welche ist zu empfehlen [Archiv]

Shotgun

08.05.2005, 17:33

@helm

Spielst du immer noch im Everest? Habe mir die Software am Nachmittag auch noch mal runtergeladen, aber genau die Probleme wieder, die ich früher auch schon hatte. Nämlich häufiges aufhängen, sehr langsamer Server etc. Zum Beispiel ein (neuer) Joke heute: Immer wenn ich an einen Tisch wollte, minimierte sich die Software bis ich entnervt raus wollte. Da kam die Meldung: Erst alle Tische schließen! War auch nicht zu überlisten, denn wann auch immer ich auf etwas klickte, zack! minimierte sich die Geschichte.
Also gerade wieder deinstalliert. :angry:
Hast du schon ähnliches erlebt oder bin ich einfach zu dämlich, die Software richtig zu installieren? :blink:
Und mir fehlt da 5-Card-Stud. Hat mir heute sympathische 500,-$ rund gebracht. Ich muß ja noch die vor 2 Wochen verbratenen ca. 10.000,-$ wiederkriegen. :lol:

Shotgun

helm

08.05.2005, 18:59

@ shoti

also bei mir klappt alles bestens, keinerlei probleme
link, weiter oben
spiele jetzt mit dem gedanken das erste pulver dort ein zu zahlen,
darum wollte ich eh nach eurer meinung fragen was diesen laden betrifft.

auch nochmal ein lob an tesla für seinen tollen kurs :respect:
super hilfreich für anfänger.

also irgendwie wie ist das "meins"
halt was echtes für harte typen, so wie mich :gunfirer:

roulette ist halt mehr was für die dünnfingerigen, schmächtigen

aber das hier erinnert mich so ein bißchen an mein damaliges, erstes leben,
als ich im "lucky-luke-style" auf meiner rosinante von ort zu ort zog um die jungs abzuzocken, natürlich immer mit nen paar assen im ärmel.
und zum shoti paßt es auch viel besser wegen seiner pulvermischerei.

also ich werd mir jetzt mal ne woche gönnen und mir das von tesla alles richtig reinziehen und dann geht ab die lousie.
wenn ich sehe was da für pipi-bubis mitmachen in monte carlo und vor allem was die da für ein fett machen, also das trau ich mir auch noch zu.

außerdem spiel ich mit dem gedanken mit ner eigenen website da ein wenig geld zu verdienen, denn die pokerwelle soll ja langsam zu uns rüberschwappen und wenn man von anfang an dabei ist?

stoerties pc-kenntnisse bräuchte ich, hab da schon so ein paar ideen.

so dann schaun wir mal wie das heute ausgeht in monte

helm

Shotgun

08.05.2005, 19:30

@helm

Du solltest dir unbedingt noch andere Casinos aunschauen, z.B. das RoyalVegas. Dort bekommst du auch 10,-$ allein dafür, daß du dich registrieren läßt. Und dort spielen auch einige Profis und Semipros. Es ist wichtig zu erkennen, gegen wen man als newbie eigentlich immer den loser macht. Allein weil die Leute dich lesen wir ein offenes Buch.
Und wenn du Kohle einzahlst, dann schreibe sie vorher schon als verloren ab!!!

Ich hoffe, tesla nimmt den Kurs bald wieder auf oder wir Pokerfreunde aus diesem Forum müssen mal so etwas wie eine Selbsthilfegruppe gründen, um uns gegenseitig bei der Entwicklung zu unterstützen.
Was ich so überlegt habe: In einigen Pokerrooms kann man Privattische einrichten und dorthin bestimmte Leute einladen. Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob das auch mit Playmoney geht. Dort könnte man sich treffen, jeder notiert sich seine Hands und anschließend analysieren wir hier gemeinsam unser Spiel, um Schwächen zu erkennen bzw. von einander zu lernen.
Nur mal so eine Idee. :lach:

Shotgun

dazligth

09.05.2005, 11:26

Originally posted by Shotgun@08.05.2005 - 19:30
Was ich so überlegt habe: In einigen Pokerrooms kann man Privattische einrichten und dorthin bestimmte Leute einladen. Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob das auch mit Playmoney geht. Dort könnte man sich treffen, jeder notiert sich seine Hands und anschließend analysieren wir hier gemeinsam unser Spiel, um Schwächen zu erkennen bzw. von einander zu lernen.
Nur mal so eine Idee.
Ja an sowas hatte ich auch mal gedacht!

Cyborg

09.05.2005, 11:38

@shotgun

deine idee mit dem privaten tisch finde ich gut.
würde da gern mitmachen falls er zustande kommt.
bin bis jetzt nur bei party poker und absolute poker gemeldet.(real money)
ich versuche grad den bonus abzuarbeiten.

@helm

es gibt mehrere einzahlmöglichkeiten.
die beste aus meine sicht ist neteller.
du kannst mit neteller zu jeder pokerseite geld hin und her schieben ohne gebühren.
es entstehen nur gebühren wen du dir von neteller geld auszahlen läst.

achte bei der anmeldung auf einer pokerseite, auf den bonus.
der bonus ist oft bares geld wert. dies kann man zum üben verwenden da es schon ein unterschied ist ob man im fun modus oder mit echter kohle spielt.

cyborg

dazligth

09.05.2005, 11:40

@all: muss ja nicht unbedingt imn online-casino sein... stoerti programmiert doch nebenbei son casino...

Vorallem Poker! Würd doch reichen!

Shotgun

09.05.2005, 12:27

@daz

Jetzt wo du es sagst fällt es mir doch wie ein Schuppen vom Auge!
Das hätte natürlich den Vorteil, daß man sich während des Spiels sofort auf deutsch unterhalten könnte, denn da reagieren die Pokerrooms nun mal empfindlich. Und mit Recht. Wäre ja zu peinlich für die, wenn dort eine Gang ihr Bandenspiel übt und die Aufsicht kriegt nichts mit, weil sie halt kein deutsch versteht.

Shotgun

foxfire

09.05.2005, 15:46

Servus!

Habe schon vor längerer Zeit bei PartyPoker mal nachgefragt - also sie checken mit ner software ob jemand zusammenspielt auf einzelnen Tischen ----

JEDOCH:
Auf Multiplayerturnieren (und da zählen für mich 20-30 Leute sowie die großen Turniere dazu) DARF man mit einem "Freund" spielen. (Dass man sich z.B mittels Skype unterhält wissen sie ja nicht und können sie nicht nachweisen...)

MFG
ich (der übrigens auch Roulette den Laufpass gab weils zu langwierig war und seit ca. 1 1/2 Monat pokert - jedoch AUSSCHLIESSLICH Turniere weil da zahlt man ein und spielt dann mit Chips und nicht andauernt mit echtem Geld was mir zu heiss ist...)

P.s: wie hättet ihr gespielt:

10 Leute am Tisch
ich dealer mit KK und 6500 Guthaben
Stacks: 600 - einer ausser den Blinds geht mit

ich setz 3500 - der andere geht all in mit 99 - ich call - es kommt ein 9er
ich bin als 56 von 450 draussen und keine kohle...

P.P.S.: Danke an shotgun durch deine Interressanten Berichte hast mich zum Pokern gebracht - und ich schließe mich an: Pokern is geil!!! :-)

Shotgun

09.05.2005, 16:32

Hallo foxfire,

freut mich wenn du durch mich zum Poker gekommen bist und auch noch Spaß dabei hast.
Aber nicht hauen falls es am Ende gen Süden geht!!

Ansonsten hätte ich deine Hand, vor allem bei einem Turnier, auch durchgezogen. Bei Turnieren muß man eben wesentlich aggressiver und risikoreicher spielen, deshalb drücke ich mich da noch etwas vor, ich spiele einfach oft zu ruhig.
Mein heftigstes (teuerstes) Ding bisher, allerdings nicht in einem Turnier, sondern an einem normalen Tisch, aber mehr als nur Kleingeld bei weg: Mit full gegen four of a kind vergeigt.
Das Gegenteil: Mit AA gerade mal die Blinds eingesammelt.
Da kommen einem auch schon mal die Tränchen...

Ach ja, Helm, auch das solltest du in deine Überlegungen mit einbeziehen: Man identifiziert sich zwar instinktiv mit den Siegern, wenn man solche Pokerübertragungen sieht, aber meistens weist einem die Realität erst mal einen Platz bei den Losern zu.

Rate mal, woher ich das weiß... :schreien:

Shotgun

helm

09.05.2005, 19:00

@ all

sag mal kriegt das einer von euch gebacken mit der berechnug der odds und outs,
wie von tesla beschrieben.

da fliegt dir doch die schädeldecke weg,
also wenn das nur so geht, mit dem erfolg,
auweis da seh ich schwarz
gibts da keine faustregel, basisstrategie?

helm

Shotgun

09.05.2005, 19:13

@helm :smdaumen:

Das ist die Basisstrategie!!!

Ist aber gar nicht so wild, wenn man es erst mal gefressen hat. Ich werde morgen mal versuchen, es anders zu beschreiben. Ist lediglich eine Übungssache, irgend wann rechnest du gar nicht mehr viel, sondern siehst deine Hand und den Flop und in deinem Hirn leuchten z.B. "7% = 11$" auf, ohne das du es verhindern kannst!! :lol:

Übrigens eines der Probleme, die mich immer wieder vor zu viel Playmoney-Zockerei warnen lassen:
Dort spielt keine Sau nach den berechneten Odds. Warum auch? Ist ja nur Monopolygeld. Und genau deshalb fallen die dann am Realmoney-Table oft erstmal so richtig auf die Schnauze. :lach:

Shotgun

The dude

09.05.2005, 19:38

@shotgun

ist wirklich eine sehr gute idee mit dem "übungstisch".
bin sofort dabei wenns losgeht :lach:
hoffe das kommt bald zustande, werde mich selber auch mal erkundigen!

dude

helm

09.05.2005, 19:41

Originally posted by Shotgun@09.05.2005 - 19:13
@helm :smdaumen:

Das ist die Basisstrategie!!!

