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Transversale Simple (TvS) Spielvorschläge und Systeme für die Transversalen Simples (TvS).


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  #1  
Alt 22.07.2005, 22:51
Benutzerbild von stoerti
stoerti stoerti ist offline
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Wir alle kennen solch eine Auflistung:

1=121675
2=101359
3=85000
4=70707
5=58944
6=49203
7=40744
8=34292
9=28554
10=23867

Dies zeigt das Wiederholungsverhalten bei Transversale Simples in n Coups.
So kam es bei den ausgewerteten Permanenzen also 121.675 mal vor, dass
eine Transversale Simple sich im Folgecoup wiederholte, 101.359 mal, dass sie sich im übernächsten Coup wiederholte usw.

Würde man nun das Wiederholungsverhalten auswerten - also, wie oft kam es vor, dass
sich eine Wiederholfrequenz wiederholt, so erhalten wir fast exakt eine Verteilung von 1 zu 10.

Ganz genau von 1:10.0537471043051836697854929450344474863

Also kommen auf 1 direkte Wiederholung der Wiederholfrequenz 10,05 andere Wiederholfrequenzen.

Die maximale Nicht-Treffer Strecke liegt bei 72 und somit um etwa 60 besser als bei einem direkten Angriff auf eine Trefferwiederholung.

Bei den Transversale Plein liegt das Verhältnis ein wenig schlechter mit

1:21.4916243177112742330133634481460568417

also um 1.3841301091009068934423775580771618691 schlechter, jedoch
mit einer maximalen Verluststrecke von 106 um etwa 70 besser als ein Spiel auf
direkte Trefferwiederholung.
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"Der klugen Leute Ungeschick, stimmt uns besonders heiter. Man fühlt doch für den Augenblick, sich auf einmal gescheiter"
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  #2  
Alt 23.07.2005, 13:50
Benutzerbild von DanDocPeppy
DanDocPeppy DanDocPeppy ist offline
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Hi!

Ich würde mich über weitere Informationen freuen, denn um ehrlich zu sein, weiß ich nicht, was ich mit dieser bisherigen Info anfangen könnte.

LG
DanDocPeppy
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  #3  
Alt 23.07.2005, 13:55
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@DDP

Das sind Wiederholungen von Wiederholungen von Wiederholungsmustern

Eigentlich ganz simpel

Damit könnte man ein Rentenspiel machen, indem man 5 von 6 TVS setzen
kann, da man mit einer Gewissheit von 10:1 die nachfolgende TVS (oder TVP) ausschliessen kann.
Somit würde man mathematisch auf 10 Stücke Gewinn einmal 5 Stücke verlieren.
Im Prinzip also wieder mal son blödes Dauergewinnsystem, was eh niemand will
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  #4  
Alt 23.07.2005, 14:00
Benutzerbild von DanDocPeppy
DanDocPeppy DanDocPeppy ist offline
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Hi!

Wenn du jetzt noch ein kleines Beispielspielchen reinstellst, dann hab ich es endgültig geschnallt.

Thx im voraus
LG
DanDocPeppy
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  #5  
Alt 23.07.2005, 15:03
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stoerti stoerti ist offline
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ok, ein Beispiel zu obiger Auswertung (auch wenn Ihr selber mal nachdenken sollt ) )

1.) Gegeben sei ein Treffer auf Transversale 1 (also 1 - 6)
2.) Nun zählen wir aus, wieviel Coups es dauert, bis wieder Transversale 1 getroffen wird. Diesen Wert weisen wir der variable X zu.
3.) Jetzt können wir in Coup jetzt bis Coup jetzt + X davon ausgehen, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 10:1 die Transversale 1 (1-6) nicht fällt
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  #6  
Alt 23.07.2005, 15:11
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stoerti stoerti ist offline
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Mal mit nem kleinen Beispiel-Spiel mit einem Tisch von Gestern eines
deutschen Casinos:

[dohtml]

S Z R
32 ... TVS6
17
34 ... TVS6 2 Coups später
17
31 ... TVS1-5 setzen - ups - Vorführeffekt
30
17 ... TVS1-5 setzen - Treffer
13
5 ... TVS1-5 setzen - Treffer
22
29 ... TVS1-5 setzen - Treffer
24
12 ... TVS1-5 setzen - Treffer
26
28 ... TVS1-5 setzen - Treffer
16
15 ... TVS1-5 setzen - Treffer

[/dohtml]

Das ganze System so richtig zu erstellen - ob mit oder ohne Progression
und Angrifflänge usw - das dürft Ihr aber nun wirklich selbst machen
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  #7  
Alt 23.07.2005, 18:37
ec_trend ec_trend ist offline
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@stoerti

also zusammengefasst:


1.) aktuell in coup 11 fällt die 13, somit tvs 3

2.) schaue nach in welchem abstand die gefallene tvs3 zum letzten mal gefallen ist

bsp in coup 8 und soeben in coup 11, abstand somit 3 coups

3.) setze in coup 14 ( = 11 + 3 ) , dass nun nicht die entspechende tvs3 fällt! also satz auf tvs1, 2, 4, 5, 6

so korrekt?

dann werden wir das mal kurz programmieren..

danke dir für die info.
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Die längste Reise beginnt mit einem Schritt.

Also JETZT!
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  #8  
Alt 03.08.2005, 12:54
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winkel winkel ist gerade online
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Hi stoerti,

ein Zitat für dich:

aus Roulette-Newsletter August 2005

Zitat:
Transversalen-Abstand
Ein interessantes Spiel auf Transversalen Simple konnte einer unserer Redakteure im Casino Hohensyburg entschlüsseln. Dieser Spieler dieses Systems war ihm nach längerer Beobachtungszeit aufgefallen, da er sich sehr ruhig und konzentriert verhielt und den Eindruck eines Gewinners vermittelte.
.......

Es gibt nur wenige und eindeutige Regeln:

1. Gespielt wird auf den Transversalen Simple.

2. Es werden die Abstände bis zum Wiedererscheinen der gefallenen Transversale festgestellt (diese muss vorher schon einmal gefallen sein).

