Hi webpirat ,

Na ja, im Ausbleiber-Thread findest Du (für ein Dutzend) 57 Serien der Länge 20... einmal sogar der Länge 36 !

Du scheinst ja sogar im Urlaub immer einen Roulette-Kessel im Rucksack mit zu schleppen!

Schönen Sonntag
fuchs49

Hallo together ,

hier wieder etwas zu den Quersummen (Qs):

Wie man normalerweise zu einstelligen Qs kommt, ist wohl allgemein bekannt.

Weniger bekannt ist, dass sich Quersummen auch ganz einfach über die "Modulo-Funktion" berechnen lassen.

- Hierzu teilt man eine beliebige ganze Zahl durch 9
- Der ganzzahlige REST dieser Division ist dann auch gleich die Qs
- Gibt es keinen Rest, so ist die Qs automatisch immer 9

Beispiele:
a) 29 mod 9 = 3 REST 2 ---> Qs von 29 = 2
b) 36 mod 9 = 4 REST 0 ---> Qs von 36 = 9

Dies ist vielleicht für den ein oder anderen Programmierer von Interesse, da man mittels dieser Funktion leicht die Qs beliebiger Zahlen erhält.

Nachfolgend der entsprechende Code beispielhaft für Visual Basic, sicherlich auch leicht an andere Sprachen anzugleichen:

Dim Qs As Integer
Qs = BeliebigeZahl Mod 9
If Qs = 0 Then QS = 9
'Ausgabe Qs

Übrigens müsste auch Excel (welches ich nur ungenügend kenne) über eine derartige Funktion verfügen. Ich glaube, es sollte die "REST"-Funktion sein. Vielleicht könnte ja ein Excel-Spezie dazu etwas sagen!

Grüße
fuchs49

Hallo Fuchs 49!

Danke!

Durch Dich verbesserte sich wirklich systematisch zu (nach-zu)denken

Beispiel das mit den 5er figuren und der binären umwandlung,was ich momentan im letstalkwinning.com forum poste

Und in Excel umzusetzen

CU
Gerry

__________________
Das Leben schreibt die besten Geschichten

Author: Lowell (---.gt.res.rr.com)
Date: 09-01-05 05:38

Suppose I took a paper and said that on the 8th hand of this shoe, I want you to try writing what the next 5 hands will be. Would you say a person would get 1 correct? None correct? And if they decided just to bet that they were wrong on all 5 and bet that they were wrong Would they get any correct? Thinking that the odds are you wouldnt guess all 5 then would it not be safe to say if a person bet aginst their own decisons thay might win?
Anouther question is How many different sequinces are there in 5 decisions? I ask these questions because You are good with math and odds and there is no other place for me to ask. You and I know of a method that looks at the opposite of 5, suppose you bet that those 5 would not come out the way you wrote them down? My email is Collector@gtrr.com, I need to change it here on LTW, where do I do this? Thanks for any input Izak....Lowell ...

Texas born and raised


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Re: question for Izak
Author: michael annan (---.ji-net.com)
Date: 09-01-05 08:21

This has been discusssed many times, lately on VIP. I have charted many shoes with five columns with the five decisions. I do not believe that there is a way to find a winning formula betting this way. Many have tried,
no one reports success. There is an old standard of betting PBBPB or BPPBP. You can bet either for or against, and will lose either way. love, swamiswami


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Re: question for Izak
Author: Turk May (---.229.90.246.Dial1.Detroit1.Level3.net)
Date: 09-01-05 12:29

Lowell,


A set of five decisions will give you 32 different patterns.


PPPPP
PPPPB
PPPBP
PPPBB
PPBPP
PPBPB
PPBBP
PPBBB
PBPPP
PBPPB
PBPBP
PBPBB
PBBPP
PBBPB
PBBBP
PBBBB
BPPPP
BPPPB
BPPBP
BPPBB
BPBPP
BPBPB
BPBBP
BPBBB
BBPPP
BBPPB
BBPBP
BBPBB
BBBPP
BBBPB
BBBBP
BBBBB


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Re: question for Izak
Author: Turk May (---.229.90.246.Dial1.Detroit1.Level3.net)
Date: 09-01-05 12:32

Lowell,


A set of five decisions will give you 32 different patterns.