Ist aber gar nicht so wild, wenn man es erst mal gefressen hat. Ich werde morgen mal versuchen, es anders zu beschreiben. Ist lediglich eine Übungssache, irgend wann rechnest du gar nicht mehr viel, sondern siehst deine Hand und den Flop und in deinem Hirn leuchten z.B. "7% = 11$" auf, ohne das du es verhindern kannst!! :lol:

Übrigens eines der Probleme, die mich immer wieder vor zu viel Playmoney-Zockerei warnen lassen:
Dort spielt keine Sau nach den berechneten Odds. Warum auch? Ist ja nur Monopolygeld. Und genau deshalb fallen die dann am Realmoney-Table oft erstmal so richtig auf die Schnauze. :lach:

Shotgun
@ shoti

das wäre nett wenn du das mal für nen deppen erklären könntest.

der 2te punkt den du beschreibst ist genau der grund warum ich das verstehen will, um gleich von anfang an, alles richtig zu machen.

die anderen, die dort spielen sollen das ruhig so weitermachen.

unser geld :lach:

hab wieder 2-3 erste plätze geschafft, im fun-tunier-modus,
aber ist mir alles zuviel ausem bauch raus.

spiele anfangs meist recht konservativ, alles nur rein wenns blatt einigermaßen und nach dem flop nur weiter wenns paßt,
lieber mal aussteigen,
liege quasi auf der lauer,
viele sind schon meist rausgekickt bevor ich mein erstes spiel durchziehe,
10-mann-tisch
hab dann auch immer schön zeit die "besseren" zu beobachten

jetzt mach ich noch ne runde

helm

Shotgun

10.05.2005, 11:58

Anzahl der Karten im Deck : 52
Anzahl der Holecards : 2
Anzahl der Karten im Flop : 3
Unbekannte Karten im Turn : 52 - 5 = 47
Unbekannte Karten im River: 52 - 5 - 1 (Turn-Card) = 46

Flop zu Turn : Outs * 2 + 2
Turn zu River: Outs * 2 + 2

Ich will mal versuchen, daß Berechnung des nächsten Gebot s zu erläutern, aus der wir den Wert der nächsten Karte ableiten, wenn man so will.

Aber ich muß zugeben, mir wäre wohler, wenn tesla oder ein anderer Experte dies täte, denn ich bin mir längst noch nicht sicher, dabei nicht etwa Blödsinn zu erzählen.
Vor ab die Anmerkung, daß der Wert dieser Berechnung meiner Meinung nach nicht zuletzt auch von den anderen Spielern am Tisch abhängig ist. Habe ich Mitspieler, zu deren Taktik es gehört, den Pot nach dem Flop immer möglichst teuer zu machen, wenn sie im Spiel bleiben, dann nutzt mir die Berechnung der Odds herzlich wenig, da ich damit gegen solche raiser sonst nie bis zum Showdown im Spiel bleibe.
Außerdem ist, denke ich, bei Turnierspielen sowieso eine härtere, aggressivere Taktik nötig. Gerade dort habe ich ja auch einem Paar Asse (jetzt mal unabhängig von den anderen Karten) eine höhere Wertigkeit zu geben als an einem normalen Tisch. Spiele ich an einem „normalen" Tisch mit Leuten, die ebenfalls ziemlich konform mit den Grundregeln spielen, dann sind (für mich!) auch ein Paar Asse erst mal nur ein Paar - mehr nicht! Wie gesagt, wieder nur mal meine eigene Ansicht, vor allem da ich noch nicht viele Turniere gespielt habe, nicht mal mit Playmoney.

Also mal ein Beispiel, die anderen Pokerfreunde sind gerne aufgefordert, ebenfalls mit Erklärungen oder auch Widerspruch mitzuwirken!

Angenommen wir haben in den Holecards J-10
Der Flop bringt: 9-2-Q

Wie man sieht würde uns eine 8 ebenso zum straight verhelfen wie ein K.
Also sind 4 x 8 und 4 x King = 8 Karten noch im Spiel, die uns helfen.
Nun rechnen wir (siehe Formel oben!): 8*2+2= 18
Diese 18 bedeutet: Wir haben eine 18%ige Chance, mit der nächsten Karte eine 8 oder einen King zu bekommen.

So weit klar? Ich denke doch...

Nun schauen wir, wieviel sich im Pot nach dem Flop angesammelt hat und errechnen daraus 18%, was uns den Wert angibt, den wir für die nächste Karte zu zahlen bereit sind.
Persönliche Anmerkung: Wenn ich mich entscheide, im Spiel zu bleiben (was ja nicht immer der Fall sein muß, auch abhängig wieder vom Verhalten der Mitspieler), dann habe ich in diesem Fall auch kein Problem damit, einfach auf 20% aufzurunden.
Wenn also 50,-$ im Pot sind, dann ist mir die Turn 10,-$ wert.
Angenommen, wir bekommen die Turn für den 10er, ein Mitspieler hat ebenfalls 10,-$ gebracht, somit sind nun 70,-$ im Pot. Dies bedeutet, wieder nach obiger Formel, daß uns die River (wenn die Turn uns nicht geholfen hat) nun 18% von 70 = 12,60$ oder (gerundet auf 20%) 14,-$ wert ist.
Wohlgemerkt, es ist alle male besser, korrekt auf 18% zu rechnen, aber so gut bin ich im Kopf auch nur in den Fällen, wo eine wirklich glatte Summe im Pot liegt.

Ich hoffe, dies wurde soweit verstanden. Diese Berechnung mit allen möglichen Konstellationen durchzuführen ist vor allem Übungssache. Ich gebe zu, anfangs hat auch mir dabei manchmal ziemlich der Schädel geraucht und ich habe es, vor allem in schnell gespielten Partien, auch mehr als einmal einfach über Bord geworfen und aus dem Bauch heraus gezockt.
Aber so was dürfte auf Dauer nicht gutgehen.

Shotgun :hide:

buk

10.05.2005, 13:11

jo, ich bin schon gleich wieder weg...

der flush liegt doch über dem straight. outmäßig fehlt da wat.

ist vielleicht erst mal wichtig zu gucken, ob ich den flush zusammenkriegen könnte (oder meine gegner...), bevor ich mir über straight den kopf zerbreche, wenn ich teslas worte richtig interpretiere.

wie geht man praktischerweise vor, wenn man noch nicht richtig im sattel der wahrscheinlichkeiten sitzt?
und warum läuft diese beknackte software von everest poker nicht?

buk

dazligth

10.05.2005, 13:34

Ja buk da hast du recht. flush ist über strait, darauf ist natürlich immer zu achten!

Shotgun

10.05.2005, 13:44

@buk

Könnte es tiefere Bedeutung haben, daß es gerade fürchterlich donnerte, als ich deinen Nick hier entdeckte? :hide:

Zu EverestPoker: Die Software läuft bei mir auch nicht sauber, darum habe ich sie inzwischen zum 2ten mal und diesmal wohl endgültig wieder runtergeschmissen.

Mit dem flush hättest du recht, wenn die Holecards und der Flop eine Chance zu euem flush böten. Aber angenommen, es sind in diesen 5 Karten alle 4 Farben schon auf dem Tisch, dann kann da nichts mehr passieren in Richtung flush. Also brauchen wir uns darum auch keinen Kopp zu machen, oder?

Was tesla meinte ist hier, denke ich, daß wir ja auch auf ein Paar spekuliern könnten. Eine 10 oder ein weiterer Jack würde unsere Hand ja auch verbessern.

Da würden wir also rechnen:
3*Jacks + 3*10en = 6 Outs*2 + 2 =14 (also 14% statt 18%)

Aber wir berechnen die Odds eben nicht auf die Möglichkeit zu einem Paar, sondern eben auf den open endet straight.

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. :lach:

Shotgun

helm

10.05.2005, 17:59

bin ich jetzt blöd oder was,
was rechnet ihr da,
wenn ich gegen 10 spieler spiele sind doch nie und nimmer 47 karten im spiel????????????????????????????????????????????? ?????????????????????

Shotgun

10.05.2005, 19:45

@helm

Denke jetzt nicht komplizierter als es ist. :wallbash:
Da du nicht wissen kannst, welche Karten deine Gegenspieler halten, mußt du eben alle Möglichkeiten mit einbeziehen, also davon ausgehen, daß du jede noch mögliche Kombination finden kannst.
Nur darum geht es: Welche Möglichkeiten gibt es theoretisch noch und wie groß in Prozent sind diese um mit den bereits bekannten Karten zu einer Gewinnhand zu kommen. Und bezogen darauf, was bin ich bereit, für diese Chance zu investieren. Basta! Das die anderen auch Karten haben ist dabei nichts weiter als eine traurige Tatsache.
Natürlich ist der Wert dieser Aussage auch irgendwo abhängig von der Zahl der Spieler, die noch mit am Tisch sitzen. Wenn du meist Turniere spielst hast du doch schon gemerkt, wie sich die Chancen verschieben. Anfangs, gegen 9 Gegner, kannst du eigentlich nur wirklich starke Hände spielen. Je weniger es werden, desto größer wird z.B. der Wert einer guten Starthand. Ist ein Paar 4er bei 9 Gegenspielern eine Hand zum Wegwerfen, so ist sie im Spiel 1 gegen 1 schon fast richtig stark. :schades:

Nochmals: Wenn jemand meint, daß ich Müll erzähle oder es besser weiß, bitte unbedingt korrigieren!!!

Shotgun

The dude

10.05.2005, 20:13

@shotgun

ich denke nicht das du müll erzählst, genau so ist bei mir das auch alles angekommen :hear:

hätte aber trotzdem noch ne frage, nehmen wir an die gleiche situation wie vorher, ok! rechnest du dann die outs+odds immer mit der stärksten hand oder mit der, die dir sicher den pot beschert? du hast gerechnet mit einem straight, hättest du in diesem fall überhaupt nicht daran gedacht, z.b. das noch ein j+10 kommt? oder noch 2 j? oder noch 2x10?

jetzt wo ichs schreibe fällt mir ein, du wirst immer mit den höchsten outs rechnen, stimmts? das wäre ja die logischste erklärung :)

dude

Shotgun

10.05.2005, 20:36

@The dude

Genau so hat tesla es geschrieben, immer auf die höchst mögliche Hand rechnen und so erscheint es mir auch am logischten.
Natürlich können mit der Turn und der River auch noch 2 Jacks kommen, aber erst mal kommt mit der Turn nur eine Karte. Angenommen, es ist ein Jack, dann haben wir eine neu Konstellation, die es zu berücksichtigen gilt.
Wir haben dann immer noch die Möglichkeit für einen straigt UND die Möglichkeit für einen three of a kind Jacks. Ich würde jetzt so rechnen (unter Vorbehalt und ohne Gewähr!!!): 8 Karten, die uns einen straight bringen können, zusätzlich 2 Karten die uns einen Drilling bescheren (die 2 Jacks), sind nunmehr

10*2+2 = 22%

Wobei ich gerade Unsicher werde, ob nicht einer der Jacks abgezogen werden muß, da er ja auch für den straight Verwendung findet. Teufel, Teufel, immer diese Entscheidungen...

Aber mit deiner Frage sprichst du genau (noch) eine meiner Schwächen an, nämlich daß ich gelegentlich noch Möglichkeiten schlicht übersehe, vor allem wenn ich unter Druck stehe. Da gibt es wohl nur eines: Immer wieder üben, also spielen.

Shotgun

dazligth

10.05.2005, 21:03

Im grunde hast du recht shoti...
Den 3 of a kind würde ich aber jetzt nicht mitzählen, denn es ist jetzt auch für jeden anderen möglich eine straße zu haben, und da helfen dir 3 of a kind zum gewinnen nicht, die sind dann nicht die stärkste hand.
Daher werden die nicht gezählt!

