HINWEIS:

Dieser Thread wurde auf Wunsch der Beteiligten abgetrennt vom Thread Zwei-Drittel-Gesetz, 2/3-Regel, Euler-Gesetz.
webpirat
--

@ Eu Mi 111
Alsooooooooooooooo , wenn ich hier lese Lotto ??????????? tz. tz. tz.

Was hat denn das mit Roulette zu tun , würden die meisten sagen.
Ich persönlich denke .. sehr viel haben beides gemeinsam.
Es wird in beiden Fällen der Gewinn als Ziel erwartet, der Gewinn durch Zahlen.
Verluste werden ungerne gesehen, Verluste sind eine Schande für den Spieler, bin ich deshalb dumm ?
Ein Ingenieur hat mir mal gesagt, ich bin nicht klüger, ich weiß lediglich wo ich suchen muss.
Habe ich eine Formel für mich gefunden kann ich sie verwerten, egal in welcher Branche, in welcher Wette.
Die Preisgünstigste Wette ist die Pferde-wette, die Dreier-wette.
Anspruchslos und einfältig, trotzdem Verlieren Wetter, weil der Favorit aus dem Ruder läuft. usw.
Beobachte ich diesen Verlauf permanent, werde ich bemerken dass auch hier der Spieler letztendlich verliert, es sei denn, der Spieler sucht diesen Grund für die Verluste.
Pro Woche ca. 10 Rennen macht immerhin 560 Wetten im Jahr, vergleiche ich diese 560 Wetten so habe ich erkannt dass in Intervallen die Favoriten versagen, merkwürdiger Weise am gleichen Tag.
Dieses Wissen habe ich meinem Schwager ( als Besucher + Wetter ) weitergegeben, damit könnte er in,s Plus spielen.
Das würde bedeuten dass er nur wettet wenn dieses Ereignis eintritt, nur diesen Tag benutzt, aber......... trotz Gewinne ....... ER wird nicht klug,
wo bleibt der Kick des wettens.
Nicht die Gesetze der Mathematik sind schwach, der Mensch ist es.

Da wir das Wissen der Mathematik benutzen können ( Lotto und Routette )
sind danach ausgerichtet, passen wir uns an. tun wir es wirklich ?
Beim Lotto spielen wir ebenfalls mit Restanten und Normalos, der einzige
Unterschied sind die Mengen wir haben 7 Favoriten und 42 Restanten.
Wie bekomme ich die Restanten bewertet ???
100 % nehmen die Häufigkeit des erscheinens, ( denke ich ) ich ebenso.
Wie finde ich einen Rhythmus, ich für mich bewerte die letzten 10 Ziehungen ..... weil ..... mein Geld nicht langt um Alles zu bewerten.
Dann sehe ich Glasklar dass die Häufigkeit bei 2 x erscheinen liegt.
Für mich macht spielen Sinn wenn ich einen Gegner habe, mein sprechender Schachcoputer ( von Aldi ) sagt auch, falsche Züge....
und verliert dann !!!
Wenn es keine Probleme gibt ( in einem Routette-Forum ) Erfahrungen auszutauschen, wäre ich ja bereit einen Probelauf zu starten, da ich erst im Februar im Routette = RNF = erneut starte. lG.

Spiele seit 22 Monaten ohne einen Verlusttag gehabt zu haben.
An all jene, die glauben es gibt nichts! Sucht und Ihr werdet finden!
Mehr sag ich nicht mehr!!!!

Erfolgreiche Grüße

@all

seit einiger Zeit versuche ich ja schon das RNF-Prinzip auf Lotto zu übertragen.

Hier mal die ersten Gehversuche zur Einstimmung.

Ich betrachte nur die 6 Hauptzahlen und vernachlässige die Zusatzzahl.
Das hat den Grund, daß ich ja Samstags-, Mittwochs- und beide Lottos gleichzeitig auswerte. Deswegen spar ich mir zunächst die Betrachtung mit 7 Zahlen, da ich sonst mit 6 Dateien händisch auswerten müßte.

später will ich die Asuwertung mal nach der Reihenfolge der gezogenen Zahlen machen. Zunächst aber arbeite ich mit dem sortierten Ergebnis.
Deswegen lohnt es sich nur die Werte nach jeweils 6 Zahlen (sprich einer Ziehung) zu betrachten.

die nachfolgende Tabelle enthält 15 Ziehungen.

nach der ersten Ziehung habe ich somit 15 Werte
nach der zweiten Ziehung 14
nach der dritten 13 usw.
...
nach der 15. Ziehung nur noch einen Wert.

aber soweit möchte ich noch nicht betrachten.

