Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : TVP als Dauerspiel
Dauerspiel, ist das überhaupt möglich
Seit längerer Zeit jagen sich im Kopf (und auch im Kugelschreiber) immer wieder Argumente für und Wider irgend eine Idee. Und immer wieder kehren die Gedanken zu der folgenden Idee zurück. Bevor ich diese nun genauer erläutere, möchte ich ein Paar Gedanken niedertippen, die hinter der Spielidee stecken.
1. Verfolge ich die Restanten, so werde ich unausweichlich am Ecart scheitern. Logisch, klar, akzeptiert.
2. Verfolge ich die Favoriten, werde ich unausweichlich daran scheitern, dass Favoriten zu Ausbleibern (Restanten) werden. Bei der Progression auf solche Phänomene verabschiedet sich das persönliche Deodorant und die Verdauung wird nachhaltig gestört. Selbst wenn man das dann überlebt kommt der Hammer von der Permanenz, der Ecart meldet sich gnadenlos und holt sich die Löhne für die Herren Casionangestellten und Aktionäre.
Was kann man dageben tun?
Wenn Favoriten Eier legen sollen und Ausbleiber die gelegten Eier nicht wegfressen dürfen, dann müssen wir das Eine tun und das Andere verhindern.
Ich spiele eine TVP, die erschienen ist, 12 mal nach. Kommt sie in diesen 12 Angriffen wieder, so macht sie Gewinn. Es folgen wieder 12 Angriffe nach dem Treffer, bleibt sie Favorit, so soll sie Eier legen. Nach 12 mal füttern ist Schluss, keinen Eurocent mehr auf diese TVP, bis sie sich wieder zeigt. Das geschieht frühestens 1 Kugel später, oder 150 Coups später, einfach erst wenn sie sich wieder zeigt.
Progression:
Um nun diesen TVP, die sich Spielerfeindlich verhalten, und immer nur alle 15 Kugeln einmal kommen, nicht die Möglichkeit zu geben, uns das Gelbe vom Ei zu stehlen, progressieren wir sehr defensiv. Wir wissen ja, das eine TVP über sehr viele Coups dominieren kann, also Gewinne produziert. Lassen wir uns für den Rücklauf der verlierenden TVP's Zeit, so ist unser Risiko einigermassen kalkulierbar und bewegt sich im Rahmen einer Tagespartie.
Ich spiele 2 Angriffe (2 mal 12 Kugeln) auf eine TVP mit einem Stück. Erst wenn sie zum zweiten Mal nicht eine Wiederholung in 12 Kugeln gezeigt hat, erhöhe ich beim nächsten Erscheinen auf 2 Stücke, aber nur diese TVP. Wieder nach 2 mal 12 vergeblichen Angnriffen würde ich auf 3 Einheiten erhöhen und solange 3 Einheiten spielen, bis der Saldo auf minus 24 ist, dann auf 2 Einheiten reduzieren. Also ein erhöhter Einsatz spielt die nächstuntere Stufe zurück. Im gleichen Stil würde ich die Erhöhung nach D'Alembert fortführen, aber immer nach 24 Fehltreffern.
Worst Case - Szenario
Es ist theoretisch möglich, dass wir eine Kugel alle 12 TVP spielen müssten. In diesem Falle würde ich alle Einsätze um ein Stück kürzen und die TVP, die nur 1 Stück erhalten sollten, gar nicht setzen (Verminderung des Zéro-Risikos)
Zero
Wie eine ganz normale Verlustzahl buchen, ist in jedemfalle ein Angriff der 12.
Aus und vorbei.
Warum soll das funktionieren?
Einfach eigentlich: Wenn auf 1234 Kugeln jede TVP durchschnittlich rund 100 mal erscheinen soll und 34 mal die Zéro dazwischen funkt, dann muss naturgemäss die TVP, die immer wieder 12 und mehr Kugeln fehlt irgendwann zum "Favoriten" werden und Eier legen, oder mindestens zurückbringen. Also muss zwangsläufig die gewählte Taktik mit 12 Kugeln irgendwann fruchten. Und bleibt eine TVP mal 120 oder mehr Kugeln weg, wenn juckts? Uns nicht, wir spielen sie ja nicht.