3. Es werden nur Abstände von Null (Serie) bis vier gewertet.

4. Es wird bei jeder sich bietenden Möglichkeit, egal, auf welcher Transversale Simple ein derartiger Abstand gefunden wurde, auf eine Abstandswiederholung gesetzt.
kam mir bekannt vor, dir auch?

gruss
winkel
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  #9  
Alt 03.08.2005, 19:37
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stoerti stoerti ist offline
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Zitat:
da er sich sehr ruhig und konzentriert verhielt und den Eindruck eines Gewinners vermittelte
Verdammt, da hat mich einer kalt erwischt
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  #10  
Alt 05.08.2005, 22:15
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Arnd Arnd ist offline
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Hallo ec_trend,

Zitat:
dann werden wir das mal kurz programmieren..
mich würde deine "kurze Programmierung" interessieren!

Hast du schon ein "positives" Ergebnis?


Gruß Arnd
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Der Zufall kann nicht zaubern! Dafür muss man es/ihn kennenlernen.
Phantasie ist wichtiger als Wissen, den Wissen ist begrenzt!</span>
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  #11  
Alt 06.08.2005, 15:04
pms pms ist offline
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Hallo Stoerti,

ich weiss nicht, wie Du auf diese Zahlen kommst,
Zitat:
Würde man nun das Wiederholungsverhalten auswerten - also, wie oft kam es vor, dass
sich eine Wiederholfrequenz wiederholt, so erhalten wir fast exakt eine Verteilung von 1 zu 10.

Ganz genau von 1:10.0537471043051836697854929450344474863
aber auch wenn es stimmt, heisst das ja nicht dass gleichzeitig jedesmal eine Satzgelegenheit entsteht.

Beispiel:

06 TVS1
14
25
36
05 TVS1 Abstand 4
25
02 TVS1 Und jetzt?

Die Wiederholfrequenz hat sich nicht wiederholt, aber es war auch kein Gewinn möglich.

Auf diese Art und Weise wird das Verhältnis von 1 : 10 wohl recht schnell auf das Übliche 1 : 6 schrumpfen.

pms
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  #12  
Alt 06.08.2005, 15:45
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stoerti stoerti ist offline
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Zitat:
Auf diese Art und Weise wird das Verhältnis von 1 : 10 wohl recht schnell auf das Übliche 1 : 6 schrumpfen.
Mag sein, ich habs ja auch anders erklärt

Nämlich, dass Du im übernächsten Coup nach Deinem letzten genannten alles setzen würdest ausser TVS1
Was in diesem Falle sogar 2 mal zutrifft
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  #13  
Alt 06.08.2005, 15:47
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winkel winkel ist gerade online
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Zitat:
Originally posted by pms@06.08.2005 - 15:04
aber auch wenn es stimmt, heisst das ja nicht dass gleichzeitig jedesmal eine Satzgelegenheit entsteht.

Beispiel:

06 TVS1
14
25
36
05 TVS1 Abstand 4
25
02 TVS1 Und jetzt?

Die Wiederholfrequenz hat sich nicht wiederholt, aber es war auch kein Gewinn möglich.

Hi PMS,

sicher ist ein Satz möglich, sogar dopelt begründet:

Sequenz 4 heißt im übernächsten Satz darauf setzen, daß sich die TVS1 nicht im 4. wiederholt
Sequenz 2 Neu heißt im übernächsten Satz darauf setzen, daß sich die TVS1 nicht im 2. wiederholt.

also hast du quasi zweimal das Satzsignal TVS (2 ; 3; 4; 5; 6) im übernächsten Satz.

schau mal nach was passiert.

gruss
winkel
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  #14  
Alt 07.08.2005, 10:57
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fuchs49 fuchs49 ist offline
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Zitat:
Originally posted by pms@06.08.2005 - 14:04

ich weiss nicht, wie Du auf diese Zahlen kommst,
...
...
Auf diese Art und Weise wird das Verhältnis von 1 : 10 wohl recht schnell auf das Übliche 1 : 6 schrumpfen.

pms
Hallo pms ,

Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich hierbei (1:10) um die durchschnittlichen Abstände von Wiederholungen der TVS.
Eine beliebige TVS wiederholt sich demnach durchschnittlich nicht in jedem 6. sondern nur in jedem 10. Wurf.

Ich halte diese Werte für korrekt, weil die Ausbleiber ja wesentlich längere Abstände bis zur nächsten Wiederholung (meinetwegen Abstand 23, etc..) zeigen.

Hierdurch scheint sich eine mathematische Überlegenheit zu ergeben. Man müsste also tatsächlich dauerhaft gewinnen können!

Zumindest in meinen eigenen, praktischen Versuchen fand ich jedoch keine Bestätigung für diese Vermutung.

Irgend stimmt hier also nicht ?!

Mittlerweile bin ich bei meinen Erklärungsversuchen auf folgende Idee gekommen:

Abstände von Wiederholungen stehen in Beziehung zur möglichen Rotation!

Da es nur 6 TVS's gibt, haben wir - beispielsweise bei einem Abstand von 23 - bis zur nächsten Wiederholung zuerst einmal 3 Rotationen (= Abstand 18) "Leerlauf".

Die tatsächliche Wiederholung fände nun in der 4. Rotation (19-24) statt!

Dies würde bedeuten, dass auch nach beliebig langem Ausbleiben einer TVS die mathematische Wiederholungs-Chance immer bei 1:6 bleibt.

Rechnerisch haben wir für derlei Berechnungen den sogenannten Modulo-Operator zur Verfügung (Für alle: Modulo = Rest einer Division. Beispiel: 5 mod 3 = 5/3 = Rest 2)

In Anwendung dieses Prinzips ergäbe sich im genannten Beispiel (Wiederholungs-Abstand 23)...
23 mod 6 = 5
was also vergleichbar mit einer Wiederholung im 5. folgenden Coup wäre.


@ stoerti

Auch wenn diese Betrachtungsweise Deine These nicht gerade stützt, halte ich Deinen Ansatz für absolut super und weiterhin verfolgenswert.