Das erste Bild zeigt die RNF-Werte:
neben einander also jeweils die Kombinationen nach der Anzahl der Ziehungen.
nach der ersten Ziehung habe ich logischerweise 6 Restanten gezogen und es ergibt sich der Wert 43-6-0
nach der zweiten Ziehung sind das erste mal N-Treffer möglich aber keine F-Treffer. Die möglichen Bereiche sid also: 37-12-0 oder 38-10-1 oder 39-8-2 usw.

Die Tabelle soll zeigen, ab wann mit N- bzw. F-Treffern zu rechen ist und wie die Verteilungen sich entwickeln.

Bitte die bunten Farben nicht beachten, haben keine Bedeutung.

@all

Habt ihr Erfahrung mit den Auszahlungsmodalitäten von Betvoyager?
Speziell mit Scheck.

lg Ossy

Alle Wetter!

Wir stehen am Beginn der neuen Bundesliga-Saison und die bisherigen 10 Spiele brachten schon so einige Überraschungen.
Da reizt es mich, wieder strategisch zu wetten.

Die Älteren unter euch werden wissen, dass ich gerne Kombiwetten mache. Dazu habe ich in den letzten Jahren auch schon einige Anregungen gegeben.

Auch heute möchte ich mal wieder in Ei legen. Die Strategie der neuen BL-Saison:
An jedem Samstag, an dem gespielt wird, 10 Zweier-Kombiwetten.

Ich wähle die Spiele aus, die zeitgleich um 15.30 Uhr angepfiffen werden.
Zunächst mache ich auf dem Papier 5 Einzelwetten. Das können 3-Weg-Wetten sein (1, X oder 2), aber auch "Doppelte Chance" oder Handicap-Wetten. Enweder tippe ich nach meinem vermeintlichen Sachverstand oder nach einem starren System (z.B. nur Unentschieden).

Die 5 Tipps werden nun in allen möglichen Zweierkombinationen gewettet, das sind bei 5 Spielen 10 Kombis. Die Quote der Kombis kann zwischen ca. 3,0 (1,5*2,0) und >14,0 (3,5*4,0) liegen. Im Durchschnitt vielleicht bei 6,0.

Wenn ich zwei der fünf Spiele richtig tippe gewinne ich eine Kombiwette und habe damit einen Teil des Einsatzes wieder eingespielt.
Interessant wird es, wenn ich mehr als 2 Spiele richtig getippt habe:
3 Richtige => 3 Kombiwetten gewonnen
4 Richtige => 6 Kombiwetten gewonnen
5 Richtige => alle 10 Kombiwetten gewonnen

Ein Beispiel macht die Strategie vielleicht deutlich.
Die Quoten von bwin und unten meine Tipps:



Sp.1 _ Frankfurt - Hamburg: 2 (2.15)
Sp.2 _ Nürnberg - Freiburg: X (3.40)
Sp.3 _ Bremen - Köln: 1 (1.40)
Sp.4 _ Schalke - Hannover: X (4.65)
Sp.5 _ Wolfsburg - Mainz: X (3.80)

Nun kombiniere ich
Sp.1 mit Sp.2 => Quote: 7.31
Sp.1 mit Sp.3 => Quote: 3.01
Sp.1 mit Sp.4 => Quote: 10.00
Sp.1 mit Sp.5 => Quote: 8.17
Sp.2 mit Sp.3 => Quote: 4.76
Sp.2 mit Sp.4 => Quote: 12.41
Sp.2 mit Sp.5 => Quote: 12.92
Sp.3 mit Sp.4 => Quote: 6.51
Sp.3 mit Sp.5 => Quote: 5.32
Sp.4 mit Sp.5 => Quote: 17.67

Wenn ich jede Wette mit 1 Euro mache, kostet mich das 10 Euro. Wobei die Quoten zwischen 3.01 und 17.67 liegen.