Shotgun

10.05.2005, 21:16

:smdaumen: @daz

Wahrscheinlich hast du recht und ehrlich gesagt rechne ich in so einer Situation eigentlich auch immer nur auf den straight, da ich mehr damit beschäftigt bin, mich zu konzentrieren und eventuelle tells zu erkennen.
Aber das ist so typisch eine Hand, die einem schwer den Schweiß auf die Stirn treiben kann.
Angenommen, es kommt mit der River tatsächlich noch eine 10, dann haben wir 2 Paare - und die/der mitgegangene Spieler hat 2-9-10-J-Q als Community-Cards, um sich einen schicken straight zu basteln.
Aber hält der nun gerade eine 8 und/oder einen King?
Vielleicht hat er ja A-A... :lach:

Shotgun :schades:

The dude

10.05.2005, 21:58

@shotgun

Da gibt es wohl nur eines: Immer wieder üben, also spielen.

übung macht den meister und wir alle üben doch gern :lach:

ich denke ich halte es ungefähr auch so mit dem berechnen, wobei ich zugeben muss das ich schon mehere male einfach drauf geschi.. habe -_-

und wenn wir alle das so verstanden haben, dann kann doch nicht soviel falsch dran sein

good night,
dude

buk

11.05.2005, 07:35

@ shotgun,

worauf ich in meinem einwurf eigentlich hinauswollte:
wenn die hände analysiert werden, können wir nur von dem ausgehen, was uns die 5 bekannten karten sagen, zuzüglich dem (in rechnung gestellten) verhalten der konkurrenten.
darum wäre es günstig, das komplette beispiel - mit farbzuteilung der karten - zu bringen.

ich bringe mal das beispiel von tesla, wo das mit den farben in bezug zum straight draw besser rüberkimmt:

„Out:
...Es werden nur Kombinationen gewertet, die den Gewinn des Pots ermöglichen. Unsere Holecards sind 7♣ und 8♦. Der Flop bringt 6♠ A♠ 9♥. Wir können einen Open-Ended Straight Draw (6♠ 7♣ 8♦ 9♥) bilden. Theoretisch bleiben uns 8 Gewinnkarten, da aber im Flop 2 ♠ liegen, werden die 5♠ und 10♠, die zwar unseren Straight vervollständigen, jedoch einem unserer Gegenspieler mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Flush einbringen können, wieder abgezogen.

Mögliche Outs zum Straight: 8
Mögliche Verlustkarten : 2
Outs gesamt : 8 (Straight) - 2 (Verlustkarten) = 6 Outs

Dieses Beispiel zeigt uns auch die Weisheit: Der beste Freund des Flush Draw ist der Straight Draw. Die meisten Gegenspieler werden auf ihren Straight Draw wetten. Können wir jedoch einen Flush bilden, schlagen wir einen Straight immer.“

deine starthand mit j,t ist nach tesla ein stufe-3-blatt, bezogen auf die sitzpositionen am tisch (tesla: „Stufe 3: In starken-aggressiven Spielen aus hinterer Position
In schwachen-passiven Spielen aus mittlerer und hinterer Position“).

„Der Flop bringt: 9-2-Q“

hat irgendjemand am tisch zwei 9 oder zwei Q als holecard, dann ist er bereits – stufenmäßig betrachtet – über die j,t, und er braucht nur noch eine karte für seinen full house. seine outs sind 6 (9,2 oder Q,2). 6*2+2=14% und damit ist er natürlich schlechter als deine angeführten 18%, doch wenn im flop zwei gleiche farben sind, müßen die zwei karten zum vervollständigen des straight draw von den outs abgezogen werden, die einem gegner am tisch einen flush (!) bringen könnten – nach deinem beispiel 8 (outs) für den straight draw abzüglich 2 karten für den möglichen flush deiner gegner sind das dann nur noch 6 outs (!) => 6*2+2=14%.

gruß buk

:hide:

Cyborg

11.05.2005, 12:37

@all

welche strategie ist richtig, mitgehen mit richtig berechneten outs, oder folden weil der gegner möglicherweise ein höheres blatt bilden kann?

cyborg

dazligth

11.05.2005, 12:43

Originally posted by Cyborg@11.05.2005 - 12:37
mitgehen mit richtig berechneten outs, oder folden weil der gegner möglicherweise ein höheres blatt bilden kann?

Ja im Grunde ist das fast alles!

Das ist die Basic-Strategie!

helm

12.05.2005, 07:18

@ all

also leute mit der berechnerei komm ich noch nicht klar
zunächstmal wo ist der unterschied zwischen "OUTS UND ODDS" bzw. was haben sie zu bedeuten, liegt wahrscheinlich an meinen miserabelen englishkenntnissen.

dann die einzelnen rechenschritte,
muß mich ja für irgendein zielblatt entscheiden.

so hab ichs verstanden

die karten die mir fehlen
minus die karten die im flop liegen,
und jetzt ist ende, wie gehts weiter?

was ist bevor der flop liegt,
wird da überhaupt was berechnet?

also bis ich da durchsteige,
wills ja lernen,
aber wer erklärts, verständlich, für doofe wie mich?

helm

Shotgun

12.05.2005, 09:19

@helm

Also noch mal von vorn. Und vergiß erst mal alles, was buk gepostet hat. Das ist Level 3. Wir sollten versuchen, vorab Level 1 zu kapieren.

Zu den Begriffen:

Outs: Einfach die Karten, die du nicht in Händen hast und daraus diejenigen, die dir zu einem besseren Blatt verhelfen können.

Odds: Nichts anderes als die Kohle, die du bereit bist, für die nächste Karte zu investieren und die es zu bestimmen gilt.

Noch etwas zu den Wahrscheinlichkeiten, da du der Meinung zu sein scheinst, deine Chancen würden dadurch beeinflußt, daß deine Mitzocker auch Karten bekommen. Das dürfte aber vermutlich (sollte ich falsch liegen, bitte korrigieren!!) genau so ein Irrtum sein wie die Annahme, nach 10 mal Rouge sei die Chance auf Noir irgendwie größer als vorher. Beim Poker beeinflußt es deine Chance auf eine bestimmte Karte überhaupt nicht, ob die nun an einen Mitspieler ausgeteilt wird oder unerreichbar im Stapel ganz unten liegt. Die Chance, sie zu erhalten, bleibt (überschlägig) immer gleich.

Damit wieder zu der Berechnung.

Diesmal nehmen wir an, wir haben A-Q als Holecards.
Der Flop bringt 2-5-9.
(Mögliche Farbenspiele wie flush lasse ich hier absichtlich unberücksichtigt!!!!)

Um unser Blatt zu verbessern brauchen wir also ein weiteres A oder eine weitere Dame, da ein straight, ein dreier oder eine andere Konstellation nicht möglich ist. Was unsere Mitspieler für Hände haben könnten, interessiert uns in diesem Zusammenhang erst einmal gar nicht. Wir schauen nur auf unsere Karten!
Da in einem 52er-Kartenspiel gewöhnlich 4 Asse sowie 4 Damen zu finden sind, können also noch 3 von jeder Sorte auftauchen.
Somit rechnen wir ganz simpel und nichts andres als: 3 Asse plus 3 Damen = 6 Karten
Basta!!!
Dann, nach der ganz simplen Formel: 6 mal 2 plus 2 = 14.
So weit verstanden??
Bitte Rechenregel „Punktrechnung vor Strichrechnung" einhalten. Es gibt immer wieder Genies, die gerne erst 2 + 2 und dann „mal 6" rechnen. (Kann man Verkäuferinnen im Kaufhaus immer wieder mit nerven: Man nimmt einen Billigtaschenrechner, der die Rechenhierarchie nicht berücksichtigt, und einen guten und gibt in beide z.B. 2 + 3 * 4 ein. Der billige zeigt 20 an, der gute 14. Frage an die Verkäuferin: Welcher rechnet richtig bzw. welcher ist kaputt? Immer wieder für ein Grrrööööööhhhhhhhhhhhlllllllll.......gut!!!)
Zurück zum Thema: Wir haben also eine 14 errechnet. Diese Zahl sagt nichts anderes aus, als das unsere Chance, ein weiteres As oder eine weitere Dame mit der Turn zu bekommen, bei 14% liegt.
Und wir sagen uns: Gut, dann ist uns diese Chance auch nur 14% des aktuell im Pot liegenden Geldes wert. Sollten dort nach dem Flop glatte 100,-$, Euro, Franken, Rubel, Kaurimuscheln oder Glasperlen liegen, also genau 14 mal 1 davon.
Das Rechnen am besten erst mal mit einem Kartenblatt üben bis man etwas sicherer wird. Wobei es egal ist, ob man nur sich Karten gibt oder einen Tisch mit 6 oder 10 Plätzen austeilt, denke ich.
Zu dem Spiel vor dem Flop, also wie ich es halte mit dem setzen in der ersten Runde nur mit den Holecards, später noch was.
Aber schon mal vorweg: Das ist rein subjektiv und ich glaube kaum, daß es richtig ist. Aber vielleicht kann dazu ja auch jemand anderes etwas sagen, vielleicht sogar aus einem Lehrbuch? :schades:

Shotgun

PS. Spruchweisheit aus dem Wilden Westen:
Leuten, mit denen man pokern möchte, zeigt man vorab besser keine Kartentricks!

helm

12.05.2005, 09:34

@ shoti

:smdaumen:

bravo,
genauso hab ichs gemeint mit "für doofe"
ganz vorne anfangen, im level 1

kopie
Dann, nach der ganz simplen Formel: 6 mal 2 plus 2 = 14.
kopie-ende
diese plus 2, da man 2karten dvon ja schon hat, richtig?

soweit hab ichs verstanden,
danke für deine mühe

The dude

12.05.2005, 11:44

@shotgun

Aber schon mal vorweg: Das ist rein subjektiv und ich glaube kaum, daß es richtig ist. Aber vielleicht kann dazu ja auch jemand anderes etwas sagen, vielleicht sogar aus einem Lehrbuch?

zum spiel vor dem flop ist zu sagen, dass man das prefolp nennt.
in meinem buch werden sogenannte prefolp concepts beschrieben, hier ist sehr auf die anzahl der spieler und auf call/raise der spieler zu achten!

es werden hier alle "hand categories" genauestens beschrieben.
ich denke einer der wichtigsten grundsätze ist : KEIN COLD CALLING, was soviel heisst
wie mitgehen wenn man eh nichts auf der hand hat!
raise, reraise nur mit top karten, besonders beim limit holdem ist darauf zu achten!
denn bluff auf einem limittisch geht wirklich nur selten gut. schon garnicht gegen eine calling station(einer der immer mitgeht egal was er hat), weil allle deine gegner sind calling stations :lach:

das buch heisst:Small Stakes Hold`em- Winning Big With Expert Play!
für mich ein klasse buch und ich spüre meine verbesserung schon sehr deutlich.
was ich noch empfehlen kann ist das forum, welches shotgun in einem früheren
beitrag gezeigt hat: www.planetpoker.de

hoffe ich konnte ein wenig helfen,

dude

Shotgun

12.05.2005, 12:06

@The dude

Was meinst du mit limit-Tisch?
Ich vermute mal fixed limit. Denn wo sonst als an einem pot limit oder no limit sollte ich sonst bluffen?
Obwohl ich auch an fixed tables schon bluffes durchgebracht habe, aber stimmt schon, ist eher heikel und nur zu versuchen, wenn man gegen eine Pappnase spielt die schon gezeigt hat, daß sie schnell kalte Füße kriegt.. :lol:

