Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kurzangriff auf PLEIN
mamarketing
28.10.2010, 21:17
Hallo,
folgender Sachverhalt:
In 20 Versuchen gelingt es der Roulette, in 55,28% der Fälle (also 11 von 20) innerhalb von maximal 8 Coups einen Wiederholer (1ter Zweier) zu produzieren.
Die Idee:
Wir buchen 20 Angriffe a maximal 8 Coups. Abbruch nach 8 Coups oder nach Treffer. Danach neu ermitteln.
Wie greifen wir an?
Wir spielen auf "Abstände".
Coups: 18,18 = Abstand 1
Coups: 22,11,14,22 = Abstand 3
Coups: 15,3,00,34,9,12,2,15 = Abstand 7. Das ist der Maximalabstand, ansonsten Platzer.
Wir spielen auf die Wiederholung der Abstände.
Haben wir z.B. den Abstand "1" in Form von z.B. 17,34,34 schon gehabt, müsste beim nächsten Mal ab Coup 2 immer der voraus gegangenen Coup angegriffen werden. Beim Platzer sind das - 7 Stücke.
Kann auch sein, dass sich die Abstände, 2 und 4 dazu gesellen, dann müsste man drei Abstände angreifen.
Jetzt kommt der CLOU: Hat sich ein Abstand wiederholt, wir haben also getroffen, wird der "Abstand" gestrichen. Er muss sich erst erneut zeigen, um angegriffen zu werden. So verhindern wir, dass das Spiel zu breit wird und tragen auch der Binomialverteilung Rechnung, die ja auch mal andere Kombinationen erscheinen lässt.
Meine bisherigen Ergebnisse sind sehr interessant. Für eine große Auswertung fehlen mir aber die Programmierfähigkeiten.
Viel Spatz!
webpirat
29.10.2010, 09:59
@ mamarketing
Auch 'ne Möglichkeit.
Du spielst also nur Abstände (Wdh.-Positionen) an, die schon mal erschienen sind.
Neue Abstände werden beim nächsten Coup mitgesetzt.
Und das alles über maximal 8 Coups.
Sollte eigentlich nicht schwer zu programmieren sein.
Ich werde erstmal nicht dazu kommen, habe eine andere "Baustelle".
Aber sicher wird sich jemand finden, der das macht.
:pirat: webpirat
mamarketing
30.10.2010, 03:18
Korrekt, webpirat!
Abstände, die getroffen haben werden gestrichen und müssen sich erst erneut zeigen.
Habe weiter getestet und es läuft recht gut bislang.
MfG
mama
Hallo,
folgender Sachverhalt:
...
Meine bisherigen Ergebnisse sind sehr interessant. Für eine große Auswertung fehlen mir aber die Programmierfähigkeiten.
Viel Spatz!
Hallo mama,
Deine Systemidee gehört zum Thema "Familienbande".
Dabei werden Vorgänger-Nachfolger-Fälle in einer Affinitätsmatrix registriert, wobei die Reichweite der Affinitäten durch den Parameter 'Radius' variabel einstellbar ist.
Die Affinitätsmatrix kann für viele verschiedene Märsche benutzt werden, u.a. für Deinen Marsch.
Deinen Marsch in mein Familienbande-Programm einzufügen würde höchstwahrscheinlich nur geringe Mühe machen.
Zuvor müßtest Du allerdings Deinen Marsch anhand eines Beispiels noch detaillierter beschreiben.
Gruß!
Albert
mamarketing
01.11.2010, 23:22
Hallo Albert,
schön, dass Du interessiert bist.
Welche Fragen hast Du zum Marsch?
Gruß
mama
Hallo Albert,
schön, dass Du interessiert bist.
Welche Fragen hast Du zum Marsch?
Gruß
mama
Um Mißverständnisse auszuschließen, würde ich gerne die Demonstration des Marsches anhand einer Permanenz über mindestens 20x8 = 160 Coups sehen.
Gruß!
Albert
mamarketing
02.11.2010, 23:02
Hallo Albert,
sorry, dafür ist mir hier im Forum der Aufwand zu hoch. Bin kein programmierer und ich habe recht wenig Zeit, um hier 20 Angriffe einzukläppern.
Gruß
mama
Hallo Albert,
...sorry, dafür ist mir hier im Forum der Aufwand zu hoch. Bin kein programmierer und ich habe recht wenig Zeit, um hier 20 Angriffe einzukläppern.
...Meine bisherigen Ergebnisse sind sehr interessant. Für eine große Auswertung fehlen mir aber die Programmierfähigkeiten
Gruß
mama
:angry: ...ohne Worte.
haka
Serienkiller
03.11.2010, 07:43
Hallo Albert,
sorry, dafür ist mir hier im Forum der Aufwand zu hoch. Bin kein programmierer und ich habe recht wenig Zeit, um hier 20 Angriffe einzukläppern.
Gruß
mama
@mama
Aber ein aussagekräftiges Beispiel wirst Du doch noch hinbekommen oder etwa nicht?
Gruß
Serienkiller
P.S.:
Ich hätte da noch ein Figurenspiel im Angebot :
Basiert auf 5 2er-Figuren auf Drittelchanchen.
Der Clou ist, dass die Drittelchanchen erst zur Laufzeit bestimmt werden.
Money Maker
03.11.2010, 08:22
Hallo Albert,
sorry, dafür ist mir hier im Forum der Aufwand zu hoch. Bin kein programmierer und ich habe recht wenig Zeit, um hier 20 Angriffe einzukläppern.
Gruß
mama
Das ist ja nett !
Könnt Ihr Euch eigentlich im entferntesten vorstellen wie viele dutzende Stunden
die Programmierer des Forums an der Umsetzung Eurer Ideen sitzen. :evil:
Das ist wie Benzin im Feuer für meine Gedanken aus der gesamten Szene auszusteigen.
mamarketing
03.11.2010, 10:12
Hallo MoneyMaker,
wie Dein Synonym schon ausdrückt muß auch ich mich erstrangig ums Geld verdienen und um Familie kümmern. Roulette - eine brotlose Kunst und schönes Hobby - kommt bei mir erst an 10. Stelle.
Ich bin da nicht so fanatisch.
Mfg
mama
Das ist ja nett !
Könnt Ihr Euch eigentlich im entferntesten vorstellen wie viele dutzende Stunden
die Programmierer des Forums an der Umsetzung Eurer Ideen sitzen. :evil:
Das ist wie Benzin im Feuer für meine Gedanken aus der gesamten Szene auszusteigen.
Hallo MM,
Wenn Du insgesamt mit dem Roulette aufhören möchtest, dann wäre der Ausstieg aus der Szene ok.
Ansonsten ist das Verhalten von mama auch ok, weil es ehrlich ist.
In seinem letzten Posting soeben hat er seine Sicht auf das Roulette eindeutig geklärt.
Wenn das so ist, kann man es ohne Frust akzeptieren.
Es muß wirklich nicht jeder Roulette-Interessierte ein verbissener Forscher sein.
Als Tester und Mitarbeiter für ein Programm sind solche Typen wie mama unbrauchbar.
Als Ideengeber sind sie trotzdem manchmal nicht verkehrt.
Immerhin stehen meistens ein paar eigene Versuche hinter ihren Vorschlägen.
