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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mathematische Frage zur Wiederholung


DanDocPeppy
20.01.2005, 21:36
Hi!

Weiß nicht, ob ich in diesem Bereich richtig bin, mit meinen mathematischen Fragen.
Irgendwer wirds schon lesen, der sich da auskennt.

-Nach durchschnittlich wievielen Coups kommt die erste Whg einer TvP? Wann die erste dreimal?
-Nach durchschnittlich wievielen Coups sind 6/7/8/9/10/11/alle TvP gefallen?

LG und besten Dank im voraus!
DanDocPeppy

Dirk
21.01.2005, 08:13
Hallo DanDocPeppy,

bei Deiner zweiten Frage kann ich Dir weiterhelfen.
Da sieht die Tabelle für die ersten 96 Coups (= 8 Rotationen) wie folgt aus (ohne Zero-Berücksichtigung):

Nach 1 Coups fallen im Durchschnitt: 1.000 verschiedene TVP's
Nach 2 Coups fallen im Durchschnitt: 1.917 verschiedene TVP's
Nach 3 Coups fallen im Durchschnitt: 2.757 verschiedene TVP's
Nach 4 Coups fallen im Durchschnitt: 3.527 verschiedene TVP's
Nach 5 Coups fallen im Durchschnitt: 4.233 verschiedene TVP's
Nach 6 Coups fallen im Durchschnitt: 4.880 verschiedene TVP's
Nach 7 Coups fallen im Durchschnitt: 5.474 verschiedene TVP's
Nach 8 Coups fallen im Durchschnitt: 6.018 verschiedene TVP's
Nach 9 Coups fallen im Durchschnitt: 6.516 verschiedene TVP's
Nach 10 Coups fallen im Durchschnitt: 6.973 verschiedene TVP's
Nach 11 Coups fallen im Durchschnitt: 7.392 verschiedene TVP's
Nach 12 Coups fallen im Durchschnitt: 7.776 verschiedene TVP's

Nach 13 Coups fallen im Durchschnitt: 8.128 verschiedene TVP's
Nach 14 Coups fallen im Durchschnitt: 8.451 verschiedene TVP's
Nach 15 Coups fallen im Durchschnitt: 8.746 verschiedene TVP's
Nach 16 Coups fallen im Durchschnitt: 9.018 verschiedene TVP's
Nach 17 Coups fallen im Durchschnitt: 9.266 verschiedene TVP's
Nach 18 Coups fallen im Durchschnitt: 9.494 verschiedene TVP's
Nach 19 Coups fallen im Durchschnitt: 9.703 verschiedene TVP's
Nach 20 Coups fallen im Durchschnitt: 9.894 verschiedene TVP's
Nach 21 Coups fallen im Durchschnitt: 10.070 verschiedene TVP's
Nach 22 Coups fallen im Durchschnitt: 10.231 verschiedene TVP's
Nach 23 Coups fallen im Durchschnitt: 10.378 verschiedene TVP's
Nach 24 Coups fallen im Durchschnitt: 10.513 verschiedene TVP's

Nach 25 Coups fallen im Durchschnitt: 10.637 verschiedene TVP's
Nach 26 Coups fallen im Durchschnitt: 10.751 verschiedene TVP's
Nach 27 Coups fallen im Durchschnitt: 10.855 verschiedene TVP's
Nach 28 Coups fallen im Durchschnitt: 10.950 verschiedene TVP's
Nach 29 Coups fallen im Durchschnitt: 11.038 verschiedene TVP's
Nach 30 Coups fallen im Durchschnitt: 11.118 verschiedene TVP's
Nach 31 Coups fallen im Durchschnitt: 11.191 verschiedene TVP's
Nach 32 Coups fallen im Durchschnitt: 11.259 verschiedene TVP's
Nach 33 Coups fallen im Durchschnitt: 11.321 verschiedene TVP's
Nach 34 Coups fallen im Durchschnitt: 11.377 verschiedene TVP's
Nach 35 Coups fallen im Durchschnitt: 11.429 verschiedene TVP's
Nach 36 Coups fallen im Durchschnitt: 11.477 verschiedene TVP's

Nach 37 Coups fallen im Durchschnitt: 11.520 verschiedene TVP's
Nach 38 Coups fallen im Durchschnitt: 11.560 verschiedene TVP's
Nach 39 Coups fallen im Durchschnitt: 11.597 verschiedene TVP's
Nach 40 Coups fallen im Durchschnitt: 11.630 verschiedene TVP's
Nach 41 Coups fallen im Durchschnitt: 11.661 verschiedene TVP's
Nach 42 Coups fallen im Durchschnitt: 11.689 verschiedene TVP's
Nach 43 Coups fallen im Durchschnitt: 11.715 verschiedene TVP's
Nach 44 Coups fallen im Durchschnitt: 11.739 verschiedene TVP's
Nach 45 Coups fallen im Durchschnitt: 11.761 verschiedene TVP's
Nach 46 Coups fallen im Durchschnitt: 11.781 verschiedene TVP's
Nach 47 Coups fallen im Durchschnitt: 11.799 verschiedene TVP's
Nach 48 Coups fallen im Durchschnitt: 11.816 verschiedene TVP's

