quicktables ca 1 min

verstehst mich warum ich immer wieder BJ spiele

ca 1-2 spiele / minute

quasi das xfache an umsatz mit sogar geringerer verlusterwartung


servus
gerhard

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Das Leben schreibt die besten Geschichten

@DDP + RCEC

Und ich lerne es immer besser, geduldig zu spielen. Deshalb auch mein Interesse für Poker. Es stört mich gar nicht, 10 oder auch 20 Partien zum Umsatz beizutragen ohne das etwas passiert. Ich weiß ja, daß meine Chance kommt. Das wann - egal. Nur wenn die chance da ist, dann muß man halt zuschlagen, egal wie, mit allen Waffen und allem Pulver, wenn's sein muß.
Mir liegt das immer mehr, ist ein Spiel fast schon aus dem Hinterhalt...

Shotgun

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Wer Pulver fälscht oder gefälschtes Pulver in Umlauf bringt wird mit Rouletteforschung nicht unter 30 Jahren bestraft!

Hi!

So extrem meinte ich es gar nicht mit der Geduld.

Ein geduldiger Spieler ist für mich ein Spieler, der stundenlang für +1 Stück am Tisch sitzt und nicht zu zocken anfängt, wenn er von -50 zurück auf -1, wieder auf -20 usw. kommt.

Ich bin im Grunde viel zu undiszipliniert.

LG
DanDocPeppy

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Hi shotgun

Habe Poker schon selbst "erlebt" doch mit meiner Natur no Chance,die ziehen dich aus bis aufs letzte Hemd

Tesla hat ja hier einen sehr tollen Beitrag im Forum gepostet

Momentan spiele Ich Roulettemäßig online nur
tre´s Dor a la lucky seven

sonst wie meistens allerdings BJ

oder schön langsam gefällt mir auch seven eleven(craps) immer besser weil dort der spread kurz minimum maximum 1 zu 400 beträgt

das bietet sonst kein spiel bei w2d bei quasi einfachen chancen wie pass or don´t pass

habe auch sotaris daraufhin angepasst

servus
gerhard

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Das Leben schreibt die besten Geschichten

Hi!

Also die dreigeteilte Garcia mit 3 Staffeln (ich nenn sie jezt kurz "3G3S") ist wirklich was für geduldige Spieler:

SPIELTAG 2:

1. Angriff: Zielstufe 26
gescheitert in Stufe 12, -7 Stücke

2. Angriff: Zielstufe 12 (willkürlich festgelegt)
gescheitert in Stufe 1, gesamt -14 Stücke

3. Angriff: Zielstufe 10 (bringt Gesamtplus)
gescheitert in Stufe 9, gesamt -21 Stücke

4. Angriff: Zielstufe 11 (bringt Gesamtplus)
gescheitert in Stufe 1, gesamt -28 Stücke

5. Angriff: Zielstufe 13 (bringt Gesamtplus)
gescheitert in Stufe 3, gesamt -35 Stücke

6. Angriff, Wechsel in Staffel II mit doppelten Stücken (=14/Angriff): Zielstufe 10 (bringt Gesamtplus)
gescheitert in Stufe 8, gesamt -49 Stücke

7. Angriff: Zielstufe 12 (bringt Gesamtplus)
ERFOLGREICH, bringt eine Auszahlung von +67,2 Stücken und damit einen Gesamtüberschuß von 4,2 Stücken (67,2-(2*14)-(5*7))!
Der Einfachheit halber sind die Low-Sätze, sowie allfällige Halbverluste durch Zero NICHT mitberücksichtigt!

Resümee: 157 Coups, massenhaft Umsatz aber "nur" 63 Stücke Eigenkapitalaufwand!

LG
DanDocPeppy

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Hallo Doc,

du bist mit deinen Überlegungen bezüglich Gewinnprogri eigentlich immer noch bei den Verlustprogris. Ich habe aber etwas von deiner Dreiteilung in mein Gewinnprogri-Menü übernommen. Macht sich gut.

Shotgun

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Wer Pulver fälscht oder gefälschtes Pulver in Umlauf bringt wird mit Rouletteforschung nicht unter 30 Jahren bestraft!

Hi!

Hast schon recht, aber ich würde es trotzdem eher als "Gewinnprogression mit Verlustüberlagerung" bezeichnen.
Denn die ersten 5 Angriffe wird im Verlustfall NICHT erhöht, erst dann für die nächsten 3 Angriffe, dann nochmal für 2 Angriffe.

Es ist zwar ein fades Spiel, aber wenns Erfolg bringt ist mir alles recht. :gunsmile:

Ähm, was hast du wie wo übernommen???