Noch zu erwähnen ist:
Dieses Spiel ist ein Dauerspiel, es geht nahtlos an den nächsten Tag über und wird einfach weiter gespielt.
Jetzt bin ich auf Eure Meinung mehr als gespannt.
gruss
marc86
Hallo marc 86!
Interessante Idee,habe noch eine Frage an dich.Setzt du nach jedem Coup die nächste gefallene TVS nach oder beendest du erst ein Spiel auf einer TV,bevor du die nächste angreifst?
Gruss mylady
@mylady
Nein, sofort die nächste TVP
Beispiel:
Erster Coup: es fällt die 1, die TVP 1 (1-3) wird ab 2. Coup für 12 Coups gespielt.
Zweiter Coup: es fällt die 36, die TVP 12 (34-36) wird ab 3. Coup 12 mal gespielt.
etc.
marc86
@mark86 :respect:
Hallo,
so sehr ich deine Ideen wirklich schätze, aber bei "Dauerspiel" kriege ich inzwischen komische Anfälle und zeige merkwürdige Reaktionen. Es gibt nur einen Grund, der für ein dauerndes Spiel einer Taktik oder eines Systems spricht: Bequemlichkeit.
Gerade du als Freund von Grilleau solltest die sorgfältige Analyse schätzen, meine ich.
Ich habe 2 TvP-Spiele in meinem Repertoire, die z.Z. spiele, wenn die Permanenz eine überdurchschnittlich gute Ausgangssituation für sie anzuzeigen scheint.
1) Bei einer Partielänge von ca. 200 Coups erscheinen 4 TvP 15 oder 16 mal, 4 weniger häufig, die anderen 4 deutlich häufiger. Hat eine der zurückgebliebenen TvP auch in der Vergangenheit, sprich den letzten mindestens 3 Partien, meistens durch Abwesenheit geglänzt, so spiele ich sie jetzt mal mit einer Pluscoup-Progression, aber erst ab dem ersten Erscheinen.
2) Zeigt die Auswertung, daß 2 oder sogar 3 der genau entsprechend der Idealverteilung erschienenen TvP (15 oder 16 mal) auch in den letzten Partien zu den TvP gehörten, die immer hübsch der Erwartung folgten, so nehme ich an, daß sie irgendwann anfangen, aus der Reihe zu tanzen, denn genau dieses "entsprechend der Idealverteilung" ist ja beim Roulette eher die Ausnahme. Erscheint also eine oder auch zwei dieser TvP in der nächsten Party, in der sie theoretisch wieder 16 x erscheinen könnten, genau so häufig (nicht gerade mit dem letzten Satz), so spiele ich sie im Gleichsatz bis zum Ende der Party in der Erwartung, daß sie nun häufiger erscheint. Reißt sie in die andere Richtung aus, wird also zum Restanten statt zum Favo, so wird sie ja gar nicht erst satzreif.
Wie gesagt, daß sind keine Dauerspiele, diese gibt es m.E. einfach nicht. Ich untersuche lieber zwei Stunden, welches System event. die besten Chancen bieten könnte, als stur ein Satzschema abzuwickeln, von dem ich genau weiß, es muß mal platzen. Nur das "WANN" ist die große Überraschung. :wallbash:
Zudem gleite ich bei fest definierten Spielen nicht ins haltlose Zocken ab.
Interessant wäre, die TvP mal auf Schwankungen innerhalb bestimmter Couplängen zu untersuchen. Ist bestimmt auch schon mal geschehen, nur kenne ich da leider keine Resultate. :lach:
Shotgun :laola2:
@shotgun
Danke, danke für die Komplimente. Aber......
dein Beitrag zeigt deutlich, dass die Richtung, in die ich denke, nicht ganz falsch ist.
Du sagst: 4 TVP erscheinen durchschnittlich (kosten uns nichts). Die einen Erscheinen mal schneller als 12 Coups die anderen etwas später, das hebt sich auf.
4 TVP erscheinen deutlich weniger: Jupee, die spielen wir gar nicht, jedenfalls nicht auf den Strecken, wo sie Rückstand aufbauen.