Wenn man ihnen "auf den Leim geht", hat man halt Pech.
Mein letzter ähnlicher Fall betrifft einen gewissen KnuspA.
Er wollte ein System programmiert haben, mit dem er bereits 3.400€ gewonnen hatte.
3 volle Tage habe ich dafür aufgewendet und immerhin gab es erste Rückmeldungen, darunter sogar ein Telefonat.
Seitdem das Programm so läuft, wie er es haben wollte, herrscht absolute Funkstille. Auch im Forum taucht er nicht mehr auf.
Für die Rücksichtslosigkeit und Unanständigkeit ihres Verhaltens haben diese Typen offenbar kein Empfinden.
Wie kann man sich davor schützen?
Durch ein paar Forderungen nach "Eigenleistungen".
Im Falle mama hat das wunderbar geklappt. Ich bin zufrieden.
GottseiDank gibt es auch Gegenbeispiele. Ein solches ist z.B. Ossy's Thread "Spread".
Ein weiteres Hilfsmittel könnte darin bestehen, dass die Programmierer hier im Forum untereinander stärker kooperieren.
Es gibt noch zu wenige Programmierer hier.
Deshalb bleib' Du unbedingt bei uns!
Gruß!
Albert
mamarketing
04.11.2010, 22:55
Hallo MM,
es steht Dir frei zu entscheiden, ob Du etwas programmieren möchtest oder nicht. Auch ob Du es hinterher veröffentlichen möchtest oder nicht.
Die Vorgehensweise hier habe ich deutlich beschrieben. Falls noch Fragen sind, beantworte ich Sie gerne.
Beispiele habe ich bereits gepostet. Warum ich 20 Beispiele posten soll, ist nicht nachvollziehbar,
Gruß
mama
folgender Sachverhalt:
In 20 Versuchen gelingt es der Roulette, in 55,28% der Fälle (also 11 von 20) innerhalb von maximal 8 Coups einen Wiederholer (1ter Zweier) zu produzieren.
Hallo mamarketing,
es würde sich anbieten, statt auf Abstände zu spielen auf Wiederholer
generell zu spielen, wenn es wirklich in über 50% der Fälle irgend welche
Wiederholer innerhalb 8 Coups gibt.
Die Behauptung, daß es in 55,28% der Fälle in 8 Coups einen
Wiederholer gibt müßte aber erst mal nachvollzogen oder bewiesen
werden. Ansonsten ist jede Untersuchung oder Programmierung sinnlos.
mamarketing, wie kommst Du auf die 55,28% der Fälle wenn Du selbst nicht
programmieren kannst?
Eine Kommastelle anzugeben ist ein alter Marketingtrick, denn
er suggeriert Genauigkeit.
Eine Auswertung mit einer von mir vor einiger Zeit erstellten
Excel Tabelle zeigte, daß innerhalb 8 Coups die Anzahl wiederholter Zahlen
bei 21% liegt (Summe der Abstände 1 bis 8).
Das heißt, nach 4924 Coups gab es z.B.
123 Wiederholer 1 (Bsp. 18-18)
125 Wiederholer 2
138 Wiederholer 3
131 Wiederholer 4
129 Wiederholer 5
125 Wiederholer 6
119 Wiederholer 7
142 Wiederholer 8 (Bsp. 27-17-6-22-35-10-2-7-27)
Egal wie oft ich Zufallszahlen erzeuge, der Prozentsatz liegt immer
zwischen 20% und 23%.
Wenn ich einen Coup weniger betrachte (Abstand 1 bis 7), liegt der
Prozentsatz zwischen 18% und 20%.
Also, was meinst Du nun genau mit 55,28% ?
Wenn ich nur eine Wiederholerart betrachte, z.B. Wiederholer 1 wie bei
18-18, tritt dies nur in 2,5% der Fälle ein.
Gruß, Zwölfer
Robin H.
06.11.2010, 12:28
@Zwölfer
Anscheinend hast Du in der Richtung schon experimentiert. Prima
Hast Du schon mal ausgewertet wieviele Würfe
der 1/1 (18/18) und
der 1/2 (18 und nocheine)
nicht trifft und wie oft das in soundsovielen
Versuchen passiert.?
Wäre schön wenn du da was parat hättest
Dank im Voraus
Beste Grüße
Robin H
Hallo Robin H.,
das steht schon in meinem Beispiel im Beitrag:
1/1 trifft 123 mal in 4924 Versuchen,
1/2 trifft 125 mal in 4924 Versuchen.
Ich habe mal kurz in den ersten 400 Würfen nachgeschaut
und Sequenzen von 60 und 89 Würfen gesehen in denen es keine
1/1 Wiederholung gab, aber dafür natürlich andere Wiederholungen
Gerne sende ich dir die Excel Tabelle wenn Du damit
etwas anfangen kannst.
Damit kann man noch mehr Auswertungen machen,
z.B. über Dutzend, rot/schwarz, gerade/ungerade,
passe/manque. Siehe beiligendes Bild.
Anstatt der erzeugten Zufallszahlen kann man auch
echte Sequenzen mit cut&paste einfügen. (Dann sind
natürlich die Formeln überschrieben und weg. Aber dafür
hat man ja Sicherheitskopien).
Du mußt mir nur sagen, wie ich Dir das senden kann.
Ich kürze dann die Tabelle auf 400 Zeilen und Du kannst sie selber wieder
vergößern wenn Du möchtest imdem Du die letzte Zeile markierst und runterziehst.
Aber erwarte von mir bitte keinen Excel Kurs. Da gibt es spezielle Foren.
Ich benutze Excel 97 und 2003
Gruß, Zwölfer
mamarketing
06.11.2010, 15:05
Hallo Zwölfer,
die Daten habe ich aus dem Roulett-Lexikon. Hier wurde umfangreich getestet. Schau mal unter "Erster Zweier".
Gruß
mama
Serienkiller
06.11.2010, 15:11
Hallo Zwölfer,
mamarketing, wie kommst Du auf die 55,28% der Fälle wenn Du selbst nicht
programmieren kannst?
Eine Kommastelle anzugeben ist ein alter Marketingtrick, denn
er suggeriert Genauigkeit.
Das nenne ich mal Feuer mit Feuer bekämpfen!
Also, was meinst Du nun genau mit 55,28% ?
Wenn ich nur eine Wiederholerart betrachte, z.B. Wiederholer 1 wie bei
18-18, tritt dies nur in 2,5% der Fälle ein.
Gruß, Zwölfer
Ich kann nirgends eine mathematische Funktion finden, mit der ich die Whrscheinlichkeit von 1/37 auf 2,5% runden kann.
Aber wahrscheinlich hast Du die 1/37 einfach auf 1/40 gerundet. :top:
Hier für Dich die Herleitung für die 55,28% (genaugenommen ja 55,68%).
http://www.dc-campus.net/attachment.php?attachmentid=1180&stc=1&d=1289056249
Gruß
Serienkiller
Hallo Zwölfer,
die Daten habe ich aus dem Roulett-Lexikon. Hier wurde umfangreich getestet. Schau mal unter "Erster Zweier".
Gruß
mama
Hallo mamarketing,
leider habe ich das Roulette-Lexikon nicht.
