@Ciro
Meiner Meinung hilft abgeschriebene 88 Stücke nicht, das Ganze ins +
zu bringen. Die 88 Stücke müßten ja irgendwie wieder zurückgewonnen werden
also muß man sie verteilen auf andere bereits bestehende niederige minus Posten
Wenn man so ein Mammut Spiel anfängt ist die Verteilung der Minusposten der Schlüssel zum eventuellen Erfolg.
Dazu notwendig viel Geduld und viel Kapital ( an dem wirds scheitern)
um das einigermaßen lukrativ zu gestalten muß man mit 10 Euro spielen
nicht unter 1000 Stücken (um beruhigt allen Schwankungen zu begegnen)wer ist schon bereit das als Spielkapital zu bringen?
Grüße
Robin H

Hallo Ciro,

Du machst Dir echt Mühe mit mir, vielen lieben Dank für die "Aufklärung"

Differenzspiel auf EC ein interessanter Gedanke. Ist aber nur mit Progi möglich, denke ich. Die Buchführung dürfte mit ein wenig Übung kein echtes Problem darstellen. Werde einmal ein paar Trockenübungen machen, und schauen wo der Hase im Pfeffer liegt...

Probieren geht über studieren :xmas-chees:

Beste Grüße
Vienna

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Mit dem Wort "Zufall" gibt der Mensch nur seiner Unwissenheit Ausdruck. [Pierre-Simon Laplace]

@nevermore

Ich muss ob Deiner Aussage lächeln...

Gegenfrage: Wann hat man alles richtig gemacht? :xmas-chees:

Ich möchte L.v.Graph, Die neuen Wahrheiten, in diesem Zusammenhag das Wort sprechen lassen

Du siehst mich als "Expertin", dankeschön fühle mich echt geschmeichelt

Nur was unterscheidet beim Glücksspiel einen Laien von einem "Experten"?
Nichts, denn die sogenannten "Experten" irren genauso...

Grüße
Vienna

__________________
Mit dem Wort "Zufall" gibt der Mensch nur seiner Unwissenheit Ausdruck. [Pierre-Simon Laplace]

war(ist) wendor ein experte?

mfg

Vienna, das war ein Volltreffer !!!
Gruß mylord

Hallo Ciro,

sehr professionell deine Gedankenzüge und Darstellung.
Es scheint aber kein einfaches System zu sein !

Mir geht es genauso wie Vienna
aber ich bin mir sicher, mit der Zeit wird die harte Nuss zu einem Schwamm, und wir ziehen dein System regelrecht auf !

Habe dich schon immer sehr bewundert !!!

Liebe Grüße mylord

@Serafina

Weit sind wir von Ciros ersten Mechanismus gekommen. Das wirst Du vor ihm verantworten müssen, ich bin unschuldig.

Man sagt, im Mailverkehr kommt es nicht auf die Länge an, deshalb verwende ich meistens kurze, prägnante Formulierungen, Geduld und Aufnahmefähigkeit des Empfängers sollten nicht überfordert werden.

Es führt leider manchmal zu Missverständnissen, wie auch in diesem Falle, anscheinend. Deshalb, entgegen meiner Gewohnheiten, mache ich mal eine Ausnahme.
Nein, das könnte mich nicht abschrecken, nur was hätte das für einen Sinn? Wenn es dir aber neue Erkenntnisse bringt, tue ich:

„Differenzspiele entstehen, wenn nach einer Spielsystemvorschrift beide komplementären Teile einer Einfachen Chance bespielt werden sollen. Plaziert werden muß jedoch logischerweise (danke, Prof – Anmerkung nevermore) nur die Differenz der vorgeschriebenen Satzhöhen.“ Seite 111, Die Zähmung des Zufalls Pierre Basieux.
„Wieso das???“, wäre mir beinahe entschlüpft, als der Schreck mir in sämtliche Glieder fuhr. Wenn ich was raspelte, war es mir zumindest nicht bewusst, lässt Du das als Entschuldigung gelten?