Da man online jeden krummen Betrag über 50 cent setzen kann, gehe ich anders vor. Ich rechne mir für jede Kombi die Höhe des Einsatzes aus, den ich machen muss, um genau 10,00 Euro zu gewinnen.
Wie das geht schreibe ich im nächsten Beitrag.


webpirat

Vielen Dank,
für die Willkommensgrüße und für das schnelle Feadback. Ich versuchs mit 3 mal 3 Mannschaften.
3.Liga: Saarbrücken, Aalen und Burghausen
2.Liga: Ingolstadt, 1860 München,Karlsruhe
1.Liga; Mainz,St Pauli, Dortmund
Beginne mit je einem Euro am Freitag 3.Liga
Quote Saarbrücken 3,5 auf ue
Quote Aalen 3,45 auf ue
Quote Burghausen 3,2 auf ue
Anfangssaldo: + 50 Euro
Einsatz: - 3 Euro
Saldo: + 47 Euro

auf gutes Gelingen
Ruebezahl
Ps. ich bitte jetzt schon um Nachsicht, wenn ich mal Rechtschreibfehler praktiziere, Hauptsache der Sinn wird verstanden, danke

Hinweis:
Thread abgesplittet von der Grundlagen-Diskussion
Chaostheorie & Zufall - Physikfacharbeit


@ Aprilscherz & alle

Ich versuche mal, das Gedankenexperiment der Geschwister Ehrenfest griffig zu beschreiben und auf Roulette zu übertragen.
(O.k. - ich gebe zu, dass ich weitgehend einen Beitrag kopiere, den ich vor fast genau 3 Jahren im RNF-Separée geschrieben habe).

--
Der französische Mathematiker Henri Poincaré († 1912) wies nach, dass ein mechanisches System immer wieder durch einen Zustand gehen wird, der seinem Anfangszustand ziemlich gleichkommt.

Für Poincarés »Wiederkehr-Theorem« haben die Mathematiker Paul und Tatjana Ehrenfest im Jahre 1907 eine Demonstration mit Tischtennisbällen erfunden. Es ist mir jetzt zu aufwändig, deren Versuch zu beschreiben (googeln!). Man würde auch nicht ohne Weiteres darauf kommen, ihn auf das Roulette zu übertragen. Doch ich will ihn hier mit einem "Roulette-Experiment" erklären (ich hätte es ebenso mit Lottozahlen versuchen können).

Am leichtesten ist das Wiederkehr-Theorem begreifbar zu machen bei Betrachtung der Dutzende (Dzd). Davon gibt es drei.
Stellen wir uns vor, wir haben zwei Töpfe, einer steht links und einer rechts. Bevor das Spiel losgeht liegen im linken Topf die drei Kugeln "Dzd1", "Dzd2" und "Dzd3", der rechte Topf ist leer. Das ist nach Poincaré der Anfangszustand: L-L-L (links-links-links).
Nun fällt als erste Zahl die "17", also das 2. Dutzend. Wir betrachten das Erscheinen als einen Impuls, der die Kugel "Dzd2" bewegt, und zwar vom linken Topf in den rechten. Jetzt haben wir den Zustand L-R-L.
Als nächstes fällt die "11", wir legen nun auch die Kugel "Dzd1" nach rechts in den Topf und haben jetzt R-R-L.
Nun kommt die "6" und liefert wieder einen Impuls. Da die Kugel "Dzd1" bereits rechts liegt wandert sie nun wieder in den linken Topf und wir erhalten L-R-L.
usw.

Nach Poincaré soll sich irgendwann (im Unendlichen) wieder der Ausgangszustand (L-L-L) einstellen. Nun, das geschieht bei uns relativ schnell, z.B. wenn als vierte Zahl die "23" fällt.

Ich habe dieses Pingpong-Spiel für Dutzende mal programmiert und es ist tatsächlich so, dass wir immer wieder R-R-R sehen und auch L-L-L. Signifikante Wellen oder Muster sind dabei aber nicht zu erkennen.

Jetzt mache ich einen großen Sprung zu den 37 Pleins. Um in der gleichen Weise zu verfahren benötige ich dafür 37 Kugeln.
Der Ausgangszustand ist 37 mal L und 0 mal R.
Jede Zahl, die fällt, wird zuerst R. Fällt sie ein zweites Mal, wird sie wieder zu L.

Alle, die sich mit RNF beschäftigt haben, werden sich bei diesem Gedankenexperiment daran erinnern, dass sich auch die RNF-Verteilung ständig selbst reproduziert: N nimmt irgendwann die Rolle von R ein, aus F2 wird N und aus F3+ wird F.

