Progressives Scheibenschiessen

[Serienkiller]

Hallo miteinander,

angeregt durch den "Bingo"-Thread kam mir eben in der Sauna die Idee zu folgendem Spiel :

Auf dem Zahlenkranz werden die getroffenen Zahlen markiert. Wenn 3 oder mehr Zahlen nebeneinander getroffen wurden, so wird auf die direkten Nachbarn gespielt (oder alternativ auf eben diese selbst, je nachdem ob die Zahlen vorher schon doppelt getroffen wurden oder nicht).

Also es wurden die 29, 7 und 28 getroffen. Jetzt spielen wir darauf, dass die 18 oder 12 erscheint bis zum Treffer. Jede dieser Situationen wird getrennt progressiert.

Gruß
Serienkiller

[AlbertM]

Hallo miteinander,

angeregt durch den "Bingo"-Thread kam mir eben in der Sauna die Idee zu folgendem Spiel :

Auf dem Zahlenkranz werden die getroffenen Zahlen markiert. Wenn 3 oder mehr Zahlen nebeneinander getroffen wurden, so wird auf die direkten Nachbarn gespielt (oder alternativ auf eben diese selbst, je nachdem ob die Zahlen vorher schon doppelt getroffen wurden oder nicht).

Also es wurden die 29, 7 und 28 getroffen. Jetzt spielen wir darauf, dass die 18 oder 12 erscheint bis zum Treffer. Jede dieser Situationen wird getrennt progressiert.

Gruß
Serienkiller

Hallo Serienkacker,

das ist nur eine der vielen Varianten des Kesselsektoren-Spiels!

Du bist doch ein guter und schneller Programmierer.
Warum fährst Du nicht eine aussagefähige Simulation, bevor Du das Forum mit Unausgegorenem vollmüllst?

Obwohl meine "Ermahnung" böse klingt, bin ich Dir wohlgesonnen und hoffe darauf, dass Du den Test dieses interessanten Vorschlags bald nachholst.
(Allein schon der Name "Scheibenschiessen" lässt Überraschungen erwarten.)

Gruß!

Albert

[Serienkiller]

Hallo Serienkacker,

das ist nur eine der vielen Varianten des Kesselsektoren-Spiels!

Du bist doch ein guter und schneller Programmierer.
Warum fährst Du nicht eine aussagefähige Simulation, bevor Du das Forum mit Unausgegorenem vollmüllst?

Obwohl meine "Ermahnung" böse klingt, bin ich Dir wohlgesonnen und hoffe darauf, dass Du den Test dieses interessanten Vorschlags bald nachholst.
(Allein schon der Name "Scheibenschiessen" lässt Überraschungen erwarten.)

Gruß!

Albert
Hallo Albert,

ich hoffe sehr für Dich, dass Du Dich nur verschrieben hast und Serienknacker gemeint hast.

Für eine Sache müsstest Du Dich schon entscheiden : Entweder ist das Müll was ich schreibe oder ein interessanter Vorschlag. Aber beides in einem Beitrag behaupten zu wollen ist Blödsinn.

Zunächst wollte ich einfach nur mal die Idee festhalten, damit sie nicht verloren geht (sicher hätte ich das auch auf dem Papier machen können, aber so können sich andere schon davon inspirieren lassen). Auch habe ich noch weitere Ideen/Varianten zum Bingospiel im Hinterkopf, auch wenn ich webpirats Beitrag noch nicht gelesen habe.

Gruß
Serienkiller

[Serienkiller]

Für meinen Freund Albert,

hier hast Du mal ein schönes Beispiel für 120% Umsatzrendite.

Freundliche Grüße
Serienkiller

P.S.: Der sich jetzt mal für seine Programmierarbeit wieder bezahlen lässt.

[AlbertM]

Für meinen Freund Albert,

hier hast Du mal ein schönes Beispiel für 120% Umsatzrendite.

Freundliche Grüße
Serienkiller

P.S.: Der sich jetzt mal für seine Programmierarbeit wieder bezahlen lässt.