Nach 49 Coups fallen im Durchschnitt: 11.831 verschiedene TVP's
Nach 50 Coups fallen im Durchschnitt: 11.845 verschiedene TVP's
Nach 51 Coups fallen im Durchschnitt: 11.858 verschiedene TVP's
Nach 52 Coups fallen im Durchschnitt: 11.870 verschiedene TVP's
Nach 53 Coups fallen im Durchschnitt: 11.881 verschiedene TVP's
Nach 54 Coups fallen im Durchschnitt: 11.891 verschiedene TVP's
Nach 55 Coups fallen im Durchschnitt: 11.900 verschiedene TVP's
Nach 56 Coups fallen im Durchschnitt: 11.908 verschiedene TVP's
Nach 57 Coups fallen im Durchschnitt: 11.916 verschiedene TVP's
Nach 58 Coups fallen im Durchschnitt: 11.923 verschiedene TVP's
Nach 59 Coups fallen im Durchschnitt: 11.929 verschiedene TVP's
Nach 60 Coups fallen im Durchschnitt: 11.935 verschiedene TVP's

Nach 61 Coups fallen im Durchschnitt: 11.941 verschiedene TVP's
Nach 62 Coups fallen im Durchschnitt: 11.946 verschiedene TVP's
Nach 63 Coups fallen im Durchschnitt: 11.950 verschiedene TVP's
Nach 64 Coups fallen im Durchschnitt: 11.954 verschiedene TVP's
Nach 65 Coups fallen im Durchschnitt: 11.958 verschiedene TVP's
Nach 66 Coups fallen im Durchschnitt: 11.962 verschiedene TVP's
Nach 67 Coups fallen im Durchschnitt: 11.965 verschiedene TVP's
Nach 68 Coups fallen im Durchschnitt: 11.968 verschiedene TVP's
Nach 69 Coups fallen im Durchschnitt: 11.970 verschiedene TVP's
Nach 70 Coups fallen im Durchschnitt: 11.973 verschiedene TVP's
Nach 71 Coups fallen im Durchschnitt: 11.975 verschiedene TVP's
Nach 72 Coups fallen im Durchschnitt: 11.977 verschiedene TVP's

Nach 73 Coups fallen im Durchschnitt: 11.979 verschiedene TVP's
Nach 74 Coups fallen im Durchschnitt: 11.981 verschiedene TVP's
Nach 75 Coups fallen im Durchschnitt: 11.982 verschiedene TVP's
Nach 76 Coups fallen im Durchschnitt: 11.984 verschiedene TVP's
Nach 77 Coups fallen im Durchschnitt: 11.985 verschiedene TVP's
Nach 78 Coups fallen im Durchschnitt: 11.986 verschiedene TVP's
Nach 79 Coups fallen im Durchschnitt: 11.988 verschiedene TVP's
Nach 80 Coups fallen im Durchschnitt: 11.989 verschiedene TVP's
Nach 81 Coups fallen im Durchschnitt: 11.990 verschiedene TVP's
Nach 82 Coups fallen im Durchschnitt: 11.990 verschiedene TVP's
Nach 83 Coups fallen im Durchschnitt: 11.991 verschiedene TVP's
Nach 84 Coups fallen im Durchschnitt: 11.992 verschiedene TVP's

Nach 85 Coups fallen im Durchschnitt: 11.993 verschiedene TVP's
Nach 86 Coups fallen im Durchschnitt: 11.993 verschiedene TVP's
Nach 87 Coups fallen im Durchschnitt: 11.994 verschiedene TVP's
Nach 88 Coups fallen im Durchschnitt: 11.994 verschiedene TVP's
Nach 89 Coups fallen im Durchschnitt: 11.995 verschiedene TVP's
Nach 90 Coups fallen im Durchschnitt: 11.995 verschiedene TVP's
Nach 91 Coups fallen im Durchschnitt: 11.996 verschiedene TVP's
Nach 92 Coups fallen im Durchschnitt: 11.996 verschiedene TVP's
Nach 93 Coups fallen im Durchschnitt: 11.996 verschiedene TVP's
Nach 94 Coups fallen im Durchschnitt: 11.997 verschiedene TVP's
Nach 95 Coups fallen im Durchschnitt: 11.997 verschiedene TVP's
Nach 96 Coups fallen im Durchschnitt: 11.997 verschiedene TVP's

Gruß, Dirk.