Beste Grüße
fuchs49
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  #15  
Alt 07.08.2005, 13:33
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oz3a oz3a ist offline
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@fuchs,
Auswertung Hamburg 2005, Tisch1, 210 Tage

ohne Modulo:
{{44563, 1}, {3746, 2}, {424, 3}, {62, 4}, {9, 5}, {1, 7}}

mit Modulo:
{{43472, 1}, {3634, 2}, {425, 3}, {65, 4}, {14, 5}, {1, 6}, {1, 8}, {1, 9}}

Bedeutung:
{43472, 1} 43472 mal keine Abstandswiederholung
{3634, 2} 3634 mal 2mal aufeinandfolgende gleiche Abstände Mod 6

Allerdings ist pms Einwand berechtigt:
Zitat:
aber auch wenn es stimmt, heisst das ja nicht dass gleichzeitig jedesmal eine Satzgelegenheit entsteht.

Beispiel:

06 TVS1
14
25
36
05 TVS1 Abstand 4
25
02 TVS1 Und jetzt?

Die Wiederholfrequenz hat sich nicht wiederholt, aber es war auch kein Gewinn möglich.
mfG
oz3a
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  #16  
Alt 07.08.2005, 14:17
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Zitat:
Originally posted by fuchs49@07.08.2005 - 10:57
Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich hierbei (1:10) um die durchschnittlichen Abstände von Wiederholungen der TVS.
Eine beliebige TVS wiederholt sich demnach durchschnittlich nicht in jedem 6. sondern nur in jedem 10. Wurf.
Hi Fuchs,

da ist ein Missverstehen:

Stoerti sagt:

Wiederholt eine TVS im Abstand x zum ersten Erscheinen, beträgt die Chance, daß sie das nächste mal wieder mit Abstand x erscheint "nur" 10%.

Beispiel:

TV3 kommt im 3. coups
wiederholt sich im 10. Coup.

Jetzt sagt er: die Chance daß diese TVS3 im 17. Coups (3 > 10 > 17) erscheint ist 10%.
Also im 17. Coups alle TVS setzen nur nicht die TVS3. Siegchance somit 90%.

gruss
winkel
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  #17  
Alt 07.08.2005, 15:00
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Zitat:
Originally posted by winkel@07.08.2005 - 14:17
Beispiel:
TVS3 kommt im 3. Coup
wiederholt sich im 10. Coup.

Jetzt sagt er: die Chance daß diese TVS3 im 17. Coups (3 > 10 > 17) erscheint ist 10%.
Also im 17. Coups alle TVS setzen nur nicht die TVS3. Siegchance somit 90%.
... statt der wahrscheinlichkeitsmathematischen 83,33% (Zero außen vor).

Schön erklärt, winkel. So hab' ich es auch verstanden.
Wenn's jetzt auch tatsächlich so ist ...

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  #18  
Alt 07.08.2005, 15:44
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Zitat:
ohne Modulo:
{{44563, 1}, {3746, 2}, {424, 3}, {62, 4}, {9, 5}, {1, 7}}

mit Modulo:
{{43472, 1}, {3634, 2}, {425, 3}, {65, 4}, {14, 5}, {1, 6}, {1, 8}, {1, 9}}

Bedeutung:
{43472, 1} 43472 mal keine Abstandswiederholung
{3634, 2} 3634 mal 2mal aufeinandfolgende gleiche Abstände Mod 6
Ergo:

43472 zu 4141 (Summe aller Moduloberechnungen)
ergibt somit ein Verhältnis von 10.497947355711180874184979473557:1

Damit sollte mein 10:1 hinreichend bewiesen sein
Bzw mein 10.0537471043051836697854929450344474863:1
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  #19  
Alt 07.08.2005, 16:27
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webpirat webpirat ist offline
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Nochmal zum Thema:

stoerti sagt ja nicht, wann sich eine TVS empirisch wiederholt, sondern dass sie sich mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:10 nicht im gleichen Abstand wiederholt wie beim letzten Erscheinen. Angegriffen werden die 5 verbleibenden TVS.

Mathematische Wahrscheinlichkeit beim Setzen von 5 TVS:
6 Angriffe: 5 Treffer mit +1, 1 Fehltreffer mit –5

stoertis These:
11 Angriffe: 10 Treffer mit +1, 1 Fehltreffer mit –5

Betrachten wir 6x11 = 66 Angriffe, dann haben wir

mathematisch: 55 Treffer mit +1 und 11 Fehltreffer mit –5, Saldo 0
nach stoerti: 60 Treffer mit +1 und 6 Fehltreffer mit –5, Saldo +30

Und das ist ein kleiner Unterschied

Drei Fragen an stoerti:

1. Wie hast du bei deiner Auswertung die Zero gezählt? Als ganz normalen Coup? Immer? Dann wäre die Zero auch als "Nichtwiederholung der TVS" in der Auswertung und damit als Treffer, obwohl der Satz mit 5x1 Stück verloren geht.
Doch das würde das Ergebnis nur leicht verschlechtern.

2. Was machst du in diesem Fall (das Beispiel von pms, nur anders gefragt):
06 TVS1
14
25 TVS5
36
05 TVS1 Abstand 4
25 TVS5 Abstand 3
__
__
__ Satz gegen TVS1 und gegen TVS5 ?

Will sagen: Durch Frequenzüberlagerung kann es sein, dass für einen Coup mehrere TVS auszuschließen sind. Hier TVS1 und TVS5. Was beim Eintreffen der Prognose unseren Gewinn noch erhöht, da wir nicht 5 Stücke, sondern nur 4 oder weniger zu setzen haben.

3. Was meinst du damit? Ich verstehe es nicht:
Zitat:
Originally posted by stoerti@22.07.2005 - 22:51
Die maximale Nicht-Treffer Strecke liegt bei 72 und somit um etwa 60 besser als bei einem direkten Angriff auf eine Trefferwiederholung.
@ oz3a
Was ist "Modulo"?

Was kann ich aus den Zahlen herauslesen (mit Modulo)?
Dass ich
(3.634*1) + (425*2) + (65*3) + (14*4) + (1*5) + (1*7) + (1*8) = 4.755
mal 5 Stücke verloren hätte, also 23.775 Stücke?
Wegen der oben beschriebenen Frequenzüberlagerung sind es aber weniger Verluste.