Traumhaft eine Partie heute Morgen im 5-Card-Stud no limit, wobei ich mal annehme, der Typ war besoffen oder sonstwie unter Drogen.
Beispiel:
Ich habe verdeckt K, offen K, 4, 5, J
Ein Gegenspieler geht bis zum Showdown mit und raised wie der Teufel!
Seine offenen Karten: 3-3-Q-10
Eine weitere 3 konnte er nicht haben, weil 2 Mitspieler, die schon gefoldet hatten, je eine weggeworfen hatten! Ich hatte das registriert, aber ihm war das anscheinend irgendwie entgangen. Oder so....
Solche Bluffversuche treiben mir die Tränen in die Augen - vor lachen!
Die Nummer brachte glatt über 200,-$
Mit sowas geht der Tag doch gut los! :lach:

Shotgun

buk

13.05.2005, 19:24

he he, shotguns schoten sind die besten :smdaumen:

ich bin selbst schon komplett infiziert mit die pokerei.
deshalb bin ich selbst heute auf empire rumgestromert und habe mich in ein 30/60 hold'em eingeklinkt - nix zocken, nur gucken.

an diesem tisch spielte sich folgendes ab:
im chat wurde zwischen der kartenaction geneedelt, was das zeug hielt.

die protagonisten: in der linken oberen ecke, dboyd2002 ca. 450$... in der rechten unteren, benny306 ca. 2400$

okay, here we go: ... in klammern erklärendes von mir dazu

...
benny: AA (aha, er weiß bescheid)

dboyd: told ya (dboyd2002 legt los)

dboyd: clown (na, was kommt denn jetzt?)

benny: bbbb bbbb XXXXX (ungeschickt, die "XXXXX" stehen für schweinskram)

dboyd: benny what a gay name (merken sie das wortspiel: guy - gay...? kreativ!)

dboyd: hi im benny (achtung, und nun ein bißchen poesie...)

dboyd: lol

dboyd: what a gay

benny: 2002 hi im old (was will uns benny sagen...? er wirkt hilflos, ob dboyds verbalen anschlag)

benny: XXXXX (kennt ihr ein ami schimpfwort sexuellen inhalts mit 5 buchstaben?)

dboyd: the gay

dboyd: benny paid a lil too much (hatte nämlich einen dicken pott vergeigt)

dboyd: homo (also, schiedsrichter, das ist jetzt aber nicht mehr schön!)

dboyd: lol (er findet sich toll)

benny: boyg is ahomo (? ...ist benny auf droge?)

benny: homo (?? ...benny verliert jetzt einige spiele und ist völlig genervt)

dboyd: lol (lacht sich schlapp)

benny: nice call (benny versucht die ruhe zu bewahren)

benny: ratard (heißt wohl "retard" und meint "gehemmt" bis "verzögert" )

dboyd: benny were u playing with yourself on that hand or what? (dieser schelm)

dboyd: benny and winn had no friendddsss (winn19 ist gemeint - ein anderer spieler)

dboyd: were gay as gay can be (achtung: der totschläger!)

dboyd: sucked on each other (bitte???)

dboyd: then did the brother (aber der spielt nicht poker, oder?)

dboyd: suck (ja!) :pfanne:
...

...und so weiter und so weiter...

in der folge dieser übertragung gewann dboyd 2002 stattliche 1000$ hinzu und sein opfer, der arme benny306 rutschte auf 1400$ ab, was einem verlust von 1300$ entsprach. er zog wortlos ab und dboyd gab ihm noch hinten eins drauf, was dieser ab nicht mehr zu lesen vermochte, weil er den tisch verlassen hatte.

dboyd versuchte sich dann noch an einen gewissen eagle123 ("fly, fly away, eagle" - na ja...), aber seine glückssträhne war bald vorbei und alsbald schwieg er sich mit einem gewinn von knapp 600$ aus und ward nicht mehr gesehen.

als ich diesem schauspiel beiwohnte, mochte ich es selbst nicht glauben - es waren real-games, um richtig nett viel kohle!!!

eine frage beschäftigte mich dabei schon die ganze zeit:

wie zum henker schaffen die jungs bei diesem affentempo, mit dem das spiel vor sich geht, noch zu chatten :wacko: ? wie ?

und wie kann man diese sagenhaften chats auf festplatte ablegen (kopieren ging leider nicht) ?
ist insofern auch nicht ganz uninteressant, weil man damit die eigenen spiele im nachhinein besser analysieren könnte (im chat sind bekanntlich sämtliche spielentscheidungen der spieler vom programm gelistet)...

gruß buk,
der sich allmählich fragt, ob tesla wohl beim umzug verunfallt ist

Shotgun

13.05.2005, 20:54

@buk :smdaumen:

An das Tempo gewöhnt man sich, es hat mir anfangs auch reichlich Probleme gemacht. Inzwischen spiele ich auch schon mal 2-3 Tische simultan. Aber auch nur, wenn an allen Tischen "normal", also eigentlich vorhersehbar, gespielt wird.

Chats gehören bei einigen Spielern zur Taktik. Wer sich darauf einläßt ist selbst Schuld, wenn er dafür geplättet wird.
Es gibt da eine kleine Schwedin, der ich schon des öfteren in einem ganz bestimmten Pokerroom begegnet bin. Unser erstes Treffen hat mich richtig was gekostet - und das nur online!!! Die Kleine hat so eine "hach was bin ich Blond und Unschuldig" Nummer drauf. Aber in Vollendung, sage ich dir!
Da gibt es nur eines, wenn einem die Kohle lieb ist: Chatfunktion wegdrücken! Geht eigentlich in allen Rooms, die ich kenne.

Chats wie die von dir beobachteten, die also direkt unter die Gürtellinie gehen, werden in einigen Pokerrooms von den Hosts unterbunden, spätetens wenn sich der Beschimpfte beschwert. Wenn er bei der Nummer aber selbst mitmacht - seine Kohle, die es kostet!

Poker ist auch ein Psychospiel, selbst online. Ich bin ein sehr zurückhaltender Spieler. Das ist nicht unbedingt immer ein Vorteil, aber ich komme damit am besten zurecht. Wenn ich jedesmal, nachdem mich einer angemacht hat: He, slowhand, do you save the money for your mom? oder ähnlichen Sprüchen die Konzentration verlieren würde, wäre ich schon beim Mannschafts-Halma oder Ein-Finger-Jojo statt beim No-Limit-Poker. :lach:

Shotgun

buk

13.05.2005, 21:41

@ shotgun,

hab ich mich auch gefragt, warum benny nicht den chat weggedrückt hat, tss.

er bekam nach dem überfall von dboyd jedenfalls kein bein mehr auf den boden.

(ach so, man kann die summery über strg. c ganz normal kopieren... oh, jeee :blink: )

logisch, das mancher gern die nadel auspackt, aber dafür muß er schon höllisch gewitzt sein, wenn der zunder zrückkimmt.

btw: ich bin erst noch beim üben :D .playmoney kost nix und schult das auge für die gegner.
es ist echt spürbar, wenn man nur die starken hände spielt. kommt man auf dauer eher an die pötte, als beim rumgeschustere über gemischte holecards kleinerer wertung.

kennst du das auch: absolute seuche, nix läuft, die stacks zerrinnen wie butter in der vielbesungenen sonne und schwupp, mit einem mal, beim all in, kommt der hammer-return...? ist mir gestern wie heute passiert.

buk

Shotgun

13.05.2005, 21:52

@buk :wavey:

Laut tesla ist Poker ja nicht zyklisch, aber ich möchte schwören, daß ich z.Z. gerade einen ganz miesen Rücklauf erlebe.
Gewonnen wird Kleingeld, jeder dicke Pot wird von jemandem getoppt. Übel, übel...
Ich zehre zwar noch von den Gewinnen und kann das auch noch gut eine Zeit lang durchhalten, aber es zerrt an den Nerven! :wallbash:
Übrigens wäre ich bei Playmoney schon im Armenhaus, denn dort wird ja wesentlich anders gespielt.
Ich kann auch dir nur raten: Kiebitze reichlich an den Realmoney-Tischen und halte beides hübsch auseinander. Beim Realmoney begegnen dir andere Typen mit anderen Strategien.
Was mit Monopolykohle Super funzt geht real böse daneben.
Erfahrungswert!!! :schreien:

Shotgun

helm

13.05.2005, 22:02

leute, leute,
das is ein hartes brot,
bisher nur spielgeld,
bei limit komm ich gut zurecht,
sobald ich ne partie mit no limit spiele, keine chance
da helfen dir auch keine berechnungen, denke ich
und bis ich fertig wäre, ohweih

warum warten verschiedene jungs eigentlich mmer so lange mit ihrer entscheidung wenn die ersten beiden karten nur ausgegeben sind und der flop noch nicht liegt,
begreif ich nicht,
rechnen die da schon was,
oder ist das psy. kriegsführung?

HELM

Shotgun

13.05.2005, 22:15

@helm

Zwei Möglichkeiten: Es ist Taktik, gezieltes slowplay, um Mitspieler nervös zu machen, etwas an den Nerven zu kitzeln (betreibe ich gelegentlich auch ganz gerne!). :schades:
Oder der Spieler spielt an mehreren Tischen gleichzeitig und da passiert es halt mal, daß es etwas länger dauert bis er mal wieder an deinem Tisch der Reihe nach ankommt oder auch mal eine Partie gefoldet wird, weil er nicht rechtzeitig reagiert hat. :lol:

Shotgun

helm

13.05.2005, 22:49

ach so, dachte die rechnen vielleicht etwas, was ich versäumt habe.

hab soeben erst den disskussions-thread entdeckt,

mensch da steht ja alles drin,
vor allem bin ich nicht der einzige der sich am anfang blöd anstellt.

jetzt gehts mir schon besser,
ich dachte schon :lesen: bei mir ist hopfen und malz verloren

helm

The dude

14.05.2005, 08:16

@helm

bei limit komm ich gut zurecht,
sobald ich ne partie mit no limit spiele, keine chance

ja geht mir gleich, aber hier muss ich sagen das es beim no-limit schon auch auf die kohle und risikobereitschaft ankommt, oder shotgun?

das mit dem zyklus komm mir auch ziemlich bekannt vor, gestern ein gutes beispiel, ich warte und warte, bis entlich mal ein gutes startblatt kommt, es kommt
QQ, ich denk mir ja super. aber dann, jeder kennt die funktionen die man schon vorher anklicken kann bevor man überhaupt dran is.
eine kettenreaktion , da ich am dealerbutton war mit dem big blind kam ich als letztes dran und auch einziger, denn alle andere haben gefoldet.
und ich kassiere den small blind :bash:

was mich auch oft ans roulette erinnert, z.b. sagen wir gute holdcars und schlechte holdcard sind wie rot und schwarz, das sind alles phasen und irgendwann gleicht sich das alles wieder aus. ich denke auch beim poker halten sich glüpck und pech auf jedenfall die waage.