Sicher haben die 55,28% etwas anderes zu bedeuten als ich oder vielleicht
auch Du verstanden haben. Vielleicht kann jemand anders das aufklären?
Die Voraussetzung für 55,28% ist vielleicht, daß vor einem Angriff
eine bestimmte Situation abgewartet wird. Bei 55,28% absolut wäre das
Roulette Spiel geknackt, oder?
Gruß, Zwölfer
Hallo Serienkiller,
danke für die Aufklärung.
Meine 2,5% müssen natürlich heißen etwa 2,5%.
Denn ich habe sie nicht berechnet sondern aus meinen Auswertungen abgelesen und
das Mittel 2,5% geschätzt, was gar nicht so falsch war und was auch die Richtigkeit der
Tabellenkalkulation beweist.
Die kumulierte Zahl ist in meinen Augen nicht sinnvoll und was sagt sie aus?
Denn für jeden Abstand separat gelten die 2,7%. Das kann ich auch aus meiner Tabelle
ablesen. Und das sagt auch die gleichbleibende Anzahl von Wiederholern egal welchen
Abstands.
Z.B. die Abstände 18-18 und 18-x-18 und 18-x-y-18, also die Abstände 1 und 2 und 3
kommen gleich oft vor. Wie kann ich das der Tabelle aus dem Roulette-Lexikon entnehmen?
Ist für mich irgendwie verwirrend. Die erste Spalte scheint schon die kummulierte Summe zu sein und die zweite Spalte ist die Kumulation der ersten Spalte ???
Gruß, Zwölfer
mamarketing
06.11.2010, 22:53
Hallo mamarketing,
leider habe ich das Roulette-Lexikon nicht.
Sicher haben die 55,28% etwas anderes zu bedeuten als ich oder vielleicht
auch Du verstanden haben. Vielleicht kann jemand anders das aufklären?
Die Voraussetzung für 55,28% ist vielleicht, daß vor einem Angriff
eine bestimmte Situation abgewartet wird. Bei 55,28% absolut wäre das
Roulette Spiel geknackt, oder?
Gruß, Zwölfer
Hallo,
nein, ich habe es richtig verstanden.
Es wurde mittels Permanenzen das "Ist" untersucht und es wurde das mathematische "Soll" gegenüber gestellt.
In exakt 55,28% aller Fälle wurde bis zum 8ten Coup ein Wiederholer statistifiziert. Dies schliesst auch Wiederholer vom 2ten bis zum 7ten Coup ein.
Gruß
mama
plus-minus
07.11.2010, 08:50
@All,
Hallo Zwölfer,
Das nenne ich mal Feuer mit Feuer bekämpfen!
Ich kann nirgends eine mathematische Funktion finden, mit der ich die Whrscheinlichkeit von 1/37 auf 2,5% runden kann.
Aber wahrscheinlich hast Du die 1/37 einfach auf 1/40 gerundet. :top:
Hier für Dich die Herleitung für die 55,28% (genaugenommen ja 55,68%).
http://www.dc-campus.net/attachment.php?attachmentid=1180&stc=1&d=1289056249
Gruß
Serienkiller
als Ergänzung die komplette Tabelle für den ersten 2er!
plus-minus
suchender
07.11.2010, 09:52
Servus @Zwölfer,
ich bin zwar nicht Robin H., doch wäre ich Dir dankbar, wenn Du auch mir Deine Excel-Tabelle zukommen lässt.
Hallo Robin H.,
.................
Gerne sende ich dir die Excel Tabelle wenn Du damit
etwas anfangen kannst.
.................Das kann ich bestimmt
Du mußt mir nur sagen, wie ich Dir das senden kann.
.................meine eMail Adr: aussteiger@live.de
Aber erwarte von mir bitte keinen Excel Kurs. Da gibt es spezielle Foren.
Ich benutze Excel 97 und 2003
.................keine Angst, ich lerne aus den Beispielen mit Deinen Formeln
Gruß, Zwölfer
ich habe alle meine Kenntnisse in Excel erst durch Beispiele hier gelernt, aber es gibt noch sehr vieles, das ich nicht weiß.
L.G.
suchender
@All,
als Ergänzung die komplette Tabelle für den ersten 2er!
....
Nur 1 Wiederholung vom 2er = 52284 mal| Sum = 52284 2.712% 2.712%
Nur 2 Wiederholung vom 2er = 101273 mal| Sum = 153557 5.253% 7.966%
Nur 3 Wiederholung vom 2er = 143732 mal| Sum = 297289 7.456% 15.422%
Nur 4 Wiederholung vom 2er = 176515 mal| Sum = 473804 9.157% 24.578%
Nur 5 Wiederholung vom 2er = 196185 mal| Sum = 669989 10.177% 34.755%
Nur 6 Wiederholung vom 2er = 203725 mal| Sum = 873714 10.568% 45.323%
....
Nur 7 Wiederholung vom 2er = 199324 mal| Sum = 1073038 10.340% 55.663%plus-minus
Hallo plus-minus,
kannst Du mir mal bitte die zweite Zeile Übersetzen?
Was heißt "nur" 2 wiederholung vom 2er?
Meiner Meinung nach wird Abstand 1 und 2 zusammengezählt, das gibt
eine Wahrscheinlichkeit von 5.253%. Aber was beduten die kumulierten
7.966%% ???
Wenn wir die Wahrscheinlichkeit des auftretens von Abständen betrachten,
ist die Wahrscheinlichkeit des auftretens jeden beliebigen Abstands 1/37 = 0,027027, also 2,7027%.
Denn dem Roulettespiel ist es egal was vorher kam.
Es kommt entweder die vorher getroffene Zahl oder eine andere der 36 restlichen Zahlen. Oder es kommt die vor zweimal getroffene Zahl oder
eine der anderen 36 Zahlen usw..
Beispiel: Es sei als letze Zahl die Zahl 18 gekommen.
Wenn ich einmal einsetze und auf Abstand 1 spiele, also zum Beispiel 2 mal hintereinander das auftreten der Zahl 18 erwarte (18-18), ist die Trefferwahrscheinlichkeit, daß die Zahl 18 kommt 1/37 oder 2,7027%.
Wenn nun eine andere Zahl als 18 kommt, z.B. 33, kamen die Zahlen 18 und 33 als Vorlauf.
Ich setzte 2 Stücke ein und spiele auf die Zahlen 18 und 33, also für die Zahl 18 auf Abstand 2 (18-33-18) und für die Zahl 33 auf Abstand 1 (33-33).
Für jedes der zwei gespielten Stücke ist die Trefferwahrscheinlichkeit separat 2,7027%. Für beide zusammen 1/37 +1/37 = 2/37 bzw. 2,7027% +2,7027% = 5,4054 %
Was sollen dann in der Tabelle von Dir die 7.966% bedeuten?
Die weitere Zahlenfolge sei nun folgende:
18-33-9-11-36-0-25
Ich setze auf alle 7 Zahlen und spiele also:
Auf die Zahl 18 und erwarte den Abstand 7
Auf die Zahl 33 und erwarte den Abstand 6
Auf die Zahl 9 und erwarte den Abstand 5
Auf die Zahl 11 und erwarte den Abstand 4
Auf die Zahl 36 und erwarte den Abstand 3
Auf die Zahl 0 und erwarte den Abstand 2
Auf die Zahl 25 und erwarte den Abstand 1
Die Wahrscheinlichkeit des auftretens jeder der 7 Zahlen ist 1/37.
die Gesamtwahrscheinlichkeit, daß eine dieser Zahlen auftritt ist
die Summe der Einzelwahrscheinlichkeiten, also 7/37 oder 18,9189 %.