Und die Gewinne?
Die 43.471 Sätze, die stoertis Prognose erfüllen, kann man nicht alle setzen, das hat pms deutlich gemacht. Dann hätten wir ja auch fast 20.000 Stücke plus. Aber wie viele hätte man setzen können?

Ich denke, diese Schnellauswertung bringt kein verwertbares Ergebnis. Ohne eine vollständige Programmierung des Systems und Langstreckentests ist da wohl nichts zu machen.

Aber die Programmierung ist nicht schwer.
Wer macht's?


webpirat
der gerade was anderes baut, aber wenn keiner "hier!" schreit setz' ich mich nächste Woche mal dran
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  #20  
Alt 07.08.2005, 17:08
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oz3a oz3a ist offline
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@webpirat,
von fuchs geborgt, siehe sein Beitrag oben:
Zitat:
Rechnerisch haben wir für derlei Berechnungen den sogenannten Modulo-Operator zur Verfügung (Für alle: Modulo = Rest einer Division. Beispiel: 5 mod 3 = 5/3 = Rest 2)
Zitat:
Was kann ich aus den Zahlen herauslesen (mit Modulo)?
Dass ich
(3.634*1) + (425*2) + (65*3) + (14*4) + (1*5) + (1*7) + (1*8) = 4.755
mal 5 Stücke verloren hätte, also 23.775 Stücke?
Richtig.
Am Beispiel von pms wird aber deutlich, dass oft nicht auf das Nichterscheinen einer TVS gesetzt werden kann. Nämlich wenn sich eine TVS vor dem prognostizierten Nichterscheinen zeigt.

Programmiert hab ich es bereits. Verschiedene Varianten, alle negatives Ergebnis.
Die Modulo Variante werde ich noch programmieren.
Die ausgefuchste Idee hat was.
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  #21  
Alt 07.08.2005, 17:19
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Zitat:
1. Wie hast du bei deiner Auswertung die Zero gezählt?
Als Nicht-Treffer, da wir durchaus in der Lage sind, 2 Stücke auf die TVS zu setzen (= 10 Stücke Einsatz auf TVS) und die Zero mit 1 Stück zu belegen.
So ergäbe sich weiterhin 1 Stück bei einem TVS Treffer aber 25 Stücke bei Treffer auf Zero.
Genauso könnten wir das ganze noch ein wenig verfeinern:

Jeweils 4 Stücke TVS, 1 auf Zero, 2 auf eine TVP in der verbliebenen TVP.
Was bedeutet: 23 Stücke Einsatz.
1 Gewinn bei bei Treffer auf eine Transversale und 13 bei Treffer auf Zero.

Hab ich Euch schon hundertmal gesagt, Ihr sollt selber mal denken und vor allem um die Ecke.
Damit hätte man zum Beispiel eine schöne B3 in nicht starrer Satzweise.

Zitat:
Will sagen: Durch Frequenzüberlagerung kann es sein, dass für einen Coup mehrere TVS auszuschließen sind.
Das habe ich noch nicht probiert

Zitat:
3. Was meinst du damit? Ich verstehe es nicht:
Die maximale Ausbleiberstrecke einer TVS liegt irgendwo bei ~ 150 Coups.
Bei der Trefferwiederholung aber nur bei 72 Coups.

Zitat:
Was ist "Modulo"?
Modulo ist der ganzzahlige Rest einer Division.
Beispiel:

10 modulo 2 bedeutet 10/2
10/2 = 5
2 * 5 = 10 - Also ist der Rest 0 - Also ist 10 % 2 (also 10 modulo 2) = 0

10 % 3 (also 10 modulo 3) =

10/3 = 3,xxxxx
3 * 3 = 9, Rest 1
Also ist 10 % 3 = 1
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  #22  
Alt 07.08.2005, 19:15
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Joker Joker ist offline
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Hallo stoerti,
nur damit ich es recht verstanden habe,
nachfolgend eine Partie, allerdings nur TVs 1,
l.Coup heißt letzter Coup, also der Coup, an
dem zuletzt die TVs 1 erschien:

[dohtml]