4TVP erscheinen deutlich mehr: Nochmals Jupee: da sind wir dabei und holen Geld.
Und die Ueberlagerung hilft den Ausbleibern von oben morgen oder übermorgen auf die Socken.
Ich glaube so ganz schlecht ist mein Gedanke dann doch nicht, meinst du nicht auch?
marc86
Hallo Marc86,
ganz schlecht ist die Idee nicht, nur so -2,7% (Jaja, ich weiß, immer die selbe Laier...).
Ich habe genau deine Idee mal auf Plein gehabt, also mit 35x nachsetzen, dann, als das teuer wurde, mit allen anderen Chancen auch getestet (per Hand über Monate). Leider habe ich da keine Unterlagen mehr von.
Ergebnis siehe oben. So einfach ist es leider nicht, jedenfalls nicht als Dauerspiel. Ich kann nicht mehr sagen, wo der Knackpunkt war, aber ich schätze mal, es hängt damit zusammen, daß sich die Verteilung der Häufigkeit gerne sehr chaotisch zeigt. Ich weiß aber noch, daß alle Test's einen hohen Kapitalbedarf auswiesen... :(
Shotgun
:laola2:
@mark86 :wavey:
Hallo,
ich glaube, ich habe den Knackpunkt bei deiner Strategie wieder rekapituliert.
Jedenfalls lassen einige Versuche das annehmen. Ich wollte doch wieder rauskriegen, warum diese an sich logisch scheinende Strategie scheitert.
Also das Ergebnis meiner Versuche und Überlegungen: Nehmen wir als Beispiel eine beliebige TvP, da sich ja alle TvP immer wieder im Mittel, als Favoriten oder Restanten zeigen. Als Restant bringt sie uns hauptsächlich Verluste, ihr Erscheinen verursacht jeweils einen Verlust von 12 Stücken.
Nach dreimaligem Erscheinen sind das 36 Stücke. Nun nehmen wir einmal an, diese TvP wird zum Favoriten, sie erscheint häufiger. Zuerst muß sie ienmal als Signal erscheinen, um wieder gesetzt zu werden. Erscheint sie nun nach 5 Sätzen wieder, bringt dies +6, nach wiederum 5 Sätzen nochmals +6, dritter Treffer ebenfalls +6, vierter +6, fünfter +6.
Bilanz: 3 Fehltreffer kosteten 36 Stücke, 6-maliges erscheinen der TvP als Favorit, einmal als Signal, 5 mal nachgesetzt, ergibt in diesem Beispiel gerade mal +30, also immer noch -6. :blush:
Ich glaube, hier liegt der Schwachpunkt deiner Überlegungen. In den Verlustphasen kostet das Spiel immer den vollen Betrag, in der Gewinnphase wird aber nicht voll, sondern sozusagen Anteilig rückgezahlt. :wacko:
Shotgun
:laola2:
@marc86
Frage:
Ist es möglich TVP als Dauerspiel in TVS als Dauerspiel umzuwandeln?
Das heißt ich spiele eine TVS, die erschienen ist , 6 mal nach?
Für mich wäre der große Vorteil, dass buchungstechnisch alle TVS Platz auf einer A4 Seite hätten und die Satzsignale dadurch übersichtlicher.
Oder verwässert ein Spiel auf 6 Zahlen zu sehr die Favoritenjagd?
Servus Vienna
svetlana
23.09.2004, 20:13
hallo vienna,
ich glaube nicht dass es viel ändert ob du auf tvp oder tvs spielst. das verhältnis zwischen einsatz, gewinn und risiko wird ja eigentlich nicht verändert.
liebe grüsse
sveti
@vienna :wavey:
Hallo,
sweet Sveti hat recht, egal wie du umwandelst, die Problematik bleibt immer gleich.
Shotgun :lesen:
@sveti
Servus,
super, endlich mehr Frauen-power im Forum :wavey2:
deine Antwort erscheint mir total logisch, na dann ab zum testen...
@Shotgun
Hi,
schaun mer mal, bin eigentlich EC-Anhängerin.
Ein Spiel auf TVP oder TVS ist totales Neuland für mich, dafür aber umso spannender!
LG Vienna
:wild: @all
Aber Shotgun hat recht, er hat den Knackpunkt absolut richtig erkannt.