dude

The dude

14.05.2005, 08:23

@shotgun

Was meinst du mit limit-Tisch?

sorry, ich meinte fixed-limit.
und noch was ich glaube ich hab da irgendwas falsch verstanden:ich dacht cold callen heisst, satt bluffen, aber ich hab im buch nochmal nachgeschaut und da ist es so beschrieben:
cold-call: to call two or more bets(e.g.,a bet and a raise) at the same time.

hast eine ahnung was das jetzt bedeutet?

dude :wacko:

helm

14.05.2005, 09:51

also ich spiel
an den 10er tischen-limit im umsonst-modus, wo man mini-echtgeldbeträge gewinnen kann,
komme da ganz gut zurecht, oft 1ter-2ter-3ter

sobald ich en paar kröten, halt mini-geld drauf habe, geh ich an den no limt-tisch, einfach um auf zu stocken.
aber dort zerbröselts mich fast immer,
bis jetzt 1x dritter
die setzen dort wie die gestörten und wenn du siehst mit was für holecards

helm

Shotgun

14.05.2005, 10:25

@The dude

Ich kann gerade genug Englisch, um ein Pferd zu kaufen, einen Sattel bis zum letzten Schnürchen und Nagel zu beschreiben oder eine Bar leer zu saufen.
Einer schicken Blondine zu erklären, daß ich der tollste Hecht der Welt bin, geht auch gerade noch so.
Aber dann ist auch schon Schulz.
Ich lese aus dem Satz heraus, daß es um gleichzeitiges callen und raisen an zwei Tischen (online) geht. Oder, was auch noch möglich wäre, preflop (cold) zwei Runden callen und raisen, um den Pot in die Höhe zu treiben und um, z.B. wenn man eine gute Starthand hat und mit A-A möglichst (wenn man denn gewinnt), nicht nur die Blinds zu kassieren oder auch, um möglichst viele Leute schon vor dem Flop auszubluffen. Wäre aber eher für Turnierspiele geeignet, meiner Meinung nach.

@helm

Da hast du genau das erlebt, was ich immer wieder predige. Es ist ein gewaltiger Unterschied zwischen Playmoney und Realmoneyspielen. Und bei den realmoney wird an den Kleingeldtischen im 0,05$-Bereich anders gespielt als an den 10,-$/20$ Tables! Wenn es um Cents geht haue ich auch auf ein mieses Blatt eher mal alles rein um zu bluffen (es gehen aber auch häufiger welche mit) als am dicken Tisch. Man sollte zwar die Kohle vor sich am Tisch nur noch als Plastikchips sehen, aber irgendwie klappt das bei mir auch nicht so recht, wenn es darum geht, mal eben 500,-$ auf eine paar bunte Pappen zu setzen.
Da kommt bei mir manchmal auch schon jemand und klopft ans Hirn mit den Worten: "Sach ma, watt machst da eigentlich? Von so viel Knete müssen andere 2 Monate leben!"
Und plötzlich liegen da nicht mehr nur Chips sondern wieder Kohle und plötzlich ist man nicht mehr cool sondern es geht einem schlagartig die Muffe. :hide:

Spätestens dann ist Schluß für den Tag!

Noch was. Laß dich von den Zockern nicht anstecken, die auch 6-7 oder ähnliches stets mitgehen, weil ja ein straight draus werden könnte. Auf Dauer verlieren diese Zocker!
Du mußt allerdings variieren, mit welchen Hands du wann mitgehst bzw. auch mal eine schwächere Hand spielst. Aber dazu ist es wichtig, die Leute am Tisch richtig einzuschätzen und auch abhängig davon, wie viele Leute am Tisch sind. Gegen 4 Spieler spiele ich anders als gegen 9. Gehen dann wie bei Turnieren auch noch die Blinds hoch bleibt mir ja auch oft gar nichts anderes übrig, als auch schwächere Hands mal zu spielen. Deshalb spiele ich aber ja auch kaum Tournaments.
Muß aber jeder selbst wissen und vielleicht kriege ich ja irgendwann auch noch Bock auf Turnier-Poker.

Shotgun

buk

14.05.2005, 11:05

@ the dude,

sorry, ich meinte fixed-limit.
und noch was ich glaube ich hab da irgendwas falsch verstanden:ich dacht cold callen heisst, satt bluffen, aber ich hab im buch nochmal nachgeschaut und da ist es so beschrieben:
cold-call: to call two or more bets(e.g.,a bet and a raise) at the same time.

jo, vermute, es ist so wie shotgun andeutet. im playmoney heißts "call anything", also bet und raise ggf reraise halten bis dir pipi in den augen steht.

@ all,

ich bin jetzt erst einmal playmoney-mäßig abgekühlt. das dämliche preflop-geraise mit luschihänden geht mir gehörig auf den senkel. und wenn du dann noch siehst, wie das weggeworfene luschenblatt den pott gewonnen hätte - na, danke auch. macht kein spaß, sich in das spiel zu vertiefen. dann ist es, als ob eine münze geworfen wäre, wo wir wieder beim roulette wären :D

das grundsätzliche problem bei poker:
wenn die seuche hast, fällts schwer, ein image aufzubauen, aber zugegeben, playmoney-games ist wirklich eine eigene welt und hat nicht annähernd mit den dramen an realtischen zu tun.

buk

Shotgun

14.05.2005, 15:08

wenn du dann noch siehst, wie das weggeworfene luschenblatt den pott gewonnen hätte

So darfst du nicht denken! Wenn du dich entschlossen hast, eine Hand aufzugeben, dann ist das Spiel erledigt. Es interessiert nicht, was dann kommt! Natürlich kann man auch mit 2-3 Holecards gewinnen, ca. 5% aller Spiele, wenn ich es recht erinnere. Egal!! Hast du dich entschlossen, zu passen, dann machts du besser die Augen zu wenn du nicht cool bleiben kannst, sobald die comunity cards ausgeteilt werden. Sonst machst du dich allmählich selbst fertig, egal ob du play- oder realmoney spielst.
Es gibt beim Roulette ja auch Leute (kann man täglich als Liveshow in jedem Casino erleben), die vor sich hin jammern: Verdammt, eben habe ich Rot gesetzt, da kam Schwarz, nun setze ich Schwarz - was kommt? - Rot!! Es hat noch keine Serie Rot gegeben, aber wenn ich auf Schwarz setze, geht eine los!! Alles Betrug!! Der Croupie kann ja aber auch nicht mal vernünftig werfen. Wie die Kugel ersten schon gehoppelt ist!!! Und davor ein Tellerläufer!! :wallbash:
So, mal auf Pair... Ich wußte es. Impair!! Natürlich, was auch sonst!! Impair!! Warum habe ich nicht weiter Rot gesetzt? Jetzt wäre Rot richtig gewesen... :mauer:

Kommt das jemandem bekannt vor? :lach:

Wenn man beim Poker nicht grundsätzlich etwas ruhiger wäre, ich schätze mal, jeder Pokersaal wäre voll mit ähnlichem Gejammer von Leuten, die mit A-K verloren haben, aber vorher mit der weggeworfenen 2-3 als Starthand ein Full gehabt hätten!!

Shotgun

buk

14.05.2005, 15:59

@ shotgun,

Es interessiert nicht, was dann kommt! Natürlich kann man auch mit 2-3 Holecards gewinnen, ca. 5% aller Spiele, wenn ich es recht erinnere. Egal!!

meine äußerungen bezogen sich ausschließlich darauf, dass es bei playmoney völlig egal ist, was man spielt - der lerneffekt dürfte bei null liegen.
vielleicht kann man ein wenig die outs und odds trainieren - das wars auch schon.

anders im real-game, wo ich schon einen unterschied sehe, ob ich durchgängig mit schwächeren holecards loslege oder mit guten bis sehr guten. denn sonst wäre ja die ganze rechnerei für die katz.

buk

Shotgun

14.05.2005, 16:05

Da habe ich dich wohl etwas falsch verstanden. Aber macht ja nix..

Du bestätigst, was ich immer wieder poste. Mit den Playmoney-Zockereien versaut man sich die Taktik und den Blick für die Bedeutung der Odds and Outs.
Selbst bei den Cent-Tischen geht es noch um Gewaltzockerei. Wer die besten Nerven hat, wer einfach reinhaut und alle anderen nachhaltig verunsichert, der macht die Mehrzahl der Pötte.
Kann auch eine Masche sein, die langfristig was bringt, denn die Fische starten ja meistens in dieser Liga und werden fast wehrlos Opfer der Haie.

Shotgun

buk

14.05.2005, 17:04

Kann auch eine Masche sein, die langfristig was bringt, denn die Fische starten ja meistens in dieser Liga und werden fast wehrlos Opfer der Haie.

ab wann ist man kein fisch mehr, ab wann darf man sich als hai bezeichnen...?

beim kibitzen habe ich schon ein paar fische erlebt.

MrRosen, eine dame aus stockholm, zum beispiel.
die dame fand sich in einem real 30/60 holdem wieder und gedachte mit 600$ ihr glück zu versuchen...
ihre calls kamen immer, wirklich immer, verzögert (wahrscheinlich versuchte sie berechnungen anzustellen) und raises ließen ihre calls regelmäßig platzen. aber hin und wieder hielt sie preflop-raises, die sofort (!) nach erscheinen des flops gefoldet wurden - die perfekte callingstation. häufiger wurde nun von ihr der tisch verlassen (vielleicht, um sich etwas frisch zu machen), dann nach kurzer zeit wieder eingestiegen. schließlich fand sie in einem ihrer letzten spiele den mut, eine eigene bet zu starten und wurde prompt maximal getestet von 2 experten, wobei ersterer vom zweiten geschnappt wurde. somit war in diesem spiel MrRosen der köder - aber nicht der fisch :D

auf empire schwimmen wirklich viele fischlein, mhm...

Shotgun

14.05.2005, 17:17

auf empire schwimmen wirklich viele fischlein

Ach watt???

Auf Empire tummeln sich aber auch die meisten Haie, habe ich immer so das Gefühl. Und die kauen gern auch mal an einem mittelprächtigen Buntbarsch wie mir.

Also ab wann man kein Fish mehr ist - gute Frage!

Spätestens wenn man paniert in der Pfanne liegt, würde ich mal sprechen. Dann heiß das hier bei uns Brathering. :hide:

Shotgun

The dude

14.05.2005, 18:52

@buk

COPY
und wenn du dann noch siehst, wie das weggeworfene luschenblatt den pott gewonnen hätte - na, danke auch. macht kein spaß COPY

glaub mir das kommt dir nur so vor, ist beim roulette genau das selbe, man denkt man verliert viel öffter, ist aber nicht so. das kommt dir nur so vor weil du eben verlierst und dich eingfach mehr trifft. es gleicht sich fast immer aus, denke ich.
selbe beim schlüssel, angenommen du hast zwei, du versuchst einen und es ist wieder mal der falsche-du regst dich auf und wenns der richtige gewesen wäre, hättest du auch nicht tanzen angefangen, oder :lach:

COPYauf empire schwimmen wirklich viele fischlein, mhm...COPY

also das kann ich ehrlich gesagt nicht wirklich bestätigen, persönliche erfahrung :schreien:

aber warum will eigentlich jeder no-limit spielen?
fixed ist doch auch super, weil kein geldvorteil benötigt wird.