Warum steht in der Tabelle 55,663 % ? Was bedeutet diese Zahl?
(.... Spiele ich alle 37 Zahlen ... ist die Gesamtwahrscheinlichkeit, daß
eine dieser Zahlen auftritt die Summe der Einzelwahrscheinlichkeiten,
also 37/37 = 1 oder 100 %.....)
Gruß, Zwölfer
Robin H.
07.11.2010, 10:01
@Zwölfer
Besten Dank für Deine rasche Antwort
Deine Aussage Spread ca 60 bis 90 genügt mir
Super!!
Exceltabelle hilft mir nicht ich kann den Computer
nur ein und ausschalten und auf meine alten Tage
lern ichs nicht mehr
besten Dank nochmal
Robin H
Servus @Zwölfer,
ich bin zwar nicht Robin H., doch wäre ich Dir dankbar, wenn Du auch mir Deine Excel-Tabelle zukommen lässt.
ich habe alle meine Kenntnisse in Excel erst durch Beispiele hier gelernt, aber es gibt noch sehr vieles, das ich nicht weiß.
L.G.
suchender
Hallo suchender,
die farbigen Markierungen werden mit der bedingten Formatierung erzeugt:
Format - bedingte Formatierung
Hallo alle,
wer die Tabelle noch möchte möge sich bitte an suchender wenden.
Das ist der Preis für den er die Tabelle bekommen hat.
Gruß, Zwölfer
Serienkiller
07.11.2010, 11:11
Hallo Zwölfer,
Das nenne ich mal Feuer mit Feuer bekämpfen!
Ich kann nirgends eine mathematische Funktion finden, mit der ich die Whrscheinlichkeit von 1/37 auf 2,5% runden kann.
Aber wahrscheinlich hast Du die 1/37 einfach auf 1/40 gerundet. :top:
Hier für Dich die Herleitung für die 55,28% (genaugenommen ja 55,68%).
http://www.dc-campus.net/attachment.php?attachmentid=1180&stc=1&d=1289056249
Gruß
Serienkiller
@Zwölfer
Zum genauen Verständnis für Dich nochmals die genaue Herleitung der Werte.
Was wir berechnen wollen ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass innerhalb von X Coups eine Zahlenwiederholung stattfindet.
Spalte 2 der Tabelle zeigt die Wahrscheinlichkeit in Coup X zu treffen ( = (X-1)/37 ).
Spalte 3 zeigt die kummulierte Wahrscheinlichkeit, dass wir innerhalb von X Coups eine Wiederholung haben. Diese entspricht der Gegenwahrscheinlichkeit, also 1-(Wahrscheinlichkeit innerhalb von X Coups keine Wiederholung zu haben).
In Coup 1 kann noch keine Wiederholung stattfinden.
In Coup 2 haben wir nur eine Zahl, die wir angreifen. Die Wahrscheinlichkeit p zu treffen beträgt also 1/37 = ca. 2,7%. Kummuliert = 1 - (36/37).
In Coup 3 greifen wir 2 Zahlen an. p= 2/37 = ca. 5,4%. Kummuliert = 1 - ((36/37) * (35/37)).
In Coup 4 greifen wir 3 Zahlen an. p= 3/37 = ca. 8,1%. Kummuliert = 1 - ((36/37) * (35/37) * (34/37)).
...
In Coup X greifen wir (X-1) Zahlen an. p= (X-1)/37. Kummuliert = 1 - ((36/37) * (35/37) * ... * (37-X)/37 ).
Ich hoffe Du kannst die Werte jetzt nachvollziehen.
Gruß
Serienkiller
suchender
07.11.2010, 12:21
Hallo suchender,
....................
Hallo alle,
wer die Tabelle noch möchte möge sich bitte an suchender wenden.
Das ist der Preis für den er die Tabelle bekommen hat.
Gruß, Zwölfer
Servus @Zwölfer,
danke für die promte Erfüllung meines Wunsches.
Der Preis ist fair, ich stehe natürlich gerne zur Verfügung, die evtl. Anfragen zu erfüllen.
@alle, wer diese Tabelle haben will, einfach mail oder noch besser PN an mich, ich antworte sobald ich kann.
L.G.
suchender
Hallo Serienkiller,
nun, ganz einfach ausgedrückt, nach meinen Recherchen in der beschreibenden Statistik
finden wir in der kumulierten relativen Häufigkeit die Antwort auf die Frage wieviel Prozent
der Spiele eine bestimmte Abstandsgröße haben.
Also nach dem Roulett Lexikon:
2,7 % der Spiele haben eine Abstandsgröße von 1
7,96 % der Spiele haben eine Abstandsgröße von 1 oder 2
15,42 % der Spiele haben eine Abstandsgröße von 1 oder 2 oder 3
24,57 % der Spiele haben eine Abstandsgröße von 1 oder 2 oder 3 oder 4
34,76 % der Spiele haben eine Abstandsgröße von 1 oder 2 oder 3 oder 4 oder 5
45,34 % der Spiele haben eine Abstandsgröße von 1 oder 2 oder 3 oder 4 oder 5 oder 6
55,68 % der Spiele haben eine Abstandsgröße von 1 oder 2 oder 3 oder 4 oder 5 oder 6 oder 7 (<=7)
Das sagt aber nicht aus wie groß die Wahrscheinlichkeit für das auftreten ist.
Die Wahrscheinlichkeit, daß beim nächsten Spiel eine der Abstandsgrößen von 1 bis 7
auftritt, ist nur 18,9 %
Gruß, Zwölfer
-----------------
Auch noch gefunden:
Statistik ist: Wenn der Jäger am Hasen einmal links und einmal rechts vorbeischießt, dann ist
der Hase im Durchschnitt tot
Serienkiller
07.11.2010, 20:00
Das sagt aber nicht aus wie groß die Wahrscheinlichkeit für das auftreten ist.
Doch, genau das ist die Wahrscheinlichkeit dafür.
Die Wahrscheinlichkeit, daß beim nächsten Spiel eine der Abstandsgrößen von 1 bis 7
auftritt, ist nur 18,9 %
Das ist Nonsens, da Deine Angabe sich nur auf den 8. Coup (7/37) bezieht. Was ist mit den 6 Coups davor???
Gruß
Serienkiller
Die Wahrscheinlichkeit, daß beim nächsten Spiel eine der Abstandsgrößen von 1 bis 7
auftritt, ist nur 18,9 %
Das ist Nonsens, da Deine Angabe sich nur auf den 8. Coup (7/37) bezieht. Was ist mit den 6 Coups davor???
Hallo Serienkiller,
ich kann zu einer Zeit nur einen Coup spielen. Deshalb ist es kein Nonsens.
Ist das bei dir anders? Wenn ja, dann spielst Du an 7 Tischen gleichzeitig.