Es funktioniert so nicht, leider.
marc86
svetlana
23.09.2004, 21:56
@vienna
Ein Spiel auf TVP oder TVS ist totales Neuland für mich, dafür aber umso spannender!
geht mir auch so, ich finde es total spannend neues auszuprobieren.
@marc
gib nicht so schnell auf, der ansatz war doch wirklich nicht schlecht.
liebe grüsse
sveti
Hallo,
irgendwie mag ich die Sache nicht einfach an den rostigen Nagel hängen. Was haben wir festgestellt? Doch nur, daß es so einfach und gradlinig nicht läuft. Wir haben aber doch auch festgestellt, das da was zu machen ist. Die Frage sollte nun doch sein: Wann kann die Strategie einen Erfeolg bringen, welche Voraussetzungen sollten für ihren Einsatz erfüllt sein?
Ist doch eigentlich mit allen Strategien so, sie laufen bei bestimmten Konstellationen. Warum werden gute Ideen immer gleich entsorgt statt mal zu untersuchen, wann (wie) sie anderen überlegen sind???
Liegt es daran, das fast allen trotz mathematisch-logischem Gegenbeweis immer noch die Idee von dem EINEN System im Kopf herumspukt???
Es gibt nicht das eine System, daß das großes Pulver bringt. Aber es gibt viele Systeme, die kleines Pulver bringen... :wild:
Shotgun :flip:
svetlana
25.09.2004, 12:48
@shotgun
ich denke ein großer fehler von vielen ist immer alles als dauerspiel laufen lassen zu wollen. sich einmal kurz anstrengen, was gutes ausdenken und das dann bis zum jüngsten gericht durchziehen. es wird aber nichts geben was als dauerspiel funktionieren kann. zumindest sind meine persönlichen (und teuren) erfahrungen so. in den letzten jahren bin ich eigentlich nur mit plus aus der spielbank gegangen wenn ich die spiele kurz gehalten habe. da hab ich mich oft mit nur einem stück gewinn zufrieden gegeben. seit ich online spiele lasse ich mich immer wieder zu langen partien hinreisen, obwohl ich genau weiß wie es enden wird.
die idee von marc gefällt mir, aber nicht als dauerspiel. ich probier gerade einige versionen davon aus, komm aber nicht wirklich auf einen grünen zweig.
grüsse
sveti
Hallo sveti, :daumen:
man sollte, egal bei welchem System, immer etwas Statistik betreiben. Bei diesem Spiel würde ich zumindest mal untersuchen, wie sich die Ausbleiber z.B. verhalten, wenn ich sie immer auf 10 oder besser noch 15 Rotationen beobachte. In 15 Rotationen sollte idealer Weise jede TvP 15 x erscheinen, tatsächlich erscheinen aber nur 4 TvP 15 oder 16 mal, 4 fallen zum Teil bis über 20 mal, die 4 Ausbleiber nur 10 bis 13 mal. Da sollte man mal ansetzen zu untersuchen. Wie verhalten sich die TvP auf die nächsten 15 Ratationen, wann beginnen die Ausbleiber zu Favo's zu werden? Wie kann man event. mit einer zusätzlichen Progression ausgleichen, wenn von 4 gespielten TvP nicht alle, sondern nur 2 zu Favo's werden, 1 im Mittel fällt und 1 weiterhin zu wenig erscheint. Wohl gemerkt, erst nach entsprechender Auswertung von genügend Rotationen.
Jedenfalls mag ich einfach nicht mehr mit Augen zu und "wird schon gutgehen" draufloszocken. Da scheitert jeder Ansatz, wer's nicht glauben will, muß löhnen. :wallbash:
Shotgun :laola2:
@svetlana
Zuerst einmal ein herzliches Willkommen im Forum auch von mir aus der Schweiz.
:laola:
Du hast mit den kurzen Partien sicher Recht und mit dem aus dem Casino rennen mit Sicherheit auch. Auch ich versuche kurze Partien zu spielen, aber der
"TRAUM"
vom gewinnbringenden Dauerspiel lässt sich nicht so einfach aus dem Kopf prügeln. Daraus ist die Frage entstanden: Dauerspiel - ist das überhaupt möglich?