COPY ihre calls kamen immer, wirklich immer, verzögert (wahrscheinlich versuchte sie berechnungen anzustellen) und raises ließen ihre calls regelmäßig platzen.
COPY

man sollte sich schon ein limit aussuchen, dem man gewachsen ist und sich nicht jedesmal in die hose macht wenn ein raise kommt.

COPYAlso ab wann man kein Fish mehr ist - gute Frage! COPY

ich denke, wenn man nach einem jahr im haifischbecken, trotzdem ein plus ins
pokertagebuch eintragen kann. und natürlich nicht in der :pfanne: landet :lach:

lg
dude

The dude

14.05.2005, 18:56

was zur hölle :wallbash: :gunfirer: :pokey:

dude

ps:david kannst du den beitrag so ändern, das die zitate richtig sind? :evil:

buk

14.05.2005, 22:46

@ dude,

auf die leertasten bei den klammern achten, dann klappts mit dem quoten.

@ shotgun,

hast du schon einmal das "friend-swimming" erlebt :D ?

also, zwei user (hier: TheNaturalT und PhillyGuy3) verlieren einen dicken pott, ca. 1700$. der eine beklagt sich nun beim anderen und man wird sich irgendwie sympathisch...
beide gehen fast immer in der folge gleichzeitig raus und wenn sie im showdown sind, folded einer sofort den mini-einsatz.

heute gesehen in einem 1000$ holdem pl-nl - chat:

summery:
...
Dealer: ** Dealing Flop ** [ 4c, 9s, 5c ]
Dealer: matthew25555 is all-In [$331.35]
Dealer: fantocci folds.
Dealer: chiberson folds.
Dealer: TheNaturalT calls [$331.35].
Dealer: PhillyGuy3 calls [$331.35].
Dealer: ** Dealing Turn ** [ Ks ]
Dealer: TheNaturalT bets [$600].
Dealer: PhillyGuy3 did not respond in time.
Dealer: PhillyGuy3 folds.
Dealer: ** Dealing River ** [ 7h ]
Dealer: TheNaturalT shows high card ace.
Dealer: matthew25555 shows three of a kind, kings.
#2048424033: TheNaturalT wins $600 from side pot #1 with high card ace.
#2048424033: matthew25555 wins $1151.05 from the main pot with three of a kind, kings.

der chat lief so ab:
...
PhillyGuy3: that was a terrible bet

PhillyGuy3: natural

TheNaturalT: yeah i know

TheNaturalT: u going for the flush too weren't u?

PhillyGuy3: and top pair

PhillyGuy3: Q8 clubs

PhillyGuy3: Q9

TheNaturalT: its kind of a bad bet, but i would rather be betting than calling...

grüße buk

helm

15.05.2005, 08:53

Da in einem 52er-Kartenspiel gewöhnlich 4 Asse sowie 4 Damen zu finden sind, können also noch 3 von jeder Sorte auftauchen.
Somit rechnen wir ganz simpel und nichts andres als: 3 Asse plus 3 Damen = 6 Karten
Basta!!!
Dann, nach der ganz simplen Formel: 6 mal 2 plus 2 = 14.
So weit verstanden??
kopieende

die 6 ist klar sind die outs,
aber die beiden 2er???????????????
was ist was.

angenommen im flop liegt jetzt die 2te Q
meine holecards sind A und Q

WIRD JETZT WEITER GERECHNET
oder wie,
also auf den turn
und dann river

helft mir, bevor ich durchdreh

helm

Shotgun

15.05.2005, 09:51

@helm

Vergiß doch die 2en!! Du rechnest einfach die Formel und fertig! Die besagten 2en, die dich zu verwirren scheinen, entstehen dadurch, daß wir gerundet rechnen, also erst so, als hätte das Kartendeck nur 50 statt 52 Karten, was uns die ganze Chose mächtig erleichtert!!!
Am besten: Mach dir da keinen Kopp, sondern nimm es als gegeben hin oder arbeite dich noch mal ganz ruhig und konzentriert durch tesla's Beitrag.

Also rechnen wir mal weiter, nun auf die River, denn die Odds auf die Turn haben wir ja oben errechnet.

Beispiel (ohne Berücksichtigung von Farbkombinationen!!):

Holecards: K-10

Flop: K-2-7

Wie rechnen wir? Es können 2 Cards für ein three of a kind noch kommen, nämlich die Kings, sowie 3 Cards für ein zweites Paar, nämlich die 10en.
Also: 5 * 2 + 2 =12

Angenommen es kommt tatsächlich eine 10, somit haben wir 2 Paare und die Chance auf ein full.

Also für die River: Je eine von 2 x Kings und 2 x 10en würden uns das full bringen, somit:

4 * 2 + 2 = 10

Wir haben eine 10%ige Chance, mit der River das full zu bekommen.

Mehr ist da nicht!!!! Man muß sich etwas nicht schwerer oder komplizierter denken als es eigentlich ist!

Shotgun

Wie üblich die Bitte: Habe ich hier Blödsinn erzählt, bitte korrigieren! Kann ja gut sein, daß ich bisher völlig falsch und idiotisch agiert habe!!!!

buk

15.05.2005, 10:56

@ all,

eine schöne seite rund um odds im poker findet man hier:

poker guide (http://teamfu.freeshell.org/poker_odds.html)

englisch kenntnisse sind hier sehr hilfreich

buk

helm

15.05.2005, 11:29

mein engl. ist beschissen, noch schlechter als shotis

die formel würde ich gerne verstehen, deshalb meine frage
welche der beiden 2en steht für meine beiden karten die ich halte?

bei den kleingeld-turnieren bin ich soweit das ich mind. 3ter werde, meist 2ter, manchmal 1ter
und hin und wieder, wenn die karten total beschissen kommen fall ich weg.

ich weis ist nix zu richtigem geld, aber trainig,
vor allem "lesen" lernen

helm

Shotgun

15.05.2005, 13:02

@helm

Ich bin kein Mathelehrer, also wie erkläre ich daß am besten?? Gar nicht so einfach.

Also die *2 stehen dafür, daß wir die Prozente von 50 Karten errechnen. Da wir aber 52 Karten haben, ziehen wir 2 pauschaliert hinzu, um die Ungenauigkeit nicht zu groß werden zu lassen. Mit den Karten, die du erhalten hast, oder dem Flop oder sonstwas haben die *2 oder +2 gar nichts zu tun. Sie beziehen sich NUR auf die Prozentrechnung. Deine zwei Karten sind dadurch berücksichtigt, daß ja von z.B. 4 Assen nur noch 3 kommen können, wenn du bereits 1 hältst und nur noch 3 Zehnen, wenn du davon ebenfalls eine hast. Aber mit den 2en in der Farmel hat das nichts zu tun.
Alles klar nun?
Wie gesagt, ich bin leider kein Mathelehrer und kann es nicht treffender erklären. :lesen:

@buk

Beim "scharfen" Spiel achte ich eigentlich grundsätzlich nicht mehr auf Chats, schalte die sogar oft weg, wenn mir an einem Tisch zu viel "gesabbelt" wird.
Tatsache ist aber, daß sich oftmals an bestimmten Tischen immer wieder "Bekannte" treffen. Ich habe auch so meine Lieblingstische und zu bestimmten Zeiten trifft man da auch oft auf Leute, denen es ebenso geht. Da begrüßt man sich dann schon mal und wechselt auch einige Belanglosigkeiten.
Der Mensch, selbst wenn er Poker spielt, ist eben doch auch ein Gewohnheitstier.

Aber diese Gewohnheit bringt auch noch etwas mit sich: Ich mache mir gerne auch kurze Notizen zu den einzelnen Spielrn, vor allem zu solchen, die mir gar nicht liegen. Da gehe ich dann häufig, wenn die an den Tisch kommen oder mache Pause, um erst mal zu beobachten, wie sie spielen. Es reizt schon, auch solchen Leuten mal den Zaster abzunehmen, aber man ist in einem psychologischen Nachteil, wenn man solche Spieler unterbewußt aus Erfahrung sofort als "stärker" einstuft.
Ein Problem, mit dem ich komischer Weise immer häufiger kämpfe, statt immer mehr Leute auf "schwächer" zu setzen.

Aber zurück zum Chat. Wie gesagt, ich halte mich da raus. Es gibt eben Leute, die setzen den Chat ganz gezielt ein, und wenn man sich darauf einläßt, ist man selbst schuld.
In einem Casino habe ich auch schon fast direkte Absprache erlebt, dazu immer wieder schwedische Sätze eingestreut. Aber auch da hat man ja die Möglichkeit, sich zu beschweren bzw. den Tisch zu wechseln. Gerade die Schweden, Finnen und Polen scheinen besonderen Gesprächsbedarf zu haben, ist mein Eindruck. :lach:

Shotgun

helm

15.05.2005, 13:43

ich verstehs zwar nicht, aber gut

also ist es vollkommen wurscht dann, auch wenn ich nur 1 karte auf der hand habe, oder nach dem flop 3 oder 4 von dem blatt welches ich erhoffe.

ist das richtig so?

HELM

Guru9999

15.05.2005, 15:32

Hi all,

bin erst seit 4 Tagen beim pokern.

und die Diskussionen und die Ausführungen von Shotgun und Tesla haben mir einiges gebracht.

Ich spiele natürlich nur kleine Tische Echtgeld 1 $ Tische mit Limit.

Aber so richtig, habe ich noch kein system.

Erste Tag Minus 50 Dollar.

2 Tag plus 150 Dollar ( ich habe schon gedacht ich hätte es kapiert )
Immer kamen genau die Karten die ich brauchte, einmal no Limit 73 $ gewonnen.
Ich habe 15 Stunden am Stück gespielt

Gestern minus 80 Dollar ( allerdings bin ich da an einem no limit tisch mit Fullhouse gegen Straight flush gescheitert ... 50 dollar weg )

heute bisher minus 40 Dollar

Irgendwie,
habe ich das Gefühl umso mehr ich das Spiel kapiere,
umso mehr verliere ich ;-(((

Na mal sehen wie es weiter läuft.

@ helm

Schau die mal die Auflistung von Tesla mit den Holecards an.

Und die Odds werden erst nachdem flop berechnet.

Vorher wird das natürlich nix

helm

15.05.2005, 16:15

@ helm

Schau die mal die Auflistung von Tesla mit den Holecards an.

Und die Odds werden erst nachdem flop berechnet.