Beim 8. Coup setze ich auf die Abstände 1 bis 7 und habe somit die
Chance 7/37 bzw. 18,9% für einen Gewinn bei diesem Coup.
Die Gewinnwahrscheinlichkeit für den 8. Coup ist unabhängig davon
was in den Coups zuvor passiert war, oder etwa nicht?
Gruß, Zwölfer
mamarketing
08.11.2010, 22:31
Hallo Zwölfer,
warum kannst Du "zu einer Zeit nur einen Coup spielen"?
Wenn Du den "Zweier" erwischen willst, müsstest Du in Coup 6 schon fünf Zahlen setzen. Zumindest wenn es nach meiner Grundidee geht.
MfG
mama
Hallo Zwölfer,
warum kannst Du "zu einer Zeit nur einen Coup spielen"?
Wenn Du den "Zweier" erwischen willst, müsstest Du in Coup 6 schon fünf Zahlen setzen. Zumindest wenn es nach meiner Grundidee geht.
MfG
mama
Hallo mamarketing,
die Antwort ist einfach:
Weil ich alle 7 Coups nacheinander spielen muß.
Sie werden ja nacheinander gespielt und ich kann nur nacheinander setzen.
Gruß, Zwölfer
Zitat von Zwölfer
Das sagt aber nicht aus wie groß die Wahrscheinlichkeit für das auftreten ist.
Doch, genau das ist die Wahrscheinlichkeit dafür.
Die Wahrscheinlichkeit, daß beim nächsten Spiel eine der Abstandsgrößen von 1 bis 7
auftritt, ist nur 18,9 %
Das ist Nonsens, da Deine Angabe sich nur auf den 8. Coup (7/37) bezieht. Was ist mit den 6 Coups davor???
Hallo Serienkiller,
deine zwei unqualifizierten Antworten haben gezeigt, daß Du nur Bahnhof
verstanden hast. Deshalb wirst Du niemals irgend welche Serien killen.
Ich habe bis vor ein paar Tagen auch nicht gewußt worauf mamarketing sich bezieht,
und von beschreibender Statistik und der kumulierten relativen Häufigkeit nichts gewußt,
habe mich aber bemüht, es zu verstehen.
Diese Mühe solltest Du dir auch machen, bevor Du hier unbewiesene Behauptungen aufstellst
und nicht anwendbare Formeln zitierst. (Es gibt in der Statistik keine Gegenwahrscheinlichkeit)
Rechne uns doch mal bitte mit deinen Formeln Schritt für Schritt vor wie Du auf die
55,68 % kommst. Das dürfte für Dich doch nicht schwierig sein oder?
Ich würde aber jede Wette eingehen, daß Du es nicht schaffst.
Und zwar aus folgendem Grund:
Im Roulett Lexikon steht eine Tabelle, welche statistische Aussagen über
eine bestimmte Anzahl von Coups macht (ich glaube etwa 2 Millionen Coups
oder mehr).
Die Tabelle im Roulett Lexikon bezieht sich genau auf die untersuchten Coups
und stellt darüber eine Statistik dar und keine Wahrscheinlichkeit.
Das ist der entscheidende Punkt.
Andere Coups in gleicher Anzahl können andere Werte ergeben, z.B. 55,13 %
oder 55,76 %, während Du mit einer Formel immer auf einen gleichen
(unsinnigen) Wert kommen würdest.
Bei meinen Recherchen habe ich auch noch gelernt, daß die kumulierten
Werte Maximalwerte sind. Maximalwerte die für die eine ganz spezielle
Untersuchung mit den ca. 2 Millionen Coups gelten.
Wenn wir im Vergleich dazu nur so viele Coups auswerten wie an einem
Tag an einem Tisch gespielt werden, sieht das Ergebnis ganz anders aus.
Die kumulierte Summe kann dann z.B. vielleicht nur 20 % betragen oder auch 70 %.
Und das ist dann das Problem für unser Spiel. Wir können uns nicht darauf verlassen,
daß in 55,68 % unserer (!) Fälle eines unserer 7 Stücke gewinnt, da wir keine 2 Millionen Coups spielen !
Außerdem ist wie bereits dargelegt beim Einsatz von 7 Stücken die Gewinnwahrscheinlichkeit
immer gleichbleibend 18,9189 %. Die Roulettekugel hat kein Gedächtnis und richtet
sich nicht danach was in den 6 Coups zuvor war. Das sollte Dir auch mal klar werden.
Wenn es so weit ist, gib uns bitte Bescheid. Dann brauchen wir darüber nicht mehr
diskutieren.
Wenn mir jemand sagt wieviele Coups an einem Tag an einem Tisch gespielt werden,
mache ich mit der Tabellenkalkulation am Wochenende mal ein paar Auswertungen
mit verschiedenen Zufallssequenzen. Dazu brauche jeweils nur die Taste F9 drücken
und alles wird automatisch berechnet. Die Zufallszahlen in der Tabellenkalkulation
sind zufällig genug, um eine vernünftige Aussage treffen zu können.
mamarketing ist gerade in einer Phase wo er Gewinne macht (und die sollte er ausnützen),
er kann aber genauso in eine Spielphase kommen wo er Verluste macht und das sollte
er rechtzeitig erkennen und dann das Spiel aussetzen, bzw. eine andere Methode spielen.
Ich werde demnächst ausrechnen wie die durchschnittliche Gewinnerwartung sein wird,
denn wir müssen ja nicht immer bis zum 8. Coup warten und 7 Stücke einsetzen bis wir
gewinnen und da kann man aus der Tabelle im Roulett Lexikon einen Durchschnittswert ermitteln.
Gruß, Zwölfer
plus-minus
09.11.2010, 16:43
@Zwölfer,
wenn Du dir meine eingestellten 3 Tabellen genau!!!!!!!!!!! angesehen und
studiert hättest dann würdest Du jetzt nicht solche Worte wie;
"Hallo Serienkiller,
deine zwei unqualifizierten Antworten haben gezeigt, daß Du nur Bahnhof
verstanden hast. Deshalb wirst Du niemals irgend welche Serien killen."
schreiben. Man hat Dir als Neuling geduldig auf Deine Fragen geantwortet.
Da Du jetzt ausflipps und Serienkiller angreifst ändert nichts an der
Wahrscheinlichkeitsrechnung und Statistik.
plus-minus
Hallo plus-minus,
wenn Serienkiller hier verbreitet, daß ich Unsinn erzähle
wenn ich erkläre, daß beim setzen von 7 Stücken auf Plein
die Gewinnwahrscheinlichkeit immer 18,9 % ist muß er
natürlich mit Kontra rechnen.
Serienkiller ist selbst nicht zimperlich mit seiner Wortwahl,
also muß er auch einstecken können. Schön für ihn, daß er
Verteidiger hat. Ich habe bis jetzt niemand auf meiner Seite.
Wahrscheinlichkeitsrechnung und Statistik sind zweierlei
Sachen, die man nicht vermischen sollte
Gruß, Zwölfer
Serienkiller
09.11.2010, 19:26
Hallo plus-minus,
wenn Serienkiller hier verbreitet, daß ich Unsinn erzähle
wenn ich erkläre, daß beim setzen von 7 Stücken auf Plein
die Gewinnwahrscheinlichkeit immer 18,9 % ist muß er
natürlich mit Kontra rechnen.