LG
DanDocPeppy

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Ich habe mir einen Mix aus UP, Garcia und Guetting zusammengebraten, der aber immer nur einen Fehlcoup überstand. Durch deine Garcia habe ich das so umgestrickt, daß ich ab einer bestimmten Stufe auch zwei Fehltreffer wegstecken kann. Dafür werden keine Reste mehr produziert, wie du sie ja sonst bei der Garcia und auch der Guetting hast. Aber wenn schon Gewinnprogri, dann auch auf ein fettes Stück und nicht die kleinen Häppchen. (Klappt aber nicht immer, leider )

Shotgun

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Hi!

Mit UP meinst du die Unverlierbare?

LG
DanDocPeppy

PS: Wie wär's wenn du uns mit deinem interessanten Mix in Form eines eigenen Threads teilhaben lassen würdest?

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Denjenigen gehört die Zukunft, die Bestehendes infrage stellen, um neue Tore zu öffnen.

@DDP+Shotie


DEr Ansatz ist gut,aber ohne Begrenzung trifft der Platzer doppelt.
Der Wechsel von Gewinn-und Verlust-Progi ist nicht nachvollziehbar und für Newbies tödlich.


GRuß Ossy

Ansonsten

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Der, der sich jetzt genüsslich eine Marlboro gönnt!!

Hi!

Wär halt ganz nett, wenn ich mit der Garcia mal bis zum Tischlimit durchkommen würde, da bräucht ich dann keine Angst mehr vorm Platzer haben.

LG
DanDocPeppy

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Denjenigen gehört die Zukunft, die Bestehendes infrage stellen, um neue Tore zu öffnen.

@DDP

Hallo Doc,

eigentlich habe ich z.Z. keinen großen Bock, mich viel mit Roulette zu beschäftigen und wenn ich einen eigenen Thread eröffne, dann muß ich da auch Spaß dran haben, der mir z.Z. ziemlich fehlt. Außerdem habe ich meine Wette mit mir selbst gewonnen und ein Jahr mit deutlichem Plus abgeschlossen, eine Fortsetzung könnte nur noch sein zu testen, wie lange das Plus zu halten ist, ehe das Spiel und die Wahrscheinlichkeiten mich fressen.
Zu den Gewinnprogris, mit denen ich im letzten Jahr eine Menge Erfahrungen gesammelt habe: Du solltest dir die Ziele nicht zu hoch setzen. Mit der Garcia ans Tischlimit zu kommen ist natürlich ein Traum und wenn man Permanenzen checkt findet man auch immer wieder Tage, an denen das geklappt hätte, aber unterm Strich bleibt da leider auch nix. Außerdem frustet es doch, wenn man tagelang einer Serie von Serien hinterherjagd. Lieber auf eine 8er oder 10er Serie spielen und dafür mit überlagerndem Ausgangssatz. Und NIE die Permanenz stur durchziehen, bringt am Ende höchstens den Zeroverlust. Besser die Chancen genau beobachten und dann, wenn z.B. irgendwo nach Serien von Serien Intermittenzen auftauchen auf Fortsetzung der Tendenz spielen oder, was ich oft mache, da ich kein Talent zum Tendenzspiel habe, schauen welche EC am längsten keinen Treffer gebracht hätte und dann auf diese Chance spielen. Aber immer mit begrenztem Kapital, nicht unendlich bis mal eine nötige Serie auftaucht. Da ich eh vor jeder Partie stundenlang auswerte (auch auf Paroli-Spiele, die ähnliche Voraussetzungen brauchen) habe ich das gut im Blick.
Was kaum jemand beachtet sind die höheren Märsche für Gewinnprogris. Auch da ergeben sich gute Spielansätze.

Shotgun

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Wer Pulver fälscht oder gefälschtes Pulver in Umlauf bringt wird mit Rouletteforschung nicht unter 30 Jahren bestraft!

Hi!

Klar, laß dir Zeit. Der Spaß kommt aber sicher wieder - versprochen!!!

Stimmt, wenns nicht gleich im 1. oder 2. Angriff klappt, dann läuft man "ewig" wegen wenigen Plusstücken am Stand.
Grad wenn die Stücke so extrem klein sind.
Dafür gehts online trotzdem relativ rasch.

LG
DanDocPeppy

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Hallo Doc,

bist du etwa auch ausgeschloßen aus dem Kreis der Millionäre oder warum beschäftigst du dich noch mit derart Profanem wie Gewinnprogris?