Vorher wird das natürlich nix
kopieende

versteht mich keiner,
den rechenweg will ich wissen, oder bleibt die formel immer gleich?
UND WAS IST NACH DEM FLOP
im turn

helm

Guru9999

15.05.2005, 17:00

@ helm

also der rechenweg ist immer der gleiche:

wenn du den flop siehst ( der flop muss aber liegen, sonst kannst du ja nix berechnen )

dann schaust du die an, welche karten die vorraussichtlich zum Sieg verhelfen würden ( straße, flush, drilling usw.)

Du zählt alle möglichen gewinnkarten zusammen.

diese nimmst du mal 2 danach zählst du 2 dazu,
das ergibt die prozentuale Chnace das eine dieser Karten kommt

zum beispiel:

du hast:

König und Dame Pik

Im flop liegen:

König Herz
7 Kreuz
3 Kreuz

Jetzte fehlen dir zum möglichen Sieg:

König oder noch ne Dame.

es sind noch 2 Könige im Spiel und 3 Damen.

Ergibt also 5 mögliche Siegkarten.

Die Berechnung lautet dann:

5 mal 2 + 2 = 12 % Chance das eine gewünschte Karte kommt.

naja,
ich habe trotzdem immer das Gefühl das immer die falschen Karten kommen :wacko:

helm

15.05.2005, 17:13

das wollt ich doch wissen,
eben ob die berechnung immer gleich ist,
hab gedacht das ist viel komplizierter

also die 2-2 bleibt immer,
was sich ändert ist die anzahl der pers. gewinnkarten die den gewinn bringen sollen

scheiß no-limit-tische

helm

Shotgun

15.05.2005, 17:19

@helm

Lies bitte noch mal mein posting von 10:51!! Da steht auch was über die River, also NACH DEM FLOP UND NACH DER TURN!!!!!

Alles was wir berechnen startet nach dem Flop und ist

1) die Berechnung der Odds für dir Turn
2) dann für die Berechnung der River

Was willst du danach noch berechnen?? Mehr Karten gibts nicht, auch nicht für dich!!!

Die *2 in der Formel sind ein Faktor, mit dem wir uns den Weg über die komplette Prozentrechnung abkürzen!

Wir haben gesagt, wir nehmen, um auch im Kopf rechenen zu können, einfach an das Kartenspiel hätte nur 50 Karten statt 52.

Um die Prozente zu berechnen hieße es dann eigentlich Outs/50 * 100%
Auf dem Bruchstrich:

Outs * 100%
----------------
50

Da 100 durch 50 aber 2 sind, können wir uns die Rechnung auf ein simples *2 verkürzen. Um die ausgelassenen 2 Karten wieder in die Rechnung einzubeziehen, ziehen wir sie zu dem ermittelten Prozentwert einfach mit +2 wieder hinzu.

Und nun mag ich zu dem Thema nicht mehr, echt nicht.
Soll ein anderer es besser erklären, ich kann es nicht.

Shotgun

Shotgun

15.05.2005, 17:22

@Guru9999

Herzllich willkommen in der Pokergemeinde!

Das Gefühl, daß du beschreibst, kennst nicht nur du! :lol:

Shotgun

buk

15.05.2005, 17:51

menno, wenn playmoney real wäre, hätte ich heut guuut was abgeschleppt... :D

aber mal ernst:
ich hab heute einen round-the-corner-straight (also: 2-A-K-Q-J) durchgebracht und traute meinen augen nicht, als der computer meinem gegner den pot zusprach, der einen drilling gehalten hatte...
habe ich da was übersehen, oder ist das eine sonderregel im holdem, dass es KEINE round-the-corner-straights im hold'em gibt?

gruß buk

Guru9999

15.05.2005, 18:13

genau

straight leider nicht über die Ecke ;-))

helm

15.05.2005, 18:15

ja shoti, ist ja schon gut, so hab ichs verstanden
die 2 zweier haben mich blöd gemacht

ich hinterfrag halt solange bis ich versteh warum ich, was, wann mach
ok, nach dem turn wird neu berechnet
alles klaro

und zu buks "round the corner-straight"
DRILLING IST DRUNTER

hast vielleicht was übersehen
flush-full house?

HELM

helm

15.05.2005, 18:20

ALLES ZURÜCK

straight
fünf aufeinanderfolgende karten beliebiger farbe.
das as kann hoch ( neben einem könig) oder niedrig ( neben einer zwei) sein,

JEDOCH NICHT BEIDES ZUR GLEICHEN ZEIT

HELM

Shotgun

15.05.2005, 18:41

Mir war sogar der Begriff "Round the corner straight" neu. Mußte 2 x hinsehen, was damit gemeint war.

Ich verliere inzwischen mehr (fast nur) an den playmoney-tables, wenn ich da überhaupt noch mal spiele. Ich bin für das Hau-drauf-Raisen einfach zu vorsichtig und zurückhaltend. Und ich unterstelle den Zockern auch an den Tischen immer, sie wüßten was sie tun!!
Dabei ist es denen eben sch.....ön egal, wenn sie einen tausender verbraten.
Wird eben ein neuer geholt und gut, kost ja kein Geld... :lol:

Shotgun :wallbash:

helm

15.05.2005, 19:29

also, shoti
ich spiel ja bis jetzt jedenfalls auch nur dort

meine beobachtungen und spielweise:
zunächst wenige blätter,
oft nur die wo ich eh mit den big oder small blinds setzen muß,
halt mich schön zurück und warte das sich die reihen lichten,
sollen sich doch erstmal gegenseitig rauskicken,
einen vernünftigen pott zu schnappen bis nur noch 3-4 mit von der partie sind, ist mein nahziel,
ist dieses erreicht,
halt ich mich noch mehr zurück, dann werden die satzsteigerungen ja auch höher und wenn ich ein gutes blatt habe, kommt die volle breitseite ( manchmal auch bluff, aber selten)
ausschlaggebend wie und wann ich setze ist auch meine jeweilige position, hinten, vone, mitte
meine liebsten holecards zum einsteigen sind aufeinanderfolgende derselben farbe, da damit die variationen die breitgefächertsten sind.
beispiel 10-B-HERZ
KANN EIN FULL-VIER-STRAIGHT-STRAIGHT-FLUSH USW, DRAUS HERVORGEHEN
halt aufeinanderfolgend müssen sie sein und eine farbe

mein bisher geilstes spiel
ich A-3 kreuz
flop K-3-D
turn 3
river D
showdown er K-K-D-D
ich 3-3-3
schöner pott

in der zeit in welcher ich folde hab ich zeit meine gegner zu studieren,
je älter umso gefährlicher
je jünger umso leichtsinniger und risikobereiter,

mein ziel ist zumindest ne straight zu bekommen, denn viele beachten diese gar nicht richtig,
da zählen nur as und k bei diesen typen
und die schauen dann immer recht scheckig wenn sie mir k-k-k verlieren gegen 2-3-4-5-6
eine solche straight hab ich selbst schon aus versehen, unachtsamkeit gefoldet und
hätte natürlich damit gewonnen
also an 10 mann-limit-tischen komm ich am besten klar und am no-limit-tisch am wenigsten,
obwohl vorhin,
erstes spiel am 10 mann tisch
der erste setzt gleich 50
ich A-A all-in,
er mit und geschehen wars um ihn

ein geiles spiel,
aber trainig muß unbedingt sein,
auch wenns unter den chaoten ist
und ich denke an den 10mann turniertischen schwimmen die meisten "fische" rum,
denn der einsatz ist relativ gering zum erwarteten gewinn 1ter platz und dort rechnen sich die newbies die besten chancen aus.

helm

Shotgun

15.05.2005, 20:25

@helm :smdaumen:

Zu den Turnierspielen kann ich nicht viel sagen, dafür spiele ich die zu selten. Aber schon klar, da muß man richtig risikobereit und aggressiv vorgehen.
In einem Turnier würde ich mit A-A auch all in gehen, an einem 10$/20$ no limit nicht. Dort habe ich erstmal ein Paar, zwar ein hohes, aber auch nicht mehr. Da mache ich lieber einen auf "Hach, was mach ich nur..." durch slowplay, erst mal nur callen, den anderen vorspielen, ich hätte höchstens ein mittelprächtiges Blatt und hoffen, den Pott voll zu kriegen UND mein Blatt noch zu verbessern, aber nie mehr würde ich da nur wegen A-A schon preflop alles reinhauen. Hinzu kommt, daß an einem 6er-Tisch meistens vier der sechs Spieler schon preflop folden. Das ist eine ganz andere Situation als die Zockerrunden um Playmoney, auch in den Turnieren. Da ist es ja schon ein Wunder, wenn von zehn Mann 2 preflop folden.
Was mit noch gerade einfällt: mit A-A in den Holecards gewinnt man nur ca. 6 von 10 Spielen. Werden die verlorenen 4 jedesmal richtig teuer, dann ist das auch eine ungute Rechnung. :lach:

Shotgun

helm

15.05.2005, 20:55

ist schon klar,
aber für die freschheit das der cowboy glaich im allerersten satz mit 5o reingeht, als allererster satz

soeben erstes no-limit platz 2 geschafft, aber harter kampf
richtig hochgerackert mit geduld und "herz" im richtigen moment

HELM

buk

15.05.2005, 22:16

playmobil ist halt doch was anderes als realgaming..

ich habe schon alles gehabt: mit A-A im preflop all-inn oder einem newbie, der ständig nachlud, im preflop mit Q-Q abgekocht, aber...

generell warte ich ab und schau, was gespielt wird (gute bis beste karten, connectors etc.) ob jemand intelligentes dabei ist. dann den pot suchen, wo man zwangsläufig all-inn gehen muß und schon ist respekt da und das dämliche pre-flop-geraise hört schlagartig auf. na ja, kurzzeitig :D ...

fehler noch: wenn man sicher ist, den pott zu gewinnen (egal mit welcher kombi!) muß man anfüttern, sonst kommen die jungs billig durch check an ihre karten - nee, die sollen bezahlen und dann das messer raus.

real beobachte ich häufig pot-limit-spiel, dh es wird der pott aufgestockt. kann aber - auf dauer - nur falsch sein, wenn die odds nicht beachtet werden.

shotgun, du hast es raus:
immer schön kommen lassen... aber den semi-bluff mit einem ausbaufähigen blatt nicht vergessen, sonst geht respekt verloren ;)

hier mal was anderes (jetzt flippt helm gleich aus)... :

wenn die odds für die starthand A-A laut tesla 220:1 stehen sollen, wie sieht da die genaue formel aus?

gruß buk

Shotgun

15.05.2005, 22:34

@buk

Gute Frage...

Ich habe mir den tesla-thread eben überschlägig noch mal durchgesehen und es treibt mir die Schamröte ins Gesicht, wenn ich mir eingestehe, wie viele Fragen ich zu einigen Kapiteln noch hätte bzw. wie viele "Kleinigkeiten" ich noch gar nicht gerafft habe.

Wir sollten alle tatsächlich über eine Art "Selbsthilfegruppe" nachdenken, in der wir miteinander üben und vielleicht auch gemeinsam ein Lehrbuch durcharbeiten.