Zahlen Coup TVs l.Coup Abstand Satzcoup + / -
1.1.1999 0
20 1 4 0
30 2 5 0
18 3 3 0
17 4 3 0
23 5 4 0
9 6 2 0
22 7 4 0
31 8 6 0
18 9 3 0
35 10 6 0
28 11 5 0
32 12 6 0
6 13 1 13
0 14 0 13
2 15 1 15 2 17
3 16 1 16 1 17
14 17 3 16 +
17 18 3 16
13 19 3 16
33 20 6 16
13 21 3 16
16 22 3 16
34 23 6 16
23 24 4 16
26 25 5 16
11 26 2 16
28 27 5 16
32 28 6 16
2 29 1 29 13 42
15 30 3 29
19 31 4 29
35 32 6 29
3 33 1 33 4 37
33 34 6 33
15 35 3 33
33 36 6 33
22 37 4 33 +
4 38 1 38 5 43
30 39 5 38
29 40 5 38
36 41 6 38
35 42 6 38
1 43 1 43 5 48 -
22 44 4 43
19 45 4 43
7 46 2 43
11 47 2 43
33 48 6 43 +
15 49 3 43
11 50 2 43
4 51 1 51 8 59
10 52 2 51
16 53 3 51
16 54 3 51
31 55 6 51
1 56 1 56 5 61
24 57 4 56
32 58 6 56
26 59 5 56
13 60 3 56
1 61 1 61 5 66 -
10 62 2 61
25 63 5 61
36 64 6 61
25 65 5 61
33 66 6 61 +
19 67 4 61
16 68 3 61
28 69 5 61
13 70 3 61
31 71 6 61
19 72 4 61
26 73 5 61
14 74 3 61
33 75 6 61
17 76 3 61
33 77 6 61
36 78 6 61
26 79 5 61
33 80 6 61
31 81 6 61
24 82 4 61
0 83 0 61
5 84 1 84 23 107
25 85 5 84
3 86 1 86 2 88
7 87 2 86
3 88 1 88 2 90 -
7 89 2 88
24 90 4 88 +
2 91 1 91 3 94
19 92 4 91
25 93 5 91
14 94 3 91 +
0 95 0 91
28 96 5 91
5 97 1 97 6 103
27 98 5 97
10 99 2 97
8 100 2 97
5 101 1 101 4 105
0 102 0 101
29 103 5 101
1 104 1 104 3 107
10 105 2 104
0 106 0 104
0 107 0 104 0
8 108 2 104
9 109 2 104
7 110 2 104
10 111 2 104
20 112 4 104
23 113 4 104
12 114 2 104
36 115 6 104
10 116 2 104
36 117 6 104
35 118 6 104
31 119 6 104
15 120 3 104
14 121 3 104
30 122 5 104
5 123 1 123 19 142
22 124 4 123
34 125 6 123
19 126 4 123
20 127 4 123
10 128 2 123
29 129 5 123
36 130 6 123
23 131 4 123
29 132 5 123
12 133 2 123
21 134 4 123
27 135 5 123
9 136 2 123
13 137 3 123
19 138 4 123
26 139 5 123
22 140 4 123
28 141 5 123
14 142 3 123 +
0 143 0 123
34 144 6 123
13 145 3 123
36 146 6 123
19 147 4 123
32 148 6 123
24 149 4 123
13 150 3 123
14 151 3 123
23 152 4 123
25 153 5 123
8 154 2 123
20 155 4 123
34 156 6 123
2 157 1 157 34 191
2 158 1 158 1 159
10 159 2 158 +
5 160 1 160 2 162
27 161 5 160
27 162 5 160 +
22 163 4 160
8 164 2 160
15 165 3 160
19 166 4 160
26 167 5 160
30 168 5 160
0 169 0 160
11 170 2 160
34 171 6 160
20 172 4 160
28 173 5 160
1 174 1 174 14 188
9 175 2 174
33 176 6 174
5 177 1 177 3 180
25 178 5 177
5 179 1 179 2 181
30 180 5 179
25 181 5 179 +
13 182 3 179
7 183 2 179
5 184 1 184 5 189
27 185 5 184
4 186 1 186 2 188
31 187 6 186
2 188 1 188 2 190 -
24 189 4 188
0 190 0 188 0
2 191 1 191 3 194
9 192 2 191
9 193 2 191
17 194 3 191 +
11 195 2 191
13 196 3 191
6 197 1 197 6 203
5 198 1 198 1 199
13 199 3 198 +
31 200 6 198
35 201 6 198
10 202 2 198
7 203 2 198
25 204 5 198
35 205 6 198
33 206 6 198
32 207 6 198
20 208 4 198
4 209 1 209 11 220
11 210 2 209
29 211 5 209
36 212 6 209
11 213 2 209
13 214 3 209
18 215 3 209
33 216 6 209
20 217 4 209
6 218 1 218 9 227
2 219 1 219 1 220
11 220 2 219 +
32 221 6 219
9 222 2 219
16 223 3 219
17 224 3 219
2 225 1 225 6 231
30 226 5 225
9 227 2 225
24 228 4 225
28 229 5 225
27 230 5 225
31 231 6 225 +
8 232 2 225
36 233 6 225
14 234 3 225
12 235 2 225
1 236 1 236 11 247
2 237 1 237 1 238
36 238 6 237 +
7 239 2 237
25 240 5 237
22 241 4 237
30 242 5 237
30 243 5 237
0 244 0 237
28 245 5 237
23 246 4 237
26 247 5 237
4 248 1 248 11 259
11 249 2 248
9 250 2 248
36 251 6 248
19 252 4 248
30 253 5 248
28 254 5 248
25 255 5 248
31 256 6 248
32 257 6 248
27 258 5 248
29 259 5 248 +
16 260 3 248
23 261 4 248
11 262 2 248
26 263 5 248
7 264 2 248
24 265 4 248
19 266 4 248
2 267 1 267 19 286
28 268 5 267
19 269 4 267
5 270 1 270 3 273
12 271 2 270
35 272 6 270
10 273 2 270 +
6 274 1 274 4 278
28 275 5 274
25 276 5 274
5 277 1 277 3 280
15 278 3 277
17 279 3 277
31 280 6 277 +
20 281 4 277
0 282 0 277
13 283 3 277
5 284 1 284 7 291
35 285 6 284
27 286 5 284
32 287 6 284
20 288 4 284
23 289 4 284
12 290 2 284
4 291 1 291 7 298 -
34 292 6 291
5 293 1 293 2 295
4 294 1 294 1 295
17 295 3 294 +
27 296 5 294
15 297 3 294
11 298 2 294
25 299 5 294
9 300 2 294
4 301 1 301 7 308
21 302 4 301
34 303 6 301
23 304 4 301
16 305 3 301
22 306 4 301
31 307 6 301
14 308 3 301 +
31 309 6 301
4 310 1 310 9 319
16 311 3 310
34 312 6 310
0 313 0 310
22 314 4 310
19 315 4 310
36 316 6 310
11 317 2 310
20 318 4 310
23 319 4 310 +
18 320 3 310
19 321 4 310
31 322 6 310
34 323 6 310
18 324 3 310
6 325 1 325 15 340
11 326 2 325
17 327 3 325
27 328 5 325
33 329 6 325
31 330 6 325
2 331 1 331 6 337
33 332 6 331
13 333 3 331
22 334 4 331
36 335 6 331
5 336 1 336 5 341
17 337 3 336
34 338 6 336
25 339 5 336
26 340 5 336
20 341 4 336 +
5 342 1 342 6 348
12 343 2 342
11 344 2 342
3 345 1 345 3 348
26 346 5 345
29 347 5 345
5 348 1 348 3 351 -
15 349 3 348
22 350 4 348
5 351 1 351 3 354 -
10 352 2 351
26 353 5 351
16 354 3 351 +
22 355 4 351
20 356 4 351
0 357 0 351
19 358 4 351
13 359 3 351
6 360 1 360 9 369
5 361 1 361 1 362
14 362 3 361 +
1 363 1 363 2 365
24 364 4 363
34 365 6 363 +
18 366 3 363
14 367 3 363
36 368 6 363
12 369 2 363
12 370 2 363
4 371 1 371 8 379
31 372 6 371
32 373 6 371
18 374 3 371

[/dohtml]

sag mit doch kurz, ob ich richtig rechne

Gruß
Joker
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  #23  
Alt 07.08.2005, 19:32
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@ stoerti

Danke für die Antworten.