Serienkiller ist selbst nicht zimperlich mit seiner Wortwahl,
also muß er auch einstecken können. Schön für ihn, daß er
Verteidiger hat. Ich habe bis jetzt niemand auf meiner Seite.
Wahrscheinlichkeitsrechnung und Statistik sind zweierlei
Sachen, die man nicht vermischen sollte
Gruß, Zwölfer
Hallo Zwölfer,
wenn Du diesen Beitrag meinst : http://www.dc-campus.net/showpost.php?p=126622&postcount=30, dann verdrehst Du hier aber ein wenig die Aussagen.
Meine Aussage war :
Die Wahrscheinlichkeit, daß beim nächsten Spiel eine der Abstandsgrößen von 1 bis 7
auftritt, ist nur 18,9 %
Das ist Nonsens, da Deine Angabe sich nur auf den 8. Coup (7/37) bezieht. Was ist mit den 6 Coups davor???
Und wie Du sicher weist geht ein Spiel (Angriff) über 8 Coups. Du jedoch ignorierst fortwährend ist ersten 7 Coups des Angriffs.
Gruß
Serienkiller
Serienkiller
09.11.2010, 19:54
@Zwölfer
Hallo Serienkiller,
deine zwei unqualifizierten Antworten haben gezeigt, daß Du nur Bahnhof
verstanden hast. Deshalb wirst Du niemals irgend welche Serien killen.
Wenn hier einer etwas nicht versteht, dann bist Du das. Du scheinst ein anderes Spiel zu spielen, als das vom Autor angedachte.
Ich habe bis vor ein paar Tagen auch nicht gewußt worauf mamarketing sich bezieht,
und von beschreibender Statistik und der kumulierten relativen Häufigkeit nichts gewußt,
habe mich aber bemüht, es zu verstehen.
Bemühen vielleicht, verstanden : NEIN!
Diese Mühe solltest Du dir auch machen, bevor Du hier unbewiesene Behauptungen aufstellst
und nicht anwendbare Formeln zitierst. (Es gibt in der Statistik keine Gegenwahrscheinlichkeit)
So so, es gibt also keine Gegenwahrscheinlichkeit. Das ist ja noch größerer Unfug, als das was Du zuvor von Dir gegeben hast. (siehe Grafik unten)
Rechne uns doch mal bitte mit deinen Formeln. Schritt für Schritt vor wie Du auf die
55,68 % kommst. Das dürfte für Dich doch nicht schwierig sein oder?
Ich würde aber jede Wette eingehen, daß Du es nicht schaffst.
Diese Wette halte ich jederzeit. Sagen wir 1.000€ oder besser 10.000€ damit es sich auch wirklich lohnt.
Und zwar aus folgendem Grund:
Im Roulett Lexikon steht eine Tabelle, welche statistische Aussagen über
eine bestimmte Anzahl von Coups macht (ich glaube etwa 2 Millionen Coups
oder mehr).
Die Tabelle im Roulett Lexikon bezieht sich genau auf die untersuchten Coups
und stellt darüber eine Statistik dar und keine Wahrscheinlichkeit.
Das ist der entscheidende Punkt.
Man muss so eine Tabelle aber auch interpretieren können und dessen Aussage verstehen.
Andere Coups in gleicher Anzahl können andere Werte ergeben, z.B. 55,13 %
oder 55,76 %, während Du mit einer Formel immer auf einen gleichen
(unsinnigen) Wert kommen würdest.
Mein Wert ist nicht unsinnig und er muss immer die gleiche Wahrscheinlichkeit ergeben, da er mathematisch exakt berechnet ist (und nicht empirisch hergeleitet bzw. geschätzt wurde).
Bei meinen Recherchen habe ich auch noch gelernt, daß die kumulierten
Werte Maximalwerte sind. Maximalwerte die für die eine ganz spezielle
Untersuchung mit den ca. 2 Millionen Coups gelten.
Wenn wir im Vergleich dazu nur so viele Coups auswerten wie an einem
Tag an einem Tisch gespielt werden, sieht das Ergebnis ganz anders aus.
Die kumulierte Summe kann dann z.B. vielleicht nur 20 % betragen oder auch 70 %.
Ich sage es zum x-ten Mal. Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass wir innerhalb von 8 Coups mindestens eine Zahl doppelt sehen liegt bei exakt 55,68%, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Und das ist dann das Problem für unser Spiel. Wir können uns nicht darauf verlassen,
daß in 55,68 % unserer (!) Fälle eines unserer 7 Stücke gewinnt, da wir keine 2 Millionen Coups spielen !
Wieso sprichst Du immerzu von 7 Stücken? Ein Platzer kostest uns 1+2+3+4+5+6+7 = 28 Stücke!
Außerdem ist wie bereits dargelegt beim Einsatz von 7 Stücken die Gewinnwahrscheinlichkeit
immer gleichbleibend 18,9189 %. Die Roulettekugel hat kein Gedächtnis und richtet
sich nicht danach was in den 6 Coups zuvor war. Das sollte Dir auch mal klar werden.
Wenn es so weit ist, gib uns bitte Bescheid. Dann brauchen wir darüber nicht mehr
diskutieren.
Absolut richtig. Wenn wir 7 Pleins belegen, dann beträgt die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen 18,9189%. Das hat auch noch nie jemand bestritten. Andererseits ist das auch nur ein Puzzlestein in unserem Spiel.
Wenn mir jemand sagt wieviele Coups an einem Tag an einem Tisch gespielt werden,
mache ich mit der Tabellenkalkulation am Wochenende mal ein paar Auswertungen
mit verschiedenen Zufallssequenzen. Dazu brauche jeweils nur die Taste F9 drücken
und alles wird automatisch berechnet. Die Zufallszahlen in der Tabellenkalkulation
sind zufällig genug, um eine vernünftige Aussage treffen zu können.
mamarketing ist gerade in einer Phase wo er Gewinne macht (und die sollte er ausnützen),
er kann aber genauso in eine Spielphase kommen wo er Verluste macht und das sollte
er rechtzeitig erkennen und dann das Spiel aussetzen, bzw. eine andere Methode spielen.
Ich werde demnächst ausrechnen wie die durchschnittliche Gewinnerwartung sein wird,
denn wir müssen ja nicht immer bis zum 8. Coup warten und 7 Stücke einsetzen bis wir
gewinnen und da kann man aus der Tabelle im Roulett Lexikon einen Durchschnittswert ermitteln.
Da bin ich ja mal wirklich gespannt drauf.
Gruß, Zwölfer
Gruß
Serienkiller
P.S.: Soviel zu es gibt keine Gegenwahrscheinlichkeit :
http://www.dc-campus.net/attachment.php?attachmentid=1185&stc=1&d=1289332330
mamarketing
09.11.2010, 22:58
Hallo mamarketing,
die Antwort ist einfach:
Weil ich alle 7 Coups nacheinander spielen muß.
Sie werden ja nacheinander gespielt und ich kann nur nacheinander setzen.
Gruß, Zwölfer
Hallo Zwölfer,
entweder reden wir einander vorbei oder Du hast es anders verstanden.
Kurzes Beispiel:
Angenommen wir hätten die Abstände 2,5,6 und 7 schon einmal gehabt und würden jetzt auf deren Wiederholung setzen wollen.