Nur mal so als spontane Idee. :(

Shotgun

helm

15.05.2005, 23:00

hier mal was anderes (jetzt flippt helm gleich aus)... :

wenn die odds für die starthand A-A laut tesla 220:1 stehen sollen, wie sieht da die genaue formel aus?

hääääääääääääääääääääääääääää

buk

15.05.2005, 23:29

tesla hat nur geblufft - kimmt nicht mehr zrück :D

gute idee mit der selbsthilfe :smdaumen:

am besten wir machen einen neuen thread auf, mit fragen rund um tesla theorie-thread.

hat jemand ne idee wie wir an die geeignete mathe für poker kommen?

Vienna

15.05.2005, 23:55

Originally posted by buk@15.05.2005 - 23:16
playmobil ist halt doch was anderes als realgaming..
copyright @buk

...hallo Jungs, bin schon wieder weg... :D

The dude

16.05.2005, 00:05

gute idee mit der selbsthilfe

kann ich nur unterstreichen :smdaumen:

dude

foxfire

16.05.2005, 00:44

Servus!

220:1 - das sollte ich auch um diese Uhrzeit noch erklären können:

Hier handelt es sich wie bei einigen anderen Berechnungen auch nur um reine Wahrscheinlichkeitsrechnung.

1.) Die Wahrscheinlichkeit dass ich ein A bekomme beträgt 4/52 oder ca. 8 %

2.) Wenn ich ein A bereits habe sind noch 3 im Spiel - dass heisst meine Chance noch ein A zu bekommen ist 3/51 (achtung nur mehr 51 - weil ich ja schon eine karte habe...) oder ca. 6 %

3.) Um die Wahrscheinlichkeit mit der ich AA bekomme zu berechnen muss ich nur diese zwei Werte oben multiplizieren und erhalte ca. 0,45% Wahrscheinlichkeit.

Diese Zahl multipliziert mit 221 ergibt 100% - also sollte es in 221 Partien mal auftauchen...

Wünsche noch nen schönen Feiertag

Guru9999

16.05.2005, 08:33

naja,
die selbhilfegruppe brauche ich unbedingt.

und einen Psychater in meiner Nähe.

Gestern wieder ne schöne chote erlebt.

habe zwei asse.

Finde im flop noch eins.

Denke geil.

raise vorsichtig, aber beständig.

1er geht bis zum schluss fleissig mit.

Habe natürlich verloren.

Jetzt aber das schöne.

Der ist mitgegenagen mit 3 und 5.

keine chance auf flush.

straight hat micht geschlagen.

Und die nötige 4 !!! ist erst im River gekommen.

Das der auf die 4 gehofft hat und die noch immer River kam konnte ja keiern Wissen, bis river hätte der zwei Joker haben können und ich hätte gewonnnen.

Da kannst du noch soviel rechnen, wenn du mit solchen Leuten spielst, ärgerst du dich nur rum :zeigefinger:

Und umso mehr ich berechne und überlege, umsomehr verliere ich.

Ich spiele immer weniger, aber wenn,
dann bekomme ich eins auf die Mütze :pfanne:

foxfire

16.05.2005, 10:30

Servus!

Naja - ich hätte spätestens nach dem Turn ANSTÄNDIG geraist - wenn er die letzte Karte sehen will dann muss er dafür bezahlen..... :-)

MFG

P.S.: Kann übrigens Bücher absolut empfehlen. Habe mittlerweile zwei über Turnier/No-Limit Poker gelesen und die sind Nicht wie man vermuten sollte trocken sonder total interessant und nett zum lesen.

Auch kostet ein Buch von mir aus 30 Euro - aber das spare ich mir an einem Abend wo ich nicht verliere.....

Shotgun

16.05.2005, 10:32

@Guru

Da sind wir schon 2.

Ich habe z.Z, auch das Gefühl, eine art Ausgleichsbewegung zu erleben.
Mein Glück ist, daß ich dies "Welle" aus Gewinnen bedienen kann, aber wenn diese Minus-Serie gleich zu Anfang gekommen wäre - besser gar nicht dran denken! :hide:

Shotgun

Shotgun

16.05.2005, 10:35

@foxfire :smdaumen:

Könntest du vielleicht Titel und Autor nennen?
Was den Preis anbelangt, kann ich dir nur zustimmen.
Ist wie bei allem; man muß erst mal was investieren, wenn am Ende was rauskommen soll!

Shotgun

foxfire

16.05.2005, 13:44

Servus!

1.) Championship No-Limit & Pot-Limit Hold'em (englisch aber relativ einfach)
von T.J. Cloutier & Tom McEvoy

hier gehts nur um Holdem

2.) Pot-Limit & No Limit Poker (englisch etwas schwerer...)
von Stewart Reuven & Bob Ciaffone

Hier gehts auch um Seven Card Stud + Omaha usw. ein bischen

Wobei ich gerade auf der Suche bin, denn beide gehen eigentlich speziell auf "echtes" Spiel ein - und meiner Meinung nach ist da online Spiel doch manchmal verschieden.

MFG

P.S.: Mit AK scheiden die MEISTEN bei einem Turnier aus....

P.P.S: 22 gewinnt im Head to Head öfter als AK.....

Jo ich denke solche und noch viele andere Sätze machen den Unterschied...

Cyborg

16.05.2005, 13:45

@all

habe mir letzte woche auch einige poker bücher über amazon bestellt.
ich denke warum sollte man nicht auf die erfahrung von anderen zurückgreifen, sonst kommt man nur zäh voran. leider alle in englisch.

gebt mal poker als suchbegriff bei amazon ein , dann bei den gefundenen bücher auf gebraucht klicken, hier gibt es dann die gleichen bücher als neuware etwa 1/3 billiger. wenn ihr mehrere bücher bestellt sucht euch den gleichen anbieter wegen dem porto.

cyborg

dazligth

16.05.2005, 13:58

Originally posted by Guru9999@16.05.2005 - 08:33
naja,
die selbhilfegruppe brauche ich unbedingt.

und einen Psychater in meiner Nähe.

Gestern wieder ne schöne chote erlebt.

habe zwei asse.

Finde im flop noch eins.

Denke geil.

raise vorsichtig, aber beständig.

1er geht bis zum schluss fleissig mit.

Habe natürlich verloren.

Jetzt aber das schöne.

Der ist mitgegenagen mit 3 und 5.

keine chance auf flush.

straight hat micht geschlagen.

Und die nötige 4 !!! ist erst im River gekommen.

Das der auf die 4 gehofft hat und die noch immer River kam konnte ja keiern Wissen, bis river hätte der zwei Joker haben können und ich hätte gewonnnen.

Da kannst du noch soviel rechnen, wenn du mit solchen Leuten spielst, ärgerst du dich nur rum :zeigefinger:

Und umso mehr ich berechne und überlege, umsomehr verliere ich.

Ich spiele immer weniger, aber wenn,
dann bekomme ich eins auf die Mütze :pfanne:
Ja das sind die harten Spiele wo man durch muss! Und die darf man aber nicht verlieren! du hast AAA dann kannst du ja nach dem flop zur turn anfüttern. gehen die mit, dann MUSST du hart spielen und ein dicken Batzen hinlegen, es sei denn es ist schon absehbar, dass er bis dahin eine straße haben kann!!!!

Dann natürlich nicht!

Guru9999

16.05.2005, 14:44

@ daz

naja,

ich habe ja fleissig erhöht.

und das einer mit 3 und 5 mitgeht ist ja auch eher unwahrscheinlich.

Deshalb habe ich nachdem river,

nochmal draufgelegt.

tja,

aber es gibt halt Kombinationen.

Die sind zwar selten,

aber die kommen

Dann muss man bluten. :pfanne:

Zur Zeit habe ich die leider öfter

helm

16.05.2005, 20:15

hab eben mal ein spiel mit den berechnungen gemacht.
kannste vergessen,
so schlecht hab ich noch nie da gestanden,
verwirrt nur,
und was ist mit dem bluffen,
wenn deine karte nur so und soviel wert ist

damit hast ja gar keine chance

helm

Guru9999

16.05.2005, 20:59

@ helm

hehe

naja, bluffen

kann man wohl nicht berechnen.

es geht bei dem ganzen rechnen ,
ja auch nur um die wahrscheinlichkeit,
was kommen wird.

kannst natürlich auch ,
besser liegen wenn du nur aus dem Bauch raus spielst.

Allerdings hat mir dasrechnen was gebracht.

ich weiss zumindest,
ob es überhaupt sionn macht weiterzugehen.

wenn ich eh nur ne chance habe von 6 % das die nächste Karte passt.

Dann brauche ich nicht fett zu setzten,
um dann alles zu verlieren.

Sicher kommt alle 16 Spiele,
die richtige karte.

Aber vorher verliere ich ja 15 mal :wacko:

buk

16.05.2005, 21:02

@ shotgun,

immer gut ist auch vom poker-professor:

david sklansky

"theory of poker" (bluffing&semi-bluffing, value of deception, the free card, slowplaying, position, reading hands, mistakes)

sämtliche (gängigen) pokervarianten werden behandelt - gute englischkenntnisse erforderlich

buk

Ast

16.05.2005, 21:15

Originally posted by buk@16.05.2005 - 21:02

gute englischkenntnisse erforderlich

Weißt du, wie ich diesen Ausdruck hasse?
Schlag mich hier mit Büchern und Dictionary durch.
Zum verzweifeln.

gute englischkenntnisse erforderlich

Weißt du, wie ich diesen Ausdruck hasse?
Schlag mich hier mit Büchern und Dictionary durch.
Zum verzweifeln.

helm

16.05.2005, 21:34

und wieoft verliert man weil man nicht weitergeht?

ZUSÄTZLICH NOCH DEINE BLINDS

und dann sezte nicht weil deine rechnung nicht stimmt, oder nicht weiter

also ne
in der theorie ganz schön,
aber in der praxis

jetzt hab ich mal K 7 auf der hand
es kommt D A 7

wie rechnst du jetzt,
beziehst du die 7ner mit ein

also 4 B - 4 10 - 4 2 - 4 3
und 2 7
und 3-K
und 3-A
und 3-D

sind ja alles karten die dein blatt besser machen

HELM

Guru9999

16.05.2005, 22:17

@ helm

ich sag es ja nur ungern,

aber mit der Formel kannst du nur die (outs *2 +2 = % )Chance

auf die nächste Karte berechnen.

Also als richtigen out würde für den turn,
die sieben gelten.

Aber nehmen wir den König mit rein.

Dann lautet die formel das entweder König oder 7 kommt.

3 Könige + 2 Siebenen = 5 gewinnkarten

5 * 2 + 2 = 12 %

So jetzt kannst du es wenden wie du willst.

Wenn du achtmal spielst,

kommt eine der KArten nur einmal.

Da bringt es auch nichts wenn du rausgehst,
und danach feststellst

ups da sind ja doch die KArten gekommen die ich zur straight gebraucht habe.

Da echtes Geld drauf zu wetten und nur alle 25 mal zu gewinnen,

kann ich mir leider nicht leisten