Zur Zero: Die von dir vorgeschlagene Pflaster-Technik gefällt mir nicht. Deine Basisstrategie ist sehr klar, da sollte man kein solches Tuning vornehmen. Klar = Gut!

Um die Zero einzubinden sehe ich andere Möglichkeiten:
Erstens könnte man zu den 6 regulären TVS noch die 5 irregulären dazunehmen und 0-1-2-3 als eine 6. irreguläre definieren (mit höherer Auszahlung).

Wegen der zwangsläufigen Einsatz-Überschneidungen beim gleichzeitigen Satz auf reguläre und irreguläre TVS könnte man auch gleich die TV Plein setzen und die 0 mit der 1. TV Plein mitsetzen (bei geringerer Auszahlung). Allerdings sind deine empirischen Ergebnisse bei den TV Plein etwas schlechter als bei den TVS.

Oder eine Kombination von beiden Methoden: Grundeinsatz auf die TVS – wie von dir vorgeschlagen – 2 Stücke. Bei der 1. TVS werden diese 2 Stücke immer auf 0-1-2-3 und die 1. TV Plein gesetzt (ergibt eine etwas geringere Auszahlung). Für die Auswertung kann die Zero dann als zur TVS1 zugehörig betrachtet werden.

Wie kommst du auf den Ausbleiber-Maximalwert von 72 Coups bei deiner Strategie? Empirisch?

Modulo habe ich verstanden (vorher noch nie gehört!). Aber welche Rolle spielt Modulo bei dieser Strategie? Was Fuchs dazu schrieb habe ich leider nicht begriffen – oz3a offensichtlich schon.

Zitat:
Originally posted by oz3a@07.08.2005 - 17:08
Am Beispiel von pms wird aber deutlich, dass oft nicht auf das Nichterscheinen einer TVS gesetzt werden kann. Nämlich wenn sich eine TVS vor dem prognostizierten Nichterscheinen zeigt. ...
"... kann nicht auf das Nichterscheinen einer TVS gesetzt werden, wenn sich eine TVS vor dem prognostizierten Nichterscheinen zeigt."
Da verknoten sich ja die Gehirnwindungen

Die Frage sei gestattet: Warum nicht setzen? Quasi das "alte" Satzsignal abarbeiten, auch wenn es inzwischen ein neueres gibt?

Beispiel: Ich erwarte einen TVS1-freien Coup bei Abstand 4. Sie erscheint bei Abstand 3. Beim Folgecoup setze ich trotzdem gegen die TVS1 (alter Abstand) und dann wieder beim übernächsten Coup (neuer Abstand). Das wäre doch absolut regelkonform.

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  #24  
Alt 07.08.2005, 19:34
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@Joker

Würde ich kapieren, was Du da machst, könnte ich es Dir sagen
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  #25  
Alt 07.08.2005, 19:52
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Zitat:
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 19:34
@Joker

Würde ich kapieren, was Du da machst, könnte ich es Dir sagen
also gut, ganz laaaangsaaaam

Zahlen Coup TVs l.Coup Abstand Satzcoup

6 13 1 13
0 14 0 13
2 15 1 15 2 17
3 16 1 16 1 17
14 17 3 16 +

In Coup 13 erschien die TVs 1 das erste Mal
In Coup 15 erschien die TVs 1 das zweite Mal, also Abstand 2 und in Coup 17 darf nicht die TVs 1 kommen
In Coup 16 erschien die TVs 1 das dritte Mal, also Abstand 1 der Satzcoup 17 bleibt
Coup 17 wird TVs 2,3,4,5,6 gesetzt und somit plus

Nun wird abgewartet bis TVs 1 erneut erscheint um dann wieder den Abstand zu messen um weiterzuspielen

Alles klar soweit??

Gruß
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  #26  
Alt 07.08.2005, 20:06
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stoerti, mir ist vollkommen klar, wie Joker bucht. Ich habe auch keinen Fehler gefunden.

Ich habe übrigens Jokers Auswertung mal dahingehend gecheckt, was das "Abspielen" alter Satzsignale, wie ich es vorgeschlagen habe, gebracht hätte:

1 zusätzlichen Fehltreffer
1 mal ist die 0 erschienen (die man ja in die TVS1 integrieren kann, siehe oben)
16 zusätzliche Treffer!

Also der Quick-Test legt nahe, das zu machen.


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  #27  
Alt 07.08.2005, 20:19
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Mensch, jetzt muss man hier noch voll das denken anfangen
Das ganze war doch nur gedacht, um Euch neue Ideen zu geben.

Also demnach wäre das richtig Joker.

Was Webpirat macht....im Prinzip ist das ja genau das gleiche, wie ich oben in dem Beispiel-Spiel gemacht habe.
Die Frage ist nur, wie lange man eine Sequenz abspielen soll, denn mit der Anzahl der Angriffe steigt natürlich die Wahrscheinlichkeit auf einen Fehltreffer.


Und, entgegen dass ich oben sagte, bei den TVP ist schlechter - das stimmt nicht.
Es ist etwas besser, weil 1:10,05 zu 1:21,irgendwas
Das war ein Denkfehler, dass eine grössere Zahl = schlechter ist

Was die irregulären TVS angeht...muss man programmieren und mal die statistischen Mittel raussuchen
Wenn man natürlich weniger setzt, darf man auch in einem gewissen Grad mehr Fehltreffer haben - so lange es in Relation steht

Im Prinzip ist dieses ganze System exakt das, was ich damals, Anno 14/17, zur Auswertung genommen habe, ob OCs betuppen.

Das ist lediglich ein Ausschlussverfahren von Wurfsequenzen, die naturwissenschaftlich gesehen sich nur sehr selten wiederholen dürfen.