Um sich für seine Progri eine bessere Vorstellung über Gewinn- und Verlustphasen zu machen, ist es immer wieder interessant, sich den Verlauf wie eine normale PM aufzuschlüsseln. Also zwei Spalter, eine Minus, eine Treffer. Selbst wenn man auf extrem kurze Gewinnserien geht, sagen wir mal, 3 Treffer ergibt sich ein Bild aus irre langen Verlustserien und kurzen Gewinnballungen. Mit etwas Überlegung sieht man so die Stärken und Schwächen der Progri sehr deutlich. Und ich halte diese Spiele für die (fast) einzigen, bei denen auch Fiktivspiele eine Berechtigung haben. Fiktiv in dem Sinne, das ich die (gesetzten) Coups eines anderen Systems für die Analyse/Chancenauswahl verwende. Übrigens läßt sich aus dem Marsch natürlich noch ein höherer konstuieren. Da wirds dann, vor allem beim Spiel auf kurze Serien, richtig spannend.

Shotgun

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Hi!

@Shottie: Du hast es erfasst, leider gehöre ich nicht zu den Millionären.
Also bleibe ich bei meinen kleinen Brötchen.

SPIELTAG 3:

1. Angriff: Zielstufe 26
gescheitert in Stufe 15, -7 Stücke

2. Angriff: Zielstufe 10 (willkürlich festgelegt)
gescheitert in Stufe 7, gesamt -14 Stücke

3. Angriff: Zielstufe 10 (bringt Gesamtplus)
gescheitert in Stufe 1, gesamt -21 Stücke

4. Angriff: Zielstufe 11 (bringt Gesamtplus)
gescheitert in Stufe 8, gesamt -28 Stücke

5. Angriff: Zielstufe 13 (bringt Gesamtplus)
gescheitert in Stufe 4, gesamt -35 Stücke

6. Angriff, Wechsel in Staffel II mit doppelten Stücken (=14/Angriff): Zielstufe 10 (bringt Gesamtplus)
ERFOLGREICH, bringt eine Auszahlung von +51,6 und damit einen Gesamtüberschuß von 2,6 Stücken (51,6-14-(5*7))

Der Einfachheit halber sind die Low-Sätze NICHT mitberücksichtigt, sowie allfällige Zeros als kompletter Verlust gerechnet! Ebenso unberücksichtigt bleibt die kleine "Resteansammlung".


LG
DanDocPeppy

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Ach noch etwas:

Dank der HIGH/LOW-Technik ist es mir gelungen, eine 14er-Minusserie mit nur einem einzigen HIGH-Satz und 13 LOW-Sätzen abzuwettern.

Jede der "Standardverlustprogressionen" wäre heute gescheitert, ebenso die dreigeteilte Garcia.

LG
DanDocPeppy

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Tja Doc, denn werden wir armen Hunde wohl weiter am Bahnhof betteln und unter den Brücken schlafen müssen, während die Schlauen alle Reich werden.

Ich habs auch mal mit High/Low versucht und eigentlich sollten sich die Sätze da ja langfristig auch die Waage halten, aber ich schaffe es intuitiv glatt, deutlich mehr High-Sätze zu vergeigen.

Steigst du gleich und immer in die drei Sätze deiner Stufe 1 ein? Da kommt es natürlich zu heftigen Verlusten, selbst bei Minimum-Sätzen.

Hier mal ein Beispiel für meine Lieblingseröffnung, wie man im Schach sagen würde:

2x+2
1-+1
2x+3
2x+5
3-+2
3x+5
3-+2
3x+5
3x+8
3-+5
6x+11

Ich brauche stets nur einen Treffer im ersten Versuch, um nur noch 1 statt 2 Stücke zu verlieren und komme dafür aber auch mit Intermittenzen gleich nach dem ersten Satz klar.

Shotgun

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Hi!

Das mit der High/Low-Variation ist eine heikle Sache. Kannst du dich an PsiPlayers Resonanzspiel im Paroliforum noch erinnern?
Er hat damals sinngemäß geschrieben: Wenn man merkt, daß man kontinuierlich mehr Lowtreffer als Hightreffer hat, dann soll man sein Spiel um 180° umdrehen, also Lowsätze High spielen und umgekehrt. Versuchs doch mal!

Laut meinen Aufzeichnungen sind meine Trefferquoten auf High GERINGFÜGIG besser, allerdings gibt es immer wieder kürzere Spielphasen in denen es genau umgekehrt ist.
"DanDocPeppy's Spiel":
4993 Coups, davon 2433 High, 2560 Low
Treffer:
Gesamt 2446 (48,99%)
High 1195 (49,12%)
Low 1251 (48,87)
Das war der Spielstand VOR dem letzen Spiel, in dem es zum Platzer gekommen ist.
Das dazugehörige Diagramm zeigt, daß die Trefferquote Low gelegentlich auch mal ÜBER der High-Linie liegt (bis zu 0,5%), aber umgekehrt die High-Führung wesentlich ausgeprägter (bis zu 2%) und länger andauernder ist.