Lieber Serienknacker,

"Serienkacker" war wirklich ein Schreibfehler (ein sogen. Freud'scher Versprecher), den ich im Nachhinein zwar nicht passend und fair, aber sehr lustig finde.

Nun 3 Bemerkungen zu Deinem "Scheibenschiessen"-Systemvorschlag:

1. Danke für den Bildanhang "120% Rendite".

Du solltest aber wissen, dass ein Systemtest über eine einzige Permanenz absolut gar nichts beweist. Selbst das dümmste System liefert Renditen >100% mit einigen ausgewählten Perms.
Sogar ein erfolgreicher Plussaldo-Test über 1000 Permanenzen ist noch kein Beweis für eine Gewinngarantie des Systems. Er würde nur besagen, dass ca. 500 Permanenzen zufällig insgesamt etwas mehr Gewinn brachten als die restlichen ca. 500. Im nächsten 1000-Perm-Pool läuft's zufällig genau umgekehrt!
Nehmen wir an, Dein System liefert über 1000 Permanenzen eine Rendite von 5%. Im Vertrauen darauf spielst Du jetzt los und kannst dabei erleben, dass Du erstmal 20 Angriffe hintereinander verlierst.

Fazit: Mit einzelnen Permanenzen kann man den Marsch erklären, aber niemals die Renditeträchtigkeit des Marsches beweisen.

2. Die Betrachtung der statist. Erwartungswerte(EW) zeigt, dass Du auf eine Zahlenkombination zielts, die einen EW von 0,44% hat und dabei auf einen Treffer hoffst, der einen EW von 2,7% hat. (0,44 x 2,7 = 1,19.)

3. Das Beste an Deinem Vorschlag ist der Name "Scheibenschiessen".
Forsche mal schön weiter daran und geh' weniger tanzen!

Gruß!

Albert

[robodoc]

Lieber Serienknacker,


Fazit: Mit einzelnen Permanenzen kann man den Marsch erklären, aber niemals die Renditeträchtigkeit des Marsches beweisen.


Gruß!

Albert


Hallo Albert,

ich stimme Dir vollkommen zu.

Ich habe ein ganzes Jahr eines Casinos mit einer meiner Strategien getestet. Erst nach dieser Zeit konnte ich mir ein Bild über die durchschnittliche Umsatzrendite pro Tag bzw. pro Monat machen.

Grüße

robodoc

[Serienkiller]

Lieber Serienknacker,

"Serienkacker" war wirklich ein Schreibfehler (ein sogen. Freud'scher Versprecher), den ich im Nachhinein zwar nicht passend und fair, aber sehr lustig finde.

Nun 3 Bemerkungen zu Deinem "Scheibenschiessen"-Systemvorschlag:

1. Danke für den Bildanhang "120% Rendite".

Du solltest aber wissen, dass ein Systemtest über eine einzige Permanenz absolut gar nichts beweist. Selbst das dümmste System liefert Renditen >100% mit einigen ausgewählten Perms.
Sogar ein erfolgreicher Plussaldo-Test über 1000 Permanenzen ist noch kein Beweis für eine Gewinngarantie des Systems. Er würde nur besagen, dass ca. 500 Permanenzen zufällig insgesamt etwas mehr Gewinn brachten als die restlichen ca. 500. Im nächsten 1000-Perm-Pool läuft's zufällig genau umgekehrt!
Nehmen wir an, Dein System liefert über 1000 Permanenzen eine Rendite von 5%. Im Vertrauen darauf spielst Du jetzt los und kannst dabei erleben, dass Du erstmal 20 Angriffe hintereinander verlierst.

Fazit: Mit einzelnen Permanenzen kann man den Marsch erklären, aber niemals die Renditeträchtigkeit des Marsches beweisen.

2. Die Betrachtung der statist. Erwartungswerte(EW) zeigt, dass Du auf eine Zahlenkombination zielts, die einen EW von 0,44% hat und dabei auf einen Treffer hoffst, der einen EW von 2,7% hat. (0,44 x 2,7 = 1,19.)