Weiter nehmen wir an, dass wir nun 8 Coups lang angreifen und keinen der Ereignisse treffen würden, fachsprachlich "PLATZER". Folgende Coups: 22,19,0,14,31,25,24,8. Den Abstand "2" würden wir ab Coup 3 ("0") setzen, kostet uns gesamt 6 Stücke, Abstand 5 kostet 3 Stücke, Abstand 6 2 Stücke und Abstand 7 ein Stück, gesamt 12 Stücke MINUS.
Wir setzen nicht "nacheinander" sondern z.B. im 8 Coup gleich 4 Stücke auf einmal (nämlich 22,19,0,25) wenn auch auf verschiedene Zahlen.
Hoffe, es wird jetzt klar, falls etwas unklar war.
MfG
mama
Hallo Zwölfer,
entweder reden wir einander vorbei oder Du hast es anders verstanden.
Kurzes Beispiel:
Angenommen wir hätten die Abstände 2,5,6 und 7 schon einmal gehabt und würden jetzt auf deren Wiederholung setzen wollen.
Weiter nehmen wir an, dass wir nun 8 Coups lang angreifen und keinen der Ereignisse treffen würden, fachsprachlich "PLATZER". Folgende Coups: 22,19,0,14,31,25,24,8. Den Abstand "2" würden wir ab Coup 3 ("0") setzen, kostet uns gesamt 6 Stücke, Abstand 5 kostet 3 Stücke, Abstand 6 2 Stücke und Abstand 7 ein Stück, gesamt 12 Stücke MINUS.
Wir setzen nicht "nacheinander" sondern z.B. im 8 Coup gleich 4 Stücke auf einmal (nämlich 22,19,0,25) wenn auch auf verschiedene Zahlen.
Hoffe, es wird jetzt klar, falls etwas unklar war.
MfG
mama
Hallo mamarketing,
ja wir sprachen wohl aneinander vorbei.
Jezt weiß ich Du redetest von Deinem Spiel, ich redete von den Angaben im Roulett Lexikon.
Nach dem Roulett Lexikon sieht es so aus:
Es werden auch mehrere verschiedene Zahlen gleichzeitig gestetzt !
Beim ersten Einsatzcoup (Coup 2, Spiel auf Abstand 1) wird statistisch gesehen in 2,7%
der Coups gewonnen (Einsatz 1 Stück).
Beim zweiten Einsatzcoup (Spiel auf Abstand 1 und auf Abstand 2) wird statistisch gesehen in 5,41%
der Coups gewonnen (weil jetzt 2 Stücke auf verschiedene Zahlen gesetzt werden).
Beim dritten Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2 und 3) wird statistisch gesehen in 8,11%
der Coups gewonnen (weil jetzt 3 Stücke auf verschiedene Zahlen gesetzt werden).
Beim vierten Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2, 3 und 4) wird statistisch gesehen in 10,81%
der Coups gewonnen.
Beim fünften Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2, 3, 4 und 5) wird statistisch gesehen in 13,51%
der Coups gewonnen.
Beim sechsten Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2, 3, 4, 5 und 6) wird statistisch gesehen in 16,22%
der Coups gewonnen.
Beim siebten Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2, 3, 4, 5, 6 und 7) wird statistisch gesehen in 18,92%
der Coups gewonnen (weil jetzt 7 Stücke auf verschiedene Zahlen gesetzt werden).
Es wird also im Coup 2 in der Tabelle ein Stück gesetzt, im Coup 3 zwei Stücke, im Coup 4 drei Stücke,
im Coup 5 vier Stücke, im Coup 6 fünf Stücke im Coup 7 sechs Stücke und im Coup 8 sieben Stücke.
In jedem Coup erhöht sich die Gewinnwahrscheinlichkeit durch den Einsatz von mehr Stücken,
aber nicht durch die im vorigen Coup gesetzten Stücke !
Diese statistisch ermittelten Prozentwerte sind ziemlich genau auch die Gewinnwahrscheinlichkeiten.
Müssen sie auch sein weil diese Werte aus einer großen Anzahl Coups ermittelt wurden
Wenn du mit den Abständen Abstände 2,5,6 und 7 spielst und 7 oder 8 mal hintereinander 4 Stücke
setzt, hast Du 7 oder 8 mal hintereinander die Gewinnwahrscheinlichkeit 4/37 bzw. 10,81 %.
Die Gewinnwahrscheinlichkeit ist nur abhängig von der Anzahl der verschiedenen Zahlen die Du im
aktuellen Coup spielst und sie verändert sich nicht wenn Du sie zuvor auch gespielt hast.
Gruß Zwölfer
Hallo Zwölfer,
Meine Aussage war :
Und wie Du sicher weist geht ein Spiel (Angriff) über 8 Coups. Du jedoch ignorierst fortwährend ist ersten 7 Coups des Angriffs.
Gruß
Serienkiller
Hallo Serienkiller,
die WAHRSCHEINLICHKEIT zu gewinnen hat doch nichts mit den voran erfolgten Coups zu tun,
sondern immer nur mit der Anzahl der verschiedenen Zahlen die im aktuellen Coup gespielt werden!
Für die Gewinn-Wahrscheinlichkeit muß man doch die ersten Coups des Angriffs ignorieren weil sie für die Kugel ohne Bedeutung sind. Es ist doch ein Zufallsspiel mit immer gleichbleibend viel verschiedenen Zahlen, bei jedem Coup.
Wenn die zuvor gespielten Zahlen aus dem Kessel verschwinden würden, nur dann würde sich die Gewinnwahrscheinlichkeit erhöhen.
Gruß, Zwölfer
@Zwölfer
Ich sage es zum x-ten Mal. Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass wir innerhalb von 8 Coups mindestens eine Zahl doppelt sehen liegt bei exakt 55,68%, da beißt die Maus keinen Faden ab.
<o:p> </o:p>
Hallo Serienkiller,
<o:p> </o:p>
ich glaube meine (Computer-) Maus hat Deinen Faden jetzt abgebissen!:smile:
<o:p> </o:p>
Ich habe meine Tabellenkalkulation so umgeändert, daß 5000 Zufallscoups
in Gruppen von 8 Coups eingeteilt werden und dann gezählt in wieviel
8er Coups sich eine Zahl wiederholt.
<o:p> </o:p>
Egal wie oft ich Zufallszahlen erzeuge, es sind immer nur 14% bis 20%
der 8er Coups mit Zahlenwiederholungen darunter und nicht an die 55,68%.
<o:p> </o:p>
Jetzt wäre der Zeitpunkt wo Du uns allen an einem Rechenbeispiel zeigen
solltest, daß es eigentlich 55,68% sein müßten.
<o:p> </o:p>
Gruß, Zwölfer
Hej ihr beiden,
überprüft doch mal die Prämissen eurer Argumentationen, dann werdet ihr u.U. finden, daß jeder auf seine Art recht hat.
gruss
winkel
Serienkiller
10.11.2010, 20:51
Hallo mamarketing,
ja wir sprachen wohl aneinander vorbei.
Jezt weiß ich Du redetest von Deinem Spiel, ich redete von den Angaben im Roulett Lexikon.