Die logischen Zusammenhänge deiner weiteren Ausführungen sind mir verborgen. Was habe ich mit den Texten von @webpirat zu tun? Ist das ein Fragebogen, soll ich die Foren bewerten, und Punkte verteilen?
Finde ich vernünftig. Und?
Das ist schon in Ordnung, das Risiko habe ich bewusst auf mich genommen, als ich mich in einem Rouletteforum und nicht in einem Forum für Kernforschung registrierte.
Was sollte ich mit einem schwarzen Loch anfangen?

nevermore

@Vienna
Wie ich schon sagte, ein richtiges Differenzspiel sollte das Ziel haben, den Bankvorteil von 1,35%, oder 2,7% zu egalisieren. Der Nachteil der bekannten Differenzspiele ist, ich zitiere, es muss nicht immer Basieux sein:

„alle Differenzprogressionen haben einen Pferdefuß. Es bedarf einer ausgeglichen
Permanenz. Wenn aber einmal die eine Seite längere Zeit im minus und die
andere Seite immer nur +1 gegensetzt und dan die verlierend Chance dann
aufholt und das Spiel ausgeglichen weiterläuft dann, Oh Weh. Dann sitzt man
auf großen Verlusten auf beiden Seiten. Dann muß man die Seiten seperat
ausspielen mit allen Folgen.
Man hat bei ausgeglicher Permanenz den doppelten Ertrag aber wenns nicht
läuft auch den doppelten Verlust.

plus-minus“.

Die bisher verwendeten Progressionen sind untauglich. Es hätte keinen sinn, alles noch einmal durchkauen. Neue Wege müssen gesucht werden.
Das theoretische Wissen, um die Möglichkeiten richtig einzuschätzen. Du weißt, dass auch ein Roulette ohne Zero nur ein hobbymäßiges und kein berufliches Spiel ermöglicht. Das reicht, und schon bist Du den Dilettanten Meilen voraus.

Viele Grüsse

nevermore

@nevermore

ein stilles Lachen zu 21.12.2006 - 17:14 .

hallo nevermore
A Bwie du A mit B begründest hat schon was.
so raspelt man......,obwohl zeitgleich basieux zitiert wird,
warum nicht mal s.28
"der typische systemspieler unterliegt einer ständigen fehlinterpretation seiner gemachten erfahrung."
oder
"der roulette- dauerspieler ist jedenfalls hochgradig konditioniert und kann,alles in allem,als eine gelungene kreuzung zwischen pavlowschen hund und skinnerscher taube angesehen werden."

dann erstaunt mich daß man in einem forum ist,daß das beharrungsvermögen eines solchen hat.

mfg

@Serafina

Du hast die Bibel, und lässt mich zitieren? Von deinen Zitaten strömen aber nur negative Energien aus. Von einer engagierten Rouletteforscherin erwartet man mehr Optimismus.

Ciro, es geht auch anders:

"Es sei aber jedoch darauf hingewiesen, dass es für bestimmte Progressionsarten bei limitierten Spiel sehr wohl eine „Überlegenheit“ in dem Sinne geben kann, dass die Wahrscheinlichkeit für einen positiven Gewinnsaldo eine bestimmte, vorgegebene Grenze nicht unterschreitet."
Mit dem Unterschied, dass man nicht masse egal spielen kann. Ein faires Nullsummenspiel ist noch kein Süßholz, es kann leicht zu saurem Apfel werden. Gut, ich mache es Galilei gleich, lasse „quasi faires Nullsummenspiel“ stehen. Um ehrlich zu sein, für mich spielt das keine Rolle. Das ändert nichts an der Tatsache, dass für Roulette keine mathematische Formel für eine positive Gewinnerwartung gibt, mit oder ohne Zero, aber, noch ein letzter Zitat:

"Genau so wie ein Spieler, der sich trotz einer Methode mit positiver Erwartung durch sein limitiertes Spielkapital ruinieren kann, genau so kann ein Spieler mit der negativen Erwartung des klassischen Roulettes eine limitierte Spielstrecke mit hoher Wahrscheinlichkeit positiv abschließen."
Das finde ich lustig. Was sagt DC dazu ?