PPPPP
PPPPB
PPPBP
PPPBB
PPBPP
PPBPB
PPBBP
PPBBB
PBPPP
PBPPB
PBPBP
PBPBB
PBBPP
PBBPB
PBBBP
PBBBB
BPPPP
BPPPB
BPPBP
BPPBB
BPBPP
BPBPB
BPBBP
BPBBB
BBPPP
BBPPB
BBPBP
BBPBB
BBBPP
BBBPB
BBBBP
BBBBB



Best regards,

Turk


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Re: question for Izak
Author: Lowell (---.gt.res.rr.com)
Date: 09-01-05 18:20

Thanks Turk for the info. Someone has found a way, in response to Michael. I will not go in to any detail. I am playing a method that has not lost a shoe in some time, believe me there is a way. Perhaps those have not searched hard enough. I asked about the 5 series sequinces because just stop and think, You have 32 chances that one perticular sequince will not repeat. How many units will you make until it does? and if you change the sequince often then this just makes things better.

Texas born and raised


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Re: question for Izak
Author: Lowell (---.gt.res.rr.com)
Date: 09-01-05 18:23

sorry you have 31 chances it wont repeat

Texas born and raised


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Re: question for Izak
Author: Jim Ather (63.105.65.---)
Date: 09-01-05 19:37

Lowell,

Congratulations to you. I have tried to play opposites & against & going w/ the last three & paper plays & all kinds of ways, winning some days & now & then getting clobbered.

Maybe you have found the Holy Grail.

Better put it up for sale, don't you think?

When it's working it's sure fun to watch the other players & wonder what's going thru their heads when you keep coming up w/ a winning play just about all the time & sitting out many plays.

I sure don't like the 1 2 4 8 16 Martingale....in the early going two in a shoe was bad enough & three was a disaster, I also tried playing until a hit & then starting over right away & then after the wins got ahead of the losers, switching to going opposite & going back & forth.....when it's working WOW when it's not ouch

So you deserve a pat on the back for finding the key

Keep on Winning...


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Re: question for Izak
Author: Izak Matatya (---.w86-193.abo.wanadoo.fr)
Date: 09-01-05 23:10

Email change performed for Lowell.


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Re: question for Izak
Author: Dave Roberson (---.ph.ph.cox.net)
Date: 09-02-05 21:14

Lowell The email Collector@gtrr.com did not work. Please email me.

Thanks Daver

Dave Roberson


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Re: question for Izak
Author: Lowell (---.gt.res.rr.com)
Date: 09-03-05 04:32

I am sorry my email is Collector@gt.rr.com, Sorry for the foul up Izak

Texas born and raised


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Re: question for Izak
Author: gerhard (---.31.11.vie.surfer.at)
Date: 09-04-05 17:09

and did you know if you use these 32 combinations and give them a binary code it is easy to handle and found repeating pattern

example

p=1
b=0

a 5 bit binary-digit calculates

with
1-2-4-8-16



bbppb would be

00110

0*(1)+0*(2)+1*(4)+1*(8)+0*(16) = 12

so
the 5 hand decision bbppb is pattern nr 12


or

pppbb = 11100 = 1+2+4+0+0 = 7

or

bbbbp = 00001 = 0+0+0+0+16 = 16

or

pbpbp = 10101 = 1+0+4+0+16 = 21

ans so on

next thing is the probability that one of the 32 combination will REPEAT within the next 6 figures more than 50%

bye
gb

__________________
Das Leben schreibt die besten Geschichten

@ RCEC,

Amerika wird's Dir hoffentlich danken!