Meine Lieblingschance ist die Transversales Pleines. Und damit habe ich auch den meisten Erfolg.
Hier ein Beispiel von heute, 1345 Uhr (Win2Day, Franz.Tisch)
Coup/Zahl/
1.......13
2.......23
3.......35
4.......28
5.........2
6.........8
7.........7
8........30
9........35
10........8
11.......26
12........3
13.......15
14.......12
15.......36
16.......18
Coup 5 Gespielt die gefallenen TVP 5(13-15), 8, 10 und 12 Verlust -4
Coup6 Die gefallenen und die TVP 1 aus Coup 5 ; Verlust -9
Coup 7, Die TVP 3(7-9) plus die 5 aus dem vorherigen Coup, jetzt doppelt
Treffer Netto Plus 3
Coup 8, kein Satz
Coup 9, Spiel Ausbleiber: TVP 2,4, 6, 7, 9 und 11, Verlust -6
Coup 10, Gleicher Satz, Einsatz 1,5 Stück je TVP; Verlust -15
Coup 11, Gleicher Satz aber 3 Stücke je TVP, Treffer Netto Plus 3, Total. 6
Coup 12 Nochmals Ausbleiber: TVP 2, 4, 6, 7, 11, Verlust minus 5
Coup 13 Gleicher Satz aber TVP 5 zusätzlich, fehlt jetzt auch 12 mal, Einsatz Doppelt, Treffer Netto Plus 7, Total Plus 13
Coup 14 Nochmals Ausbleiber, Spannung 5 bei 13 Kugeln, Nomal wäre Spannung 4 in 12 Kugeln: Also TVP 2,4,6,7,11 Treffer Netto Plus 7 STück, Total 20
Coup 15 Spiel Favoriten: 1,3,,4,5,9,10,12 Einsatz 7 Stücke, Treffer, Netto aus diesem Coup plus 5, Total Plus 25
Coup 16 Nochmals Ausbleiber, 2,6, 7, 8,11, Treffer, Netto Plus 7, Total
plus 32
Ende ausloggen und Kaffee trinken.
Marc86
@all
hier die vereinfachte Paufler-Variante:
Spiel auf Transversale Plein mit Gewinnprogression.
Jeweils 12 mal gesetzt werden die TS Plein, die innerhalb von 12 Coups 3 mal erscheinen. Bei jedem Treffer 1 Stück dazu setzen. und wieder 12 mal nachsetzen. wenn 12 mal kein Treffer wird diese vorgemerkt und beim ersten Wiedererscheinen mit den Stücken in gleicher Höhe wieder 12 mal nachgesetzt. Limit ist 3 oder 5 Treffer und mehr, je nach Gewinnerwartung und Nervenkostüm.
Nach dem zweiten Erscheinen und 12 mal setzen, ob Treffer oder nicht, scheidet diese TS Plein, in der Partie aus.
Spieldauer ca. 2 Rotationen und auch mehr, oder neue Partie anfangen..
Kapital 120 Stücke..
Vorübergehend ganz interessant.
mfg
carlo
Ossy1722
02.11.2004, 19:27
@Carlo
Hallo Carlo,
aus diesem Ansatz ist meines Wissens die Strategie "TVS_DOPPELPLUS" entstanden,die mit 11 TVS arbeitet.
Gruß Ossy
kawa4711
27.12.2007, 20:41
Hallo, habe diesen interessanten thread wieder herausgeholt.
Könnte man eventuell mit einer Überlagerung bessere Ergebnisse erzielen?.
Wenn man bei einer gewissen Anzahl von Minusstücken z.B. die weiteren Sätze um 1 Stück erhöht, und nach einem möglichen weiteren Minusstand weiter nach der D`Alembert steigert, da möglicherweise ja Trefferballungen kommen sollten.
Grüße
kawa4711
DanDocPeppy
28.12.2007, 08:39
Naja, können kann man streckenweise sicher.
Dafür wirds aber sicher auch teurer, höhere Gewinne = teurerer Platzer.
Langfristig werden die Ergebnisse vermutlich gleich ausschauen.
LG
DDP
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