Fröhliche Weihnachtsgrüsse

nevermore

Jo, die Stimmung in diesem Thread lässt zu wünschen übrig........ könnt ihr des nich per Mail üntereinander klären??
Also mich interessiert des kein Meter wer wo was zitiert ham will....etc

Is doch Ciros Thread, lasst ihm doch hier ma etwas Freiraum um seine Spielweise übersichtlich vorzustellen.

Gruss Tommy

@all

So nach 700 km Autofahrt wieder an den PC kommen und sehen wie meine Kollegen im Forum sich über meinen Mechanismus auslassen, das macht wirklich Spass. Vorallem weil ich ja meinen Job noch nicht fertig gestellt habe.

Aber ich habe vorgewarnt, ich werde über die Festtage die Spielerläuterungen nachliefern, sodass alle mit Buchhaltung und Spielweise vertraut sind.

Um allen Buh-Rufen und Geht-sowieso-nicht - Schreibern vorzugreifen. Ich werde und habe nie behauptet, ein Spiel vorzustellen, welches die Casinos an den Rand des Ruins treiben wird. Ich behaupte nur, dass mit dieser Spielweise, der nötigen Geduld und der konsequenten Anwendung der vorgegebenen Buchführung eine Rendite erwirtschatet werden kann, die sich sehen lassen darf.

Das ist für heute schon alles, Papi ist nicht mehr 20, braucht ab und zu Pantoffeln und ein schönes Glas Rotwein aus den cinque Terre, welches ich jetzt geniessen werde. Man möge mir das gönnen oder von mir auch vergönnen. Egal.

Gruss bis bald

Ciro

__________________
Roulette-Meisterschaft "Kapital vernichten"

Gestalked? www.gestalked.de


Giglio Bianco

hallo nevermore
weil ich das angeführte trotz sorgfältigem lesen nicht fand.
von einer desillusionierten wäre prägnanter
die betonung lag hier auf limitiert und wahrscheinlichkeit -nicht ständig und gewissheit.
zur zeit oder für immer?
und noch ein letztes zitat:
mfg

Hallo Circo,

auch von mir ein ( es sollte ein Respekt Zeichen sein, habe es nicht gefunden!?) für dein Beitrag!

Wie du dein 3. Mechanismus erklärst,

eigentlich logisch, da es "erfolgreiche" Spieler auch anwenden und Programmierer wie RCEC auch erechnet haben.

Deine Darstellung dazu in einem anderen Blickwinkel, muss ich mir für das praktische Spiel merken.

Genauso, deine Sichtweise, es vom Unternehmerzunft zu sehen, das das verlorene Geld nur zukünftig geliehen ist, klingt überzeugend.


Gruß Arnd,

der auf die nächsten Beiträge von dir gespannt ist.

__________________
Der Zufall kann nicht zaubern! Dafür muss man es/ihn kennenlernen.
Phantasie ist wichtiger als Wissen, den Wissen ist begrenzt!</span>

[QUOTE]
[dohtml]

Coup	Perm	N1	R1	N2	R2	Satz	Abgef.	Saldo

1	15	+1	-1-1			0	1	1

2	16		=0	-1-1	+1-0	0		

3	27	-1-1	+1			0	1	2

4	31			+1	-1-1	0		

5	20	+1	-1-1			0		

6	26			+1	-1-2	0	1	3

7	17	+1	-1-2			0	1	4

8	34			-1-1	+1	0		

9	33	+1	-1-3			0		

10	36		-2	-1-1	+2+0	R1+		

11	8	+1=0	-1-3	=0		0		

12	16		-2	-1-1	+1-0	0		

13	14	-1-1	+1			0		

14	23		0	-1-2	+1-0	0		

								

[/dohtml]


Es ist wie eine Geröll-Lawine, beginnt diese doch mit einem kleinen Kieselstein, der ins Rollen kommt. Dann kickt er einen weiteren an und so weiter. Um eine Lawine zu verhindern "bekämpfen" wir die Entstehung schon ganz am Anfang. So verhindern wir die Ausbreitung wenn immer möglich. Wir halten die Einsätze, wenn immer möglich, so klein wie möglich und arbeiten "Altlasten" auf der einen Spielstrasse ab, bevor wir Gewinne abführen.