@ all

From Texas direkt to the Quersummen again:

Recht interessant ist es sicher für manche, sich einmal die Verknüpfungen der allgemeinen Zahleneigenschaften mit den Qs anzuschauen.



Die Generaleigenschaften "Schwarz", "Pair", ... etc. sind also eng mit den Qs verwoben, die Kenntnis dessen mag dem ein oder anderen System-Entwickler vielleicht nützen.

Ein kleiner Trick am Rande:

Ist die Quersumme einer Zahl gerade, dann handelt es sich um eine schwarze Zahl.
Ist die Qs aber ungerade, so ist die Zahl rot.
Hier stimmts nicht ganz: Qs 1

Beispiele:

a) 29 = Qs 2 = Gerade = Schwarz
b) 27 = Qs 9 = Ungerade = Rot

Beste Grüße
fuchs49

Ja Fuchs schön rausgearbeitet, aber da gibts auch noch mehr Zusammenhänge!

Rechte | Linke
Hälfte | Hälfte

01 28 | 10 19 -->1
20 29 | 02 11 -->2
03 12 | 21 30 -->3
22 31 | 04 13 -->4
05 14 | 23 32 -->5
24 33 | 06 15 -->6
07 16 | 25 34 -->7
26 35 | 08 17 -->8
09 18 | 27 36 -->9

Jetzt schau dir mal an, wie oft Zahlen gleicher Quersumme und gleicher Farbe nur durch ein Feld getrennt sind.
Oder wie oft gegenüber die selbe Quersumme liegt!

Weiter:
Rote und schwarze Zahlen wechseln sich ab.
Manque und Passe wechseln sich ab.
Und auch gerade und ungerade wechseln sich ab, allerdings bezogen auf die Quersummen!

Übrigens:

1 10 19 28
2 11 20 29
3 12 21 30
4 13 22 31
5 14 23 32
6 15 24 33
7 16 25 34
8 17 26 35
9 18 27 36

So aufgelistet kann man sehr schön das verhältnis zur 9 erkennen!

__________________
Zitat: Solange ich es nicht besser weiß halte ich mich mit einem Urteil zurück...möglich ist halt alles...auch das was sich in meiner persönlichen Vorstellungskraft nur schwer realisieren lässt.

Gerade im Internet hat das Verständnis der geschrieben Worte immer sehr viel mit der Erwartungshaltung des Lesers/Empfängers zu tun.

@daz

Man lernt nie aus; daß mit den Quersummen der pair/impair ist mir absolut neu!!

Shotgun

__________________
Wer Pulver fälscht oder gefälschtes Pulver in Umlauf bringt wird mit Rouletteforschung nicht unter 30 Jahren bestraft!

Ja, mir auch.
Hatte SymbioseX mich damals drauf gebracht, als ich mir den Kessel genauer angesehen hab (aber lassen wir das hier!)

__________________
Zitat: Solange ich es nicht besser weiß halte ich mich mit einem Urteil zurück...möglich ist halt alles...auch das was sich in meiner persönlichen Vorstellungskraft nur schwer realisieren lässt.

Gerade im Internet hat das Verständnis der geschrieben Worte immer sehr viel mit der Erwartungshaltung des Lesers/Empfängers zu tun.

@ daz

Super, Dein Beitrag erhöht den Informations-Wert dieses Threads doch ganz erheblich!

Nun ist es vielleicht sinnvoll, die zugehörigen Grafiken einzustellen.

Hier also zunächst die "neutrale" Qs 1



Nachfolgende Information könnte möglicherweise für KG's, Drehrichtungs- und WW-Spezialisten von Interesse sein.

Beim Erstellen der weiteren Grafiken habe ich nun eine sehr interessante Beobachtung gemacht: Die Anordnung der geraden, bzw. ungeraden Qs im Kessel scheint von der Drehrichtung her gegensinnig zu sein!

Beachte nachfolgend:
Die "Sternbilder" der ungeraden Qs 3, 5, 7, 9 vermitteln nacheinander beim langsamen Vergleich von Bild zu Bild den Eindruck einer Rechts-Drehung (Uhrzeigersinn) um den Mittelpunkt des Kessels.