Und naturwissenschaftlich war das Stichwort, jetzt fängt Contact an )
Schon 100 mal gesehen, aber ist ein muss für mich )
(Der Film beruht übrigens in der Form auf wahrer Begebenheit, als dass es das SETI Projekt wirklich gibt und das Forscherteam zur Finanzierung der Rechenzeit des dort zu sehenden Arecibo Observatoriums den Film gemacht haben. Zwar ein wenig hollywoodmässig zurechtgetrimmt, aber die vieles davon ist wahr.)

http://seti.ssl.berkeley.edu/
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  #28  
Alt 07.08.2005, 20:27
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Zitat:
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 20:19
Also demnach wäre das richtig Joker.

Und naturwissenschaftlich war das Stichwort, jetzt fängt Contact an )
Schon 100 mal gesehen, aber ist ein muss für mich )

Auswertung gibt es in den nächsten Tagen.
Auch ich wende mich jetzt der Fliimerkiste zu

Gruß
Joker
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  #29  
Alt 07.08.2005, 20:33
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  #30  
Alt 07.08.2005, 21:18
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fuchs49 fuchs49 ist offline
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Hallöchen,

ich blicke zwar jetzt (im Gegensatz zu vorher) nicht mehr so richtig durch, aber trotzdem auf jeden Fall:

an das Team!

Super, die Schnelligkeit , mit welcher hier umfangreiche Permanenzprüfungen vorgenommen werden können (oz3a, Joker) , verblüffend auch, wie schnell mich winkel auf meine regelmäßigen Irrtümer aufmerksam macht (diesmal aber zu Unrecht, Burschi! ), und immer wieder verblüffend, wie webpirat klare und einfache Sachverhalte in hochkomplizierte Monster-Denkgebäude verwandelt, beispielsweise mit den vorher nicht erkannten "Wiederhol-Frequenzen".

@ webpirat

Die Modulo-Rechnerei bewirkt hier im Prinzip die Gitterung der Wiederholungs-Abstände und führt zu folgender These (müsstest bei Interesse vielleicht oben nochmal nachlesen).

Zitat:
Zitat von fuchs49
Dies würde bedeuten, dass auch nach beliebig langem Ausbleiben einer TVS die mathematische Wiederholungs-Chance immer bei 1:6 bleibt.
Dies also im Gegensatz zu stoertis Ergebnis von 1:10.

Beste Grüße
fuchs49
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  #31  
Alt 07.08.2005, 21:47
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Zitat:
Zitat von fuchs49@07.08.2005 - 21:18
verblüffend auch, wie schnell mich winkel auf meine regelmäßigen Irrtümer aufmerksam macht (diesmal aber zu Unrecht, Burschi! ),
Zitat:
Zitat von fuchs49
Dies würde bedeuten, dass auch nach beliebig langem Ausbleiben einer TVS die mathematische Wiederholungs-Chance immer bei 1:6 bleibt.
Dies also im Gegensatz zu stoertis Ergebnis von 1:10.
Hi Fuchs,

ich bin nicht dein Verbesserer

Ich sprach ja nur von Missverstehen, weil ich es anders verstand als du!


Wobei den zweiten Teil des Quote verstehe ich nicht.

für mich spricht Stoerti von einem NICHT-wiederholen. Was du da mit einer Wiederholfrequenz sagen willst bleibt mir noch verborgen.

wenn sich diese mit 1:6 verhält, hieße das:

Wiederholt sich eine TVS nicht im selben Abstand mit 1:10
und sie wiederholt sich mit einer "Regelmäßigkeit" von 1:6

dann treffen sich Wiederholern und Nichtwiederholer bei 60!

wo hab ich jetzt diese Zahl wieder gelesen?

gruss
winkel
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  #32  
Alt 07.08.2005, 22:06
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Winkel hats verstanden, andere auch.

Leute, ihr müsst Euch mal vom Gedanken lösen, dass man nicht den Gegenbeweis dadurch antreten kann, indem man nach Wiederholern sucht.

In einem Chaos mit 37 unbekannten Zuständen (n^1 bis n^37)
an einer fixen Postion P^38 ist doch die Wahrscheinlichkeit viel höher,
eine bestimmte Anzahl von Zuständen (n^m bis n^(m+x)) auszuschliessen
und so einen Treffer zu landen als dass man eine bestimmte Anzahl von Zuständen
annimmt.

Wenn eine Zahl X jetzt fällt, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit, dass die gleiche Zahl X im nächsten Coup fällt, nur noch 0.5/37 und dass diese Zahl X auch noch im dritten Coup fällt nur noch 0.25/37.

Nein, die Kugel hat kein Gedächtnis - es ist lediglich Bestandteil der Chaostheorie.

Eine Transversale Simple ist bisher auch noch niemals 20 mal hintereinander gefallen.
Und warum ist sie das nicht?
Weil mit jedem Wurf die Wahrscheinlichkeit geringer wird, das nochmal diese gleiche Transversale getroffen wird.

Das hat nichts mehr mit einer verdrehten Permanenz zu tun.

Und der Ansatz liegt hier ganz einfach bei dem Schwinden der Wahrscheinlichkeiten.
Und so wie es meine Auswertungen zeigen, könnte das ganze einen so hohen Vorteil
bringen, dass man hiermit problemlos die 2,7% überwindet.
Inwieweit man jetzt wirklich das Umsatzplus erreicht, welches ich berechnet habe, sollte man einfach mal prüfen.

Ich komme hier auf ein so hohes Umsatzplus, dass ich an der Programmierung zweifeln muss.

Ich habe immer gesagt: Um die Ecke denken! Wenns vorwärts nicht klappt, muss mans andersrum machen.
Und mit diesen Ausschlussverfahren gibts hunderte von geilen Systemen.
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  #33  
Alt 07.08.2005, 22:27
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Zitat:
Originally posted by winkel@07.08.2005 - 20:47

ich bin nicht dein Verbesserer

Ich sprach ja nur von Missverstehen, weil ich es anders verstand als du!

Hi winkel,

war doch nur Spaß! Aber irgendwie scheine ich heute nicht mehr den richtigen Ton zu treffen. Sitz wohl schon zu lange vor der Kiste!

Zitat:
Wobei den zweiten Teil des Quote verstehe ich nicht.

für mich spricht Stoerti von einem NICHT-wiederholen. Was du da mit einer Wiederholfrequenz sagen willst bleibt mir noch verborgen.
Die Antwort hierauf gibt folgendes (Teil-)Posting von webpirat (Du musst das Beispiel studieren, um die Frequenzüberlagerung zu erkennen).