Zum besseren Verständnis hier die Coup für Coup - Erklärung der Buchungen.

Coup 1: Wir spielen 1 Stück auf Schwarz 1 (N1) und 1 Stück auf Rot 1 (R1). Da keine Differenz zwischen Rot und Schwarz besteht wird nichts ausgesetzt. Es kommt die 15, also Schwarz. N1 gewinnt 1 Stück, auf N2 sind keine Verluste vorhanden, die getilgt werden müssen, darum wird dieses gewonnene Stück abgeführt. R1 bucht -1-1, also Saldo von R1 jetzt minus 1.

Coup 2: Wir spielen 1 Stück Schwarz 2 (N2) und 1 Stück Rot 2 (R2). Es besteht keine Differenz, also kein eff. Satz. Es fällt die 16. Schwarz 2 verliert, normaler Saldovortrag mit Buchung -1-1. Rot 2 gewinnt 1 Stück, das wird sofort verwendet um den Verlustvortrag von R1 zu tilgen, damit fällt R1 auf Saldo Null zurück, Strich unter R1 und R2, keine Vereluste vorhanden.

Coup 3: Wir spielen normal 1 Stück N1 und 1 Stück R1, kein Satz, das keine Differenz vorhanden ist. Es fällt die 27, N1 bucht -1-1 und R1 kann 1 Stück Gewinn abführen, da keine Verluste auf R2 zu tilgen sind. Strich unter R1 + R2, diese Stränge sind auf Null.

Coup 4: Normales Spiel, je 1 Stück N2 und R2, kein Satz, da keine Differenz. Es erscheint die 31. N2 gewinnt 1 Stück. Da ein Verlustvortrag (-1-1) auf dem Strang vorhanden ist wird der Gewinn mit der 31 noch nicht verbucht, sondern nur markiert. Wir wissen im Moment noch nicht ob im nächsten Spiel von Strang 2 ein Paroliversuch gestartet wird oder ob der überflüssig wird, weil N1 mit der nächsten Kugel auf Null kommt. Also nur Vermerk von +1. R2 verbucht ganz normal -1-1.

Coup 5: Kein Strang muss überlagern, also normaler Satz von je 1 Stück auf N1 und R1, da keine Differenz vorhanden ist erfolgt auch kein eff. Satz. Es erscheint die 20, das bedeutet, dass N1 nun verbucht +1-0. Da auch N2 mit dem vorherigen Satz auf Null steht, können wir einen Strich unter die N-Stränge ziehen und Schwarz beginnt das Spiel wieder von vorne. R1 verbucht normal -1-1.

Coup 6: Satz je 1 Stück N2 und R2, immer noch keine Differenz vorhanden, also kein eff. Satz. Der Croupier beschert uns mit seinem Wurf die 26. N2 gewinnt und kann 1 Stück eff. abführen, was einen Vermerk im Saldo ermöglicht und einen Strich unter N1 und N2, da beide auf Null sind. R2 verliert, die Buchung auf R2 lautet -1-2.

Coup7: Satz je 1 auf auf N1 und R1. Es erscheint die 17. Da bedeutet auf N1 Gewinn von einem Stück, welches abgeführt werden kann und Vermerk in der Buchhaltung. R1 verliert ein weiteres Stück, Nachbuchung vom Saldo -1-2.

Coup 8: Satz je 1 Stück auf N2 und R2, kein Satz, da keine Differenz. Es erscheint die 34. N2 verliert, Saldobuchung -1-1. R2 gewinnt den Satz, da Verluste vorhanden sind benötigen wir im nächsten Anlauf ein Paroli, darum vermerken wir hier nur ein einfaches +1, ohne Korrektur des Saldos.