Qs 3


Qs 5


Qs 7


Qs 9



Beachte nachfolgend:
Die "Sternbilder" der geraden Qs 2, 4, 6, 8 vermitteln nacheinander beim langsamen Vergleich von Bild zu Bild den Eindruck einer Links-Drehung (Gegen Uhrzeigersinn) um den Mittelpunkt des Kessels.

Qs 2


Qs 4


Qs 6


Qs 8



Beste Grüße
fuchs49

Schon auffällig, wie oft doch gleiche Quersummen nur um ein Feld auseinander liegen!

Generell liegen sie, wenn man die Bilder vergleicht zum Großteil recht ähnlich verteilt, so vom Bild her!
Schon seltsam.

Hatte es oben nicht explizit erwähnt und es geht auch aus meiner Tabelle oben hervor, aber jede Kessehälfte beherbergt jeweils zwei der 4 Quersummen.
Auch auch wieder gleichverteilt. Sozusagen perfekte Ordnung.
Da soll mir doch nochmal jemand erzählen, die Zahlen wären rein zufällig von Blaise Pascal so angeordnet worden!
Er hat die Roulette zwar nicht erfunden, aber er hat (vermutlich) die Zahlen so angeordnet!

__________________
Zitat: Solange ich es nicht besser weiß halte ich mich mit einem Urteil zurück...möglich ist halt alles...auch das was sich in meiner persönlichen Vorstellungskraft nur schwer realisieren lässt.

Gerade im Internet hat das Verständnis der geschrieben Worte immer sehr viel mit der Erwartungshaltung des Lesers/Empfängers zu tun.

Denke auch,das Pascal ein Genie war und die Zahlen angeordnet hat

Auch interessant ist folgendes:

Die meisten wissen ja

0+1+2+3+4+5+.........34+35+36 = 666

teilt man den Kessel ab der Zero in 2 Hälften ergibt die summe aller 18 Zahlen links und rechts je 333

Das ist gleichzeitig die Summe der erlaubten Rotationen in denen auf EC´s der Höhepunkt liegt,in dem am meisten gewonnen werden könnte

also nach 333*37 = 12321 Coups

weiters liegt der Pleinwhgsschwerpunkt im 7ten Coup

nimmt man nun die ersten 7 Primzahlen zum quadrat und addiert diese ergibt es wieder


2^2+3^2+5^2+7^2+11^2+13^2+17^2 = 666

in der fibonaccifolge ist die 12te Zahl

1-1-2-3-5-8-13-21-34-55-89- 144

12^2 =144

die ersten 144 nachkommastellen stellen der zahl PI 3, 1415...... ergeben ebenfalls 666

servus
gerhard

__________________
Das Leben schreibt die besten Geschichten

PS:

Habe gerade endeckt ich bin auch der Böse

Geburtstag

20.03.1974

20/3 = 6.66

1*9*74 = 666



RCEC

__________________
Das Leben schreibt die besten Geschichten

Hi RCEC,

kann ich nicht glauben! Hab' ganz im Gegenteil eher

diesen Eindruck von Dir gewonnen!

Beste Grüße
fuchs49

Nee fuchs... RCEC ist doch das inverse Element!

__________________
Zitat: Solange ich es nicht besser weiß halte ich mich mit einem Urteil zurück...möglich ist halt alles...auch das was sich in meiner persönlichen Vorstellungskraft nur schwer realisieren lässt.

Gerade im Internet hat das Verständnis der geschrieben Worte immer sehr viel mit der Erwartungshaltung des Lesers/Empfängers zu tun.

Hallöchen,

obiges Zitat von @DDP (kopiert aus einem Thread von @leovoo) bewegte mich zu folgendem Beitrag.