Es ist jedenfalls ein psychologischer Faktor, zu wissen, daß man theoretisch jede Minusserie Low abwettern kann, während jede Verlustprogri platzt. (Daß sich dafür andere Serien auftun, muß man ja nicht unbedingt sehen )

Für meinen Spieleinstieg habe ich keine fixen Richtlinien, manchmal beginne ich sofort High, manchmal kommen aber auch 5, 10 oder mehr Low-Sätze.
Grundsätzlich richte ich mich nach der letzten Pers.Perm., die sich ja bekanntlich ohnehin unterbrechungslos fortsetzt.

Könntest du mir deine Lieblingseröffnung nochmal erörtern, so ganz verstehe ich nicht.

LG
DanDocPeppy

PS: Solange ich den Pferden ihre tägliche Obstration zukommen lassen kann, ist's halb so schlimm.

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Hi!

SPIELTAG 4:

1. Angriff:
gescheitert in Stufe 1, -7 Stücke

2. Angriff:
ERFOLGREICH, bringt eine Auszahlung von +25 und damit einen Gesamtüberschuß von 11 Stücken (25-(2*7))

Anmerkung: Nachdem ich im 2. Angriff diese PP AUSSCHLIESSLICH mit Lowsätzen überwunden hatte, ----+---+---------- , und generell eher eine Minustendenz vorlag, gab ich nachdem ich in Stufe 10 zum 3. Satz greifen musste, das Spiel erleichtert auf.


LG
DanDocPeppy

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SPIELTAG 5:

Angriff / gescheitert in Stufe / Saldo / Gesamt

1 / 6 / -7
2 / 8 / -7 / -14
3 / 2 / -7 / -21
4 / 8 / -7 / -28
5 / 4 / -7 / -35

Wechsel in die Staffel II:
6 / 10 / - 14 / -49 (bitter, in der letzten Stufe gescheitert)
7 / 12 ERFOLGREICH

Auszahlung 67,2
Gewinn: +4,1 (67,1-(2*14)-(5*7))

Resteansammlungen, Low-Sätze und nicht mitberücksichtigt! Zero wurde als voller Verlust gerechnet. (Diese Zerobehandlung ergibt öfter ein nettes "Zubrot", heute z.B. 6,5 Stücke)

LG
DanDocPeppy

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Hi!

Ein Definitionsfehler ist mir aufgefallen: Was ich als AUSZAHLUNG bezeichnet habe, ist selbstverständlich nicht der Betrag der mit dem Gewinncoup gewonnen wird, sondern jenes Kapital, auf den die Grundmasse mit Erreichen der gewünschten Spielstufe angewachsen ist.

LG
DanDocPeppy

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SPIELTAG 6:

Angriff / gescheitert in Stufe / Saldo / Gesamt

1 / 5 / -7
2 / 10 / -7 / -14
3 / 10 / ERFOLGREICH

Gesamtkapital: 25
Gewinn: +4 (25-(3*7))

Resteansammlungen, Low-Sätze und nicht mitberücksichtigt! Zero wurde als voller Verlust gerechnet. (Heutiger zusätzlicher Gewinn durch Zero: 5 Stücke)

LG
DanDocPeppy

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Hi!

SPIELTAG 7:

Angriff / gescheitert in Stufe / Saldo / Gesamt

1 / 8 / -7
2 / 8 / -7 / -14
3 / 7 / -7 / -21
4 / 1 / -7 / -28
5 / 2 / -7 / -35

Wechsel in die Staffel II:
6 / 10 ERFOLGREICH

Gesamtkapital: 51,6
Gewinn: +2,6 Stücke (=51,6-(5*7)-14)

Resteansammlungen, Low-Sätze und nicht mitberücksichtigt! Zero wurde als voller Verlust gerechnet (in diesem Angriff kam die Zero u.a. 1x in der Staffel II, Stufe 8, 3.Satz).

LG
DanDocPeppy

Echt langweiliges Spiel!

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Gesamtgewinn nach 7 Spieltagen: +35,9 Stücke! (ohne Low, Zero als voller Verlust)
Bescheidener Überschuss, auch wenn es in Wirklichkeit (Zero) rund der doppelte Gewinn ist.
Wenn man aber bedenkt, daß selbst im bis dato schlechtesten Spiel nur 63 Stücke Eigenkapital notwendig waren, so steht dieses Ergebnis schon in einem ganz anderen Licht da.

LG
DanDocPeppy

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Dafür aber sehr beständig!

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Zitat: Solange ich es nicht besser weiß halte ich mich mit einem Urteil zurück...möglich ist halt alles...auch das was sich in meiner persönlichen Vorstellungskraft nur schwer realisieren lässt.

Gerade im Internet hat das Verständnis der geschrieben Worte immer sehr viel mit der Erwartungshaltung des Lesers/Empfängers zu tun.

HI!

Bin jetzt ein paar Tage Schifahren und komme daher frühestens am 8. Februar wieder zum Spielen.

LG
DDP

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