Coup 9: Satz je 1 Stück auf N1 und R1, es wird nur in der Hand gespielt, da keine Differenz zum Aussetzen vorhanden ist. Es erscheint die 33. N1 gewinnt und kann sofort den Saldo von N2 damit egalisieren. Beide N-Stränge sind wieder auf Null, darum einen Strich darunter und N beginnt wieder von vorne. R1 verliert den Satz und führt den Saldo nach: -1-3.

Coup 10: Satz 1 Stück auf N2 und 2 Stücke auf R2 (Paroli von Satz 8) Effektiv setzen wir ein Stück auf Rot und stellen uns dem Abenteuer. Es erscheint die 36. Buchung auf N2 ganz normal mit -1-1. Rot2 gewinnt das Paroli. Die gewonnen Stücke werden wie folgt verwendet: 2 Stücke bringen den Saldo von R2 auf Null, damit Strich und den Strang R2. Das dritte gewonnene Stück verwenden wir um den Saldo von R1 auf -2 zu reduzieren.

Anmerkung: Sie werden sich evtl. fragen, warum ich so stur auf die Reduktion des "Schwestersaldos" setze. Die Antwort ist ganz einfach. Durch diese Manipulation gebe ich dem reduzierten Strang zusätzliche Angriffsmöglichkeiten, bevor er gesperrt wird. Zusätzlich verhindere ich damit auch vorzeitiges Anwachsen der Überlagerungen. Zur Erinnerung, kommt ein Strang auf -4 so wird er gesperrt und spielt fortan fiktiv, bis er ein fiktives Paroli gewonnen hätte.


Coup 11: Satz je 1 Stück auf N1 und R1. Auf den Tisch kommen keine Sätze. Es erscheint die 8, das bedeutet, das N1 gewinnt und egalisiert mit diesem Gewinn den Saldo von N2, damit sind beide N-Stränge wieder auf Null, wir schliessen ab mit einem Strich unter die N-Stränge. R1 verliert den Satz, der Saldo wird wie folgt nachgeführt: -1-3 (Die Reduktion von Coup 10 macht sich bemerkbar. Ohne diese Hilfe würde der Saldo jetzt minus 4 betragen, das würde bedeuten, dass dieser Strang jetzt gesperrt wäre. Durch die Hilfe hat er nachmals eine Chance vor dem Einsatz einer Überlagerung.

Coup 12: Satz je 1 Stück auf N2 und R2. Es erscheint die 16. N2 verliert und verbucht den Saldo -1-1. R2 gewinnt und hilft erneut dem Strang R1, Saldo R2 gleich Null, Reduzierter Saldo R1 -2.

Coup 13: Satz je 1 Stück N1 und R1. Es erscheint die 14. N1 verliert, damit Saldobuchung -1-1. R1 gewinnt seinen Satz, hat aber noch Verluste. Darum nur der Gewinnvermerk mit +1. (Der Saldo von R1 beträgt nach der Hilfe von R2 ja -2, durch diesen gewonnen Satz ist der theoretische Saldo auf -1 gesunken. Verliert der nächste Satz auf R2 so würde ein Paroli auf R1 im Coup 15 versucht.

Coup 14: Satz je 1 Stück auf N2 und R2. Der Croupier dreht die 23. N2 verliert und bucht den Saldo ganz normal mit -1-2. R2 gewinnt den Satz und bucht +1=0. Das gewonnene Stück wird sofort für die Hilfeleistung von Strang 1 verwendet. Da der theoretische Verlust von Strang 1 -1 beträgt und jetzt noch Hilfe von 1 Stück bekommt sinkt der Saldo auf Null, beide Rotstränge sind auf Null, damit Schlussstrich unter die Rotstränge und diese beginnen von vorne.


So nun dürft Ihr gerne versuchen diese wenigen Kugeln einmal selbst auf ein Blatt Papier zu übertragen und dazu dann die Fragen zu stellen.


Grüsse

Ciro


Fortsetzung folgt

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