Permanenz-Diagnose: Qs als vorzügliches Instrument

- Jede Qs besteht aus 4 Zahlen, zu finden jeweils in 1 Kolonne
- Alle Zahlen der geraden Qs (2-4-6-8) sind sämtlich Schwarz
- Alle Zahlen der ungeraden Qs (3-5-7-9) sind sämtlich Rot
- Eine Ausnahme macht nur die Qs 1: Sie besitzt 2 Schwarze und 2 Rote

Mit diesem Wissen - in Verbindung mit sonstigem Grundwissen, wie 2/3-, Ecart- und Ausgleichgesetzen - läßt sich einiges anfangen.

- - -

Nachfolgend nur 2 Beispiele, wie man die Qs sinnvoll zur Satzermittlung einsetzen kann:

a) ein Spiel auf EC
b) ein Spiel auf Kolonnen

Hierfür betrachten wir jeweils die laufende Permanenz und kommen zu einer "Diagnose" im Hinblick auf - beispielsweise - Restanten.

Lese-Hinweis:
Die beiden folgenden Bildchen sind recht einfach zu lesen, erfordern aber etwas eigenes Mitdenken:
- Links im Bild, jeweils eine nur kurz gespielte Permanenz
- Rechts im Bild (gelber Bereich), von oben nach unten ist zeilenweise das Prinzip erklärt


a) Satzermittlung und Spiel auf Schwarz-Rot



- - -

b) Satzermittlung und Spiel auf 1 einzige Kolonne



- - -

Abschließende Hinweise:
- Bei den Beispielen handelt es sich um keine Spielvorschläge, sondern um ungeprüfte Überlegungen auf Basis allgemeinen Roulette-Wissens
- Einem etwaigen Real-Spiel sollten zumindest einige Trockenübungen vorausgehen

Beste Grüße
fuchs49

Hi!

So gesehen muss ich mein obiges Zitat revidieren. Danke für die Aufklärung!

Eigentlich spricht meine Aussage ohnehin nicht für mein Naturell, denn wie heißt ein Buchtitel der mich ziemlich beeindruckte: "Ums Eck denken macht klüger"(von Joachim Kath)
In diesem Fall habe ich leider nicht ums Eck gedacht...

LG
DanDocPeppy

__________________
Denjenigen gehört die Zukunft, die Bestehendes infrage stellen, um neue Tore zu öffnen.

Sehl gloßen Lespekt!

Sehl fleundliche Glüße
fuchs49

Hallöchen,

aus meiner Sicht ist hier @webpirat deutlich zu widersprechen, denn solcherlei kategorische Aussagen werden, wenn sie unwidersprochen bleiben, mit der Zeit durch dauerndes unreflektiertes Nachplappern zu "Roulette-Wahrheiten".

@webpirat nimmt mich mit seiner Aussage in den Schwitzkasten: Ich arbeite ja weiter oben - zugegebenermaßen etwas zu lässig - mit diesem Begriff und behaupte, die bedingte Wahrscheinlichkeit könne sich im Roulette erhöhen ... womit wir also 2 gegensätzliche Meinungen vertreten (ich hol zur Verdeutlichung nochmal das Bild):




Was sind eigentlich "bedingte Wahrscheinlichkeiten ?"

Definitionen, bzw. Konzept der Bedingten Wahrscheinlichkeiten:

- Es seien A und B zwei Ereignisse aus einer Ergebnismenge.
Unter der bedingten Wahrscheinlichkeit P(A|B) versteht man die Wahrscheinlichkeit für das Eintreffen von A unter der Voraussetzung (unter der Bedingung), [wenn man weiß], dass das Ereignis B eingetroffen ist.

oder

- In einem Wahrscheinlichkeitsraum gibt die bedingte Wahrscheinlichkeit P (A|B) an, wie wahrscheinlich das Ereignis A ist, wenn man bereits Information über das Eintreten von B erhalten hat.

oder

- noch allgemeiner kann man nach der Wahrscheinlichkeit fragen, die angibt, wie wahrscheinlich A ist, wenn man Information über das Eintreten bzw. Nichteintreten einer Menge von Ereignissen erhalten hat.