Zitat:
2. Was machst du in diesem Fall (das Beispiel von pms, nur anders gefragt):
06 TVS1
14
25 TVS5
36
05 TVS1 Abstand 4
25 TVS5 Abstand 3
__
__
__ Satz gegen TVS1 und gegen TVS5 ?

Will sagen: Durch Frequenzüberlagerung kann es sein, dass für einen Coup mehrere TVS auszuschließen sind. Hier TVS1 und TVS5. Was beim Eintreffen der Prognose unseren Gewinn noch erhöht, da wir nicht 5 Stücke, sondern nur 4 oder weniger zu setzen haben.

Zitat:
wenn sich diese mit 1:6 verhält, hieße das:

Wiederholt sich eine TVS nicht im selben Abstand mit 1:10
und sie wiederholt sich mit einer "Regelmäßigkeit" von 1:6

dann treffen sich Wiederholern und Nichtwiederholer bei 60!

wo hab ich jetzt diese Zahl wieder gelesen?
Oben bei stoerti, irgendwo!

So richtig scheinen wir jetzt wohl alle nicht mehr zu wissen, worum es hier eigentlich geht!

Grüße
fuchs49
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  #34  
Alt 07.08.2005, 22:31
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Zitat:
So richtig scheinen wir jetzt wohl alle nicht mehr zu wissen, worum es hier eigentlich geht!
Das macht nichts -

Ich zitiere: "Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirr sie"
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  #35  
Alt 07.08.2005, 22:37
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Zitat:
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 21:31


"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirr sie"



Genial!

fuchs49
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  #36  
Alt 07.08.2005, 23:04
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Hi Fuchs,

die Lösung wäre einfach:
Webpirat soll die Permanenz weiterlaufen lassen, dann sehen wir was passiert.

Ich spekuliere einfach mal, dass das Addieren von Satzsignalen dem ganzen ein postives Schmankerl versetzt.

Es ließe sich doch sicher auch eine PM konstruieren, in der alle Satzsignal sich auf einen Punkt konzentrieren?

wo ichs gerade durchdenke: NEIN! es können sich höchstens 3 TVS gleichzeitig ausschließen!

kann das einer durchdenken, ich bin da zu blöd zu.

Interessant finde ich Webpirats Version mit dem Abspielen "alter Signale". Das könnte natürlich dazu führen, daß sich mehr als 3 TVS ausschliessen.

Ich geh mal in den C-Club und spiele das.

gruss
winkel

@fuchs: Nicht immer entschuldigen, ich nehm das doch nicht ernst.
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  #37  
Alt 07.08.2005, 23:38
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@ stoerti,
Zitat:
Wenn eine Zahl X jetzt fällt, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit, dass die gleiche Zahl X im nächsten Coup fällt, nur noch 0.5/37 und dass diese Zahl X auch noch im dritten Coup fällt nur noch 0.25/37.
Beispiel: Zahl X sei 5:
Also die 5 ist einmal gefallen. Die Wahrscheinlichkeit nach herkömmlicher Mathematik dass wieder die 5 kommt ist 1/37.
Dass anschliessend wieder die 5 kommt ist wieder 1/37.

Wie erklärst Du den Widerspruch zu Deiner obigen Aussage.

Zitat:
Nein, die Kugel hat kein Gedächtnis - es ist lediglich Bestandteil der Chaostheorie.
Kannst Du dazu Quellen im Internet angeben, die Deine Behauptungen stützen ?
mfG
oz3a
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  #38  
Alt 07.08.2005, 23:38
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Also ich sitze morgen - also nachher - knappe 6 Stunden im Zug.
Sollte ich nicht schlafenderweise diese Zeit verbringen und zwischenzeitlich
mal ansprechbar sein, so würde ich dieses Addierung mal programmieren.
Nachdem ich festgestellt habe, dass 6 Stunden Zug besser sind als 4 Stunden
Hetzjagd zu, von und über Flughäfen, habe ich doch bedeutend mehr Zeit.
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  #39  
Alt 07.08.2005, 23:58
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@oz3a

Zitat:
Kannst Du dazu Quellen im Internet angeben, die Deine Behauptungen stützen ?
Habs jetzt nicht durchgelesen, aber versuchs mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Chaostheorie

Ausserdem empfehle ich die einschlägigen Dokumente zum Thema Quantenphysik, denen von Werner Heisenberg, Mandelbrotmenge und Fraktale und meines Erachtens nach auch die Theorien von Einstein über mein Lieblingsthema Raum/Zeitkrümmung und Relativitätstheorie und den daraus resultierenden Erkenntnissen über die Masseverteilung in Räumen.

Zu letztem empfehle ich die Lektüre "Grundlagen der Relativitätstheorie" von Albert Einstein.

Ausserdem diverse Bücher von Stephen Hawking, der das unverständliche Geschreibsel von Einstein sehr gut und vor allem verständlich darstellt.

Ich habe keine Ahnung, wo genau Du diese Infos bekommen kannst.
Ich habe im Laufe der Zeit mehr als ein Buch gelesen und kann die nicht mehr auseinander halten.
Vor allem, da ich viele Fachbücher als gute Nacht Lektüre lese.
(Bea hat mich deswegen schon für bekloppt erklärt ) )
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  #40  
Alt 07.08.2005, 23:59
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Zitat:
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 22:06
Ich habe immer gesagt: Um die Ecke denken! Wenns vorwärts nicht klappt, muss mans andersrum machen.
Und mit diesen Ausschlussverfahren gibts hunderte von geilen Systemen.
Wie wurde es heute so schön in Contact gesagt:

Mal einen Schritt zurück gehen und das gesamte Werk betrachten!
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Zitat: Solange ich es nicht besser weiß halte ich mich mit einem Urteil zurück...möglich ist halt alles...auch das was sich in meiner persönlichen Vorstellungskraft nur schwer realisieren lässt.

Gerade im Internet hat das Verständnis der geschrieben Worte immer sehr viel mit der Erwartungshaltung des Lesers/Empfängers zu tun.
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