Nach dem Roulett Lexikon sieht es so aus:
Es werden auch mehrere verschiedene Zahlen gleichzeitig gestetzt !
Beim ersten Einsatzcoup (Coup 2, Spiel auf Abstand 1) wird statistisch gesehen in 2,7%
der Coups gewonnen (Einsatz 1 Stück).
Beim zweiten Einsatzcoup (Spiel auf Abstand 1 und auf Abstand 2) wird statistisch gesehen in 5,41%
der Coups gewonnen (weil jetzt 2 Stücke auf verschiedene Zahlen gesetzt werden).
Beim dritten Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2 und 3) wird statistisch gesehen in 8,11%
der Coups gewonnen (weil jetzt 3 Stücke auf verschiedene Zahlen gesetzt werden).
Beim vierten Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2, 3 und 4) wird statistisch gesehen in 10,81%
der Coups gewonnen.
Beim fünften Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2, 3, 4 und 5) wird statistisch gesehen in 13,51%
der Coups gewonnen.
Beim sechsten Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2, 3, 4, 5 und 6) wird statistisch gesehen in 16,22%
der Coups gewonnen.
Beim siebten Einsatzcoup (Spiel auf Abstände 1, 2, 3, 4, 5, 6 und 7) wird statistisch gesehen in 18,92%
der Coups gewonnen (weil jetzt 7 Stücke auf verschiedene Zahlen gesetzt werden).
Es wird also im Coup 2 in der Tabelle ein Stück gesetzt, im Coup 3 zwei Stücke, im Coup 4 drei Stücke,
im Coup 5 vier Stücke, im Coup 6 fünf Stücke im Coup 7 sechs Stücke und im Coup 8 sieben Stücke.
In jedem Coup erhöht sich die Gewinnwahrscheinlichkeit durch den Einsatz von mehr Stücken,
aber nicht durch die im vorigen Coup gesetzten Stücke !
Diese statistisch ermittelten Prozentwerte sind ziemlich genau auch die Gewinnwahrscheinlichkeiten.
Müssen sie auch sein weil diese Werte aus einer großen Anzahl Coups ermittelt wurden
Wenn du mit den Abständen Abstände 2,5,6 und 7 spielst und 7 oder 8 mal hintereinander 4 Stücke
setzt, hast Du 7 oder 8 mal hintereinander die Gewinnwahrscheinlichkeit 4/37 bzw. 10,81 %.
Die Gewinnwahrscheinlichkeit ist nur abhängig von der Anzahl der verschiedenen Zahlen die Du im
aktuellen Coup spielst und sie verändert sich nicht wenn Du sie zuvor auch gespielt hast.
Gruß Zwölfer
@Zwölfer
Du musst Deine hier aufgelisteten Wahrscheinlichkeiten nur noch mit den "bedingten Wahrscheinlichkeiten" multiplizieren und addieren, dann kommst Du auf die kummulierten 55,68%.
Gruß
Serienkiller
@winkel
Zwölfer spielt ein ganz anderes Spiel als wir.
mamarketing
10.11.2010, 22:57
Hallo Zwölfer,
Du hast Dir Mühe gegeben, wo es nicht notwendig war. Ich kenne mein System und auch die math. Wahrscheinlichkeiten. Auch liegt mir eine Statistik über 620000 Angriffe vor.
Ich bin seit nunmehr 23 Jahren im Thema, zeitweise europaweit und kenne nahezu jedes Casino an der französischen Riviera.
Es geht mir hier nur darum neue Impulse zu finden, um dieses Pleinspiel gewinnbringend zu gestalten, bzw. den Ansatz zu finden in welchen Phasen man "den Rahm" abschöpfen kann, da jedes System zu guter letzt mit - 2,7% endet.
Gruß
mama
Hallo Zwölfer,
Du hast Dir Mühe gegeben, wo es nicht notwendig war. Ich kenne mein System und auch die math. Wahrscheinlichkeiten. Auch liegt mir eine Statistik über 620000 Angriffe vor.
Ich bin seit nunmehr 23 Jahren im Thema, zeitweise europaweit und kenne nahezu jedes Casino an der französischen Riviera.
Es geht mir hier nur darum neue Impulse zu finden, um dieses Pleinspiel gewinnbringend zu gestalten, bzw. den Ansatz zu finden in welchen Phasen man "den Rahm" abschöpfen kann, da jedes System zu guter letzt mit - 2,7% endet.
Gruß
mama
Hallo mamarkeiting,
ich glaube inzwischen mit Strategien kommt man beim Roulette nicht viel weiter.
Man muß ein Gefühl für das Spiel entwickeln.
Ich habe meiner Freundin vor etwa 2 Jahren das Roulette Spiel erklärt
und wie ich auf Dutzend, Kolonnen und 2 mal TVS setze und warum, und daß
ich nicht auf Plein setze weil die Gewinnwahrscheinlichkeit pro Spiel mit 12 Zahlen
größer ist.
Sehr viel mehr weiß sie inzwischen auch nicht vom Spiel und spielt nur diese
Spiele mit 5-Euro Chips.
Trotzdem, wenn wir ab und zu ins Casino gehen und 80 Euro einwechseln,
geht sie fast immer mit 30 bis 80 Euro Gewinn nach 2 bis 3 Stunden nach Hause.
Einmal hat sie etwa 300 Euro gewonnen.
Ich habe sie öfter beobachtet und gefragt warum sie jetzt so gesetzt habe.
Die Antwort war dann, sie dachte, daß die Zahlen jetzt kommen würden,
konnte mir aber nicht sagen wie sie entscheidet so oder so zu spielen.
Also ein Spiel nach Gefühl und mit wenig Wissen.
Sie beobachtet erst mal das Geschehen an einem Tisch und geht beim spielen nicht
von einem Tisch zum anderen.
Manchmal geht sie vom einem Tisch weg und sagt es gefällt ihr nicht wie der
Croupier die Kugel wirft oder sie bekomme kein Gefühl für das Spiel an diesem Tisch.
Sie ist auch konsequent (oder hat Angst alles wieder zu verlieren) und hört auf
wenn sie denkt sie habe genug gewonnen, auch wenn das Spiel gerade gut läuft.
Wir haben nun etwa 20 mal gespielt und sie war ein einziges mal mit 10 Euro im Minus.
Zuvor habe ich auch öfter mit meiner Spielweise gewonnen, aber seitdem sie gewinnt
habe ich Ehrgeiz entwickelt und verliere dadurch öfter als mir lieb ist und verpasse den Ausstieg.
Ich denke so etwas ist der Hauptfehler vieler beim spielen.
Meine Strategie kann nur sein nicht zu spielen wenn sie spielt.
Aber das darf ich ihr nicht sagen sonst verliert sie die Lust ins Casino zu gehen.
Sie freut sich immer wie ein Schneekönig wenn sie mehr gewinnt als ich.
Also werde ich in Zukunft nur noch mit 1 Euro Chips meine Strategien spielen bis sie genug gewonnen hat.
Gruß, Zwölfer
suchender
12.11.2010, 14:35
Hallo mamarkeiting,
...............
Also werde ich in Zukunft nur noch mit 1 Euro Chips meine Strategien spielen bis sie genug gewonnen hat.
Gruß, Zwölfer
Ein echter Kavalier !:top:
L.G.
suchender
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