(Hab die Sätze irgendwo im Internet geklaut ... weiss nicht mehr so genau, wo)

- - - -

Roulette-Beispiel 1:

Allgemeine Wahrscheinlichkeit für EC Schwarz = 18/37 = 48,65%

Wenn nun aber bereits bekannt ist, das die 2. Kolonne getroffen wurde, kann man nun fragen "Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das Schwarz getroffen wurde ?", womit in diesem Fall eben nach der sogenannten "Bedingten Wahrscheinlichkeit" gefragt wird.

Es ergibt sich als bedingte Wahrscheinlichkeit für Schwarz das Verhältnis der Kolonnen-Farben = 8/12 = 66,66%

Anmerkung:

@webpirats Behauptung ist natürlich nicht völlig falsch, denn sie bezieht sich auf die Bedingung "dass das Ereignis B" (in meinem Beispiel die Information, dass die 2. Kolonne getroffen wurde) nicht im vorhinein (vor dem Wurf) bekannt sein kann.

Wie mein Beispiel aber generell zeigt (und das war der Zweck der Übung), "kennt die Roulette doch bedingte Wahrscheinlichkeiten" in dem Sinne, dass man darüber nachdenken und sprechen darf, ohne dass hier kategorisch eine Unsinnigkeit postuliert bleibt.

- - -

Roulette-Beispiel 2:

nochmal kurz die Definition:

"In einem Wahrscheinlichkeitsraum gibt die bedingte Wahrscheinlichkeit P (A|B) an, wie wahrscheinlich das Ereignis A ist, wenn man bereits Information über das Eintreten von B erhalten hat."

In meinem Bild (siehe oben) findet sich die Behauptung, das sich die bedingte Wahrscheinlichkeit für Schwarz erhöht, weil nach dem Erscheinen von 7 verschiedenen Quersummen ohne Wiederholung ... die 8. und 9. noch etwas ausbleiben werden.

Dies jedoch ist natürlich nur eine Annahme aufgrund empirischer Erfahrungen (2/3-Gesetz), nicht eine wirklich bekannte Information!

Insofern ist die Behauptung, dass die bedingte Wahrscheinlichkeit sich erhöht, streng genommen natürlich nicht zulässig. Es handelt sich hier, glaube ich, um eine weitere Unterteilung innerhalb der allgemeinen Wahrscheinlichkeitsrechnung, um sogenannte "Bedingte Erwartungen".

Indem wir dies annehmen und entsprechende Sätze tätigen, gehen wir konsequenterweise davon aus, dass dieses Ereignis (das Nicht-Erscheinen der 8. Qs) eintreten wird!

Insofern kann man auch sagen: Wir handeln so, als wäre es bereits eingetreten! Und jetzt ist es plötzlich erlaubt, die "bedingte Wahrscheinlichkeit" für unsere spielpraktischen Überlegungen zu nutzen!

"Bedingte Erwartung:" Da wir ja überwiegend keine Mathematiker sind, können wir vielleicht auf dieserlei feine Unterscheidungen zugunsten einer einfachen, allgemeinen Sprachregelung verzichten. Hierdurch bleiben wir flexibler im Denken und Sprechen, und behindern unsere Kreativität nicht durch zu enge begriffliche Grenzen.

- - -

Qualifizierteres zum Thema:

Bedingte Wahrscheinlichkeiten, wikipedia

- - -

Beste Grüße
fuchs49

Na endlich widerspricht mir mal einer.

Genau!

Bedingte Erwartungen ist hervorragend. Hast du den Begriff jetzt erfunden?

Über "Bedingte Erwartungen" lasse ich mit mir reden. So gut wie jede Roulette-Strategie bedient sich bedingten Erwartungen (Ecart, Ausgleich, Zweidrittelgesetz, Favoriten ...).


webpirat

__________________
Wer nicht träumt, schläft nur.