3. Das Beste an Deinem Vorschlag ist der Name "Scheibenschiessen".
Forsche mal schön weiter daran und geh' weniger tanzen!

Gruß!

Albert

Hallo Albert,

andere kritisieren, aber selbst keine vernünftige Antwort geben ist auch keine Lösung.

Zitat von Hydra http://www.dc-campus.net/designs/cyborg/buttons/viewpost.gif (http://www.dc-campus.net/showthread.php?p=115723#post115723)
Hallo AlbertM,

wir reden hier anscheinend aneinander vorbei. Mich interessiert,
wie du deine 200 verschiedenen Systeme miteinander vergleichst.
Endsaldo, tiefster Minusstand, längste Durststrecke usw.


Hier habe ich Dir und robodoc mal ein neues Thema aufgemacht, wo Ihr ausführlich erklären könnt nach welchen Kriterien Ihr Eure System bewertet. Tut Ihr doch?

http://www.dc-campus.net/showpost.php?p=115918&postcount=1

Gruß
Serienkiller

[AlbertM]

Hallo Albert,

andere kritisieren, aber selbst keine vernünftige Antwort geben ist auch keine Lösung.

Hier habe ich Dir und robodoc mal ein neues Thema aufgemacht, wo Ihr ausführlich erklären könnt nach welchen Kriterien Ihr Eure System bewertet. Tut Ihr doch?

http://www.dc-campus.net/showpost.php?p=115918&postcount=1

Gruß
Serienkiller

Lieber Serienknacker,

ich wollte Dich nicht kritisieren, sondern nur motivieren, Deinen Systemvorschlag mit einem eigenen Programm zu testen.

Meine Antwort habe ich doch (ohne Programmtest) gegeben - unterteilt in 3 Punkte. Einen Punkt davon fand robodoc ganz vernünftig!

Deinen Vorschlag, Systeme nach standardisierten Kriterien zu bewerten, finde ich sehr gut, und da mache ich mit.

Du hast 14 Kriterien aufgeschrieben.
Leider brauchen wir für jedes dieser 14 Kriterien eine genaue Definition, auch dann, wenn es trivial erscheint.
Anschliessend müssen wir darüber reden, welche Kriterien die wirklich wichtigen sind.

Vorerst ist der Ball wieder bei Dir!

Gruß!

Albert

[Ciro]

@Serienkiller

Ich finde den geposteten Ansatz recht interessant. Die Statistik, die Du dazu gepostet hast, gibt aber Fragen auf:

Wann spielst Du die Flügel
Wann spielst Du die gefallenen 3 Zahlen

Hier meine ersten Fragen, die mich nach Beantwortung an ein Weitertesten treiben werden. Jedenfalls ist der Ansatz mehr als nur prüfenswert.

Ciro

[Serienkiller]

Hallo Ciro,

ja der Ansatz ist sehr interessant und ich habe mir da auch schon ein kleines Tetris-Spiel gebastelt, welches ich genauer untersuchen will. Eine Tagesauswertung habe ich hier (http://www.dc-campus.net/showpost.php?p=115973&postcount=12) schon mal gepostet. Jetzt gilt es eine Gewinnoptimierung (was wohl auch ein neuer Thread geben muss) zu machen. Also wann ziehe ich den Stopp nach und wie weit kann ich die Gewinne laufen lassen.

Im übrigen müssen sich das Flügelspiel und der Satz auf die Mitte nicht unbedingt ausschliessen, da der Flügel ja mit genau 2 Pleins gespielt wird, während die Mitte evtl. (jenachdem, wie ich mein Spiel definiere) variabel ist (3-5 Pleins).

Was denke ich auch untersucht werden sollte ist, dass ich dieses Spiel natürlich auch auf die Wurfweiten selbst anwenden kann. Dieses dann in Linkswürfe und Rechtswürfe aufgeteilt.

Viel Spaß beim ausprobieren
wünscht Serienkiller