Doch Poincarés mechanisches Theorem, dass sich "im Unendlichen" wieder der Ausgangszustand einstellt, also 37 mal L, wird hier mehr als unwahrscheinlich.
Das Gegenteil ist der Fall: Mit zunehmender Länge der Permanenz wird sich die Links-Rechts-Verteilung ausgleichen und sehr konstant um die Mitte, die bei 18/19 liegt, pendeln.

Damit haben wir ein schönes Instrument, den fraktalen Charakter von RNF mit nur 2 Zuständen abzubilden: L(inks) und R(echts) !

Ich habe dieses Modell in meine Binomial-Tabellen hineinprogrammiert.
Die Binomialverteilung sagt dazu folgendes:

Nach dem 67. Coup sind wir bei 18 mal L und 19 mal R. Dann geht es gaaaanz langsam weiter Richtung Mitte: erst zwei Rotationen später, genau nach Coup 137, ist der mathematische Wert bei 18,5 mal L und 18,5 mal R. Diese 18,5:18,5-Verteilung könnte möglicherweise zuverlässiger eintreten als ein Ausgleich bei den einfachen Chancen (also z.B. 68x Rot und 69x Schwarz), vor allem, wenn man noch eine Rotation weiter spielt.

Und von diesem Mittelwert weicht die mathematische Verteilung nach 100 Coups auch nicht mehr groß ab!
Dabei ist dies nicht vergleichbar mit dem Zusammenaddieren von vielen gefallenen Zahlen und der anschließenden Division durch die Anzahl der Zahlen (wobei natürlich immer genauer der Wert 18,5 herauskommt, "Gesetz der großen Zahl"). Das Topf-Experiment behält seine Dynamik auch nach beliebig langen Permanenzstrecken.

Wie kann man das aber spielen?
Da der "Druck" in Richtung Ausgleich geht sind wir gezwungen, immer mehr als die Hälfte der Zahlen zu setzen. Zum Beispiel hätten wir nach 36 Coups (mathematisch) ziemlich genau 21 mal L und 16 mal R.
Wir wollen auf die Verteilung 18,5:18,5 spielen und müßten deshalb alle 21 L-Zahlen spielen, also die Restanten, F2, F4, F6 ... Denn durch ihr Erscheinen werden sie zu R-Zahlen.

Erleben wir die Situation, dass wir nach 80 Coups eine reale L-R-Verteilung von 17:20 haben (also über das Ziel hinausgeschossen sind), dann müssten wir die 20 R setzen (Achtung: R heißt Rechts!). Das wären dann alle Normalos (=F1), F3, F5, F7 ...

Zu jedem Zeitpunkt des Angriffs sind wir so gezwungen, stets eine Chance zu spielen, die breiter als eine EC ist!
Was mir überhaupt nicht behagt.

Man könnte aber einen zweiten Blick auf die Gruppe der zu setzenden Zahlen werfen: Gibt es bei ihnen eine deutliche EC-Ungleichverteilung?

Sind z.B. von den 20 zu setzenden Zahlen 13 Rot? Oder 12 Passe? Und sogar 14 Ungerade?
Könnte ich da nicht 1 großes Stück auf Ungerade setzen? Oder sogar gleichzeitig auf Rot, Ungerade, Passe je 1 Stück?
Oder stellt euch vor, 9 der 20 Zahlen liegen in der 3. Kolonne. Wäre das nicht ein gutes Satzsignal?

Öfter treffen werden wir mit einem solchen Marsch vermutlich nicht. Aber vielleicht kommt es weniger oft vor, dass wir z.B. eine 8er Fehltreffer-Serie auf einer EC haben, als dies mathematisch zu erwarten wäre.

Ich hab's noch nicht ausprobiert, dazu fehlt mir die Zeit.
Aber "in den Raum stellen" wollte ich den Vorschlag mal.


webpirat

Hallo liebe Community!


Ich habe jetzt mehrere Tage auf Win 2 Day Roulette gespielt.

Dabei ist mir aufgefallen, dass die Permanenzen immer weiter gestreckt werden, desto länger man spielt.


Vom gestrigen Spiel, habe ich die Permanenzen mitgeschrieben, und in einem Diagramm ausgewertet.( Siehe bitte Anhang)


Ich habe 260 Runden gespielt (auf Einfache Chancen). Am Diagramm ist ersichtlich, dass sich die Permanenzen auf kürzester Zeit deutlich strecken.


Am Diagramm sind die 3 Chancen, Ungerade, Rot sowie 1 - 18 ersichtlich.


Ich habe es so angelegt, dass ich bei einem Treffer +1, und bei Zero -0,5 rechne.

Im Idealfall, müssten sich die Chance quasi leicht unter der Nullline halten.


In diesem Fall ist es jedoch so, dass die 3 EC´s deutlich abweichen, und dies in einem sehr kurzen Zeitraum.

Außerdem ist es hier nicht so, dass nur eine EC abschwankt, sonder gleich 3.


Bei meiner Häufigkeitsanalyse der Permanenzen im Excel, wurde mir ersichtlich, dass in den ersten 100 Runden ein deutliches Übergewicht an Zahlen herrscht, welche die gleichen Attribute auslösen. (20, 26, 28,..)

Auch von dieser Häufigkeitsberechnung habe ich einen Screenshot als Anhang raufgeladen.




Meine Frage an euch lautet nun, ob ihr dies "normal" findet.


Mir ist natürlich klar, dass sich in einem Zeitraum von 260 Runden, die EC´s nicht ausgleichen müssen, jedoch finde ich es äußerst ungewöhnlich, dass gleich 3 EC´s abbauen.


Ich habe bereits über 300 Spiele im normalen Casino gespielt, aber dies habe ich bis dato noch nie gesehen.


Was denkt ihr, kann so etwas durchaus öfters vorkommen?
Wie hoch ist in etwa die Wahrscheinlichkeit, dass man solche gestreckten Permanenzen bekommt?
Bzw. wie oft kann bzw. wird so etwas auf Dauer vorkommen?
Und, kann so etwas auch noch weiter auseinandergehen?



Ich hoffe auf Eure Hilfe!


Herzlichen Dank!

lg. Reini

@all

Es ist Zeit für eine neue Meisterschaft der etwas anderen Art.

In einer Systembeschreibung habe ich folgende Angaben zum Gewinn gefunden :


Es werden hier 22,93% Umsatzrendite erzielt und das über einen Zeitraum von 6 Monaten tägliches Spiel. Insgesamt traten nur 4 Verlusttage auf.

Da stellt sich mir die Frage wie geht das?
Habe ich ein System und teste dann unendlich viele Permanenzen, bis ich einen passenden Zeitraum finde oder schaue ich mir die Zahlen eines Zeitraumes an und bastle mir dann ein System, das genau mit diesen Zahlen funktioniert?

Ich gehe mal von Letzterem aus.


Und genau das ist die Aufgabe die hier zu erfüllen ist. Die Teilnehmer geben eine Systembeschreibung ab, die eindeutige Satzanweisungen enthält. Diese Anweisungen werden dann auf die jeweils ersten 150 Coups der ersten 150 Tage der Referenzpermanenz angewendet. Aus allen abgegebenen Systemen wird eine Rangliste erstellt, die nach Umsatzrendite absteigend sortiert ist. Eine Abgabe ist jederzeit möglich.


Regeln:

1.) Es werden jeweils die ersten 150 Coups der ersten 150 Tage der Referenzpermanenz 1 (*) gespielt. (Jede Zeile enthält 1000 Zeichen = 500 Coups)
2.) Für die Berechnung der Satzauswahl dürfen alle 500 Coups der Permanenzen verwendet werden. Es werden jedoch nur die ersten 150 Coups effektiv gespielt.
3.) An jedem Permanenztag ist mindestens 1 Satz zu tätigen.
4.) 80% der Tagesergebnisse müssen mit einem Plus von mindestens einem Stück abschliessen. (Also mindestens 120 Tage mit Gewinn.)
5.) Explizite Angaben wie "setze am 7. Tag im 31. Coup auf die 24" sind nicht zulässig, da so etwas auch in keiner Systembeschreibung zu finden sein wird.
6.) Maximales Kapital pro Tag sind 500 Stücke.
7.) Es gibt keinen Abgabeschluss.
8.) Die erzielten Tagesergebnisse sollten zur leichteren Kontrolle in einer Datei angehängt werden.

Viel Spaß beim optimieren wünscht Euch
Serienkiller


(*) In Beitrag #21 und #22 (http://www.dc-campus.net/showthread.php?t=4422) sind die gesamten Referenzpermanenzen zu finden.

Hier bitte alle Probleme mit der Darstellung (Bildschirmanzeige) von Beiträgen melden.
Dazu auf den Button "Antworten" klicken.

Danke!