RCEC
21.01.2005, 11:24
Hi DanDOC!

hier die mathematische Tabelle für TVP bzw x-1-1 sektoren whg


<pre>
chancen median balance noch analog
größe bereich bereich offene digital
3 >50% >50% chance >50%

1 0,081 0,000 11,333 11,000
2 0,156 0,041 10,414 10,000
3 0,224 0,079 9,570 10,000
4 0,287 0,115 8,794 9,000
5 0,345 0,150 8,081 8,000
6 0,398 0,182 7,426 7,000
7 0,447 0,213 6,824 7,000
8 0,492 0,242 6,270 6,000
9 0,533 0,270 5,762 6,000
10 0,571 0,296 5,295 5,000
11 0,605 0,321 4,866 5,000
12 0,637 0,345 4,471 4,000
13 0,667 0,367 4,109 4,000
14 0,694 0,389 3,775 4,000
15 0,719 0,409 3,469 3,000
16 0,742 0,428 3,188 3,000
17 0,762 0,447 2,929 3,000
18 0,782 0,464 2,692 3,000
19 0,799 0,481 2,474 2,000
20 0,816 0,497 2,273 2,000
21 0,831 0,512 2,089 2,000
22 0,844 0,527 1,919 2,000
23 0,857 0,540 1,764 2,000
24 0,869 0,554 1,621 2,000
25 0,879 0,566 1,489 1,000
26 0,889 0,578 1,369 1,000
27 0,898 0,590 1,258 1,000
28 0,906 0,601 1,156 1,000
29 0,914 0,611 1,062 1,000
30 0,921 0,621 0,976 1,000
31 0,927 0,631 0,897 1,000
32 0,933 0,640 0,824 1,000
33 0,939 0,649 0,757 1,000
34 0,944 0,658 0,696 1,000
35 0,948 0,666 0,639 1,000
36 0,952 0,674 0,588 1,000
37 0,956 0,681 0,540 1,000
38 0,960 0,688 0,496 0,000
</pre>

Liest sich so zb

innerhalb von 9 Coups sind mehr als 50% aller TVP´s erschienen
innerhalb von 21 Coups gibt es gleich viele Einzeltreffer,wie mehrfachtreffer
innerhalb 38 Coups sind alle tvp gekommen (zu >50% zutreffwahrscheinlichkeit)

zu deiner frage wann die erste whg kommt

im 1ten coup 0%
im 2ten 3/37 = 8,1 %
im 3ten 34/37*6/37 = 14,9 %
im 4ten 34/37*31/37*9/37 = 18,72%
im 5ten 34/37*31/37*28/37*12/37 = 18,89%
im 6ten 34/37*31/37*28/37*25/37*15/37 = 15,95%

sprich im 5ten Coup hast du die meisten treffer
im 4ten fast genausoviele

eine watscheeinfache methode mittels wurfweiten zu gewinnen ist daher

vorlauf 3 verschiedene WW abwarten (in der selben richtung natürlich)

2 angriffe

der erste alle 3 setzen
wenn gewinn neu ermitteln

der 2te alle 4 setzten

wenn gewinn oder verlust neu ermitteln

geht man nämlich davon aus,daß wurfweiten eine nichzufällige fixe größe wie 3/37 sondern öfter kommen,bleibt der whgschwerpunkt zwar der selbe,allerdings mit einem nettoplus,weil ja öfter getroffen wird als sollte

funktioniert nur live am frz tisch

(werd die geduld aufbringt)

servus
rcec

Shotgun
21.01.2005, 12:11
@Dirk

Ich glaube, ich brauche da noch mal eine kleine Erläuterung, denn daß innerhalb 96 Coups durchschnittlich nicht mal 12 verschiedene TVP fallen kann ich denn doch nicht ganz glauben. Also liegt wahrscheinlich ein Interpretationsfehler meinerseits vor, aber es gelingt mir einfach nicht, etwas anderes aus den Daten herauszulesen.

Shotgun

Dirk
21.01.2005, 14:21
Hallo Shotgun&#33;

Eines vorweg: Es handelt sich nur um Durchschnittswerte&#33;
Man kann NIE behaupten, nach X Coups erscheinen zu 100% alle TVP’s&#33;
THEORETISCH ist alles möglich. Deshalb kann man in der Wahrscheinlichkeitsrechnung bezogen auf Roulette nie von 100% reden&#33;

Zur Verdeutlichung füge ich Dir noch ein paar andere Statistiken hinzu:

Wahrscheinlichkeit für das Auftreten verschiedener TVP’s nach 12 Coups: (gerundet)

1 0.000 %
2 0.000 %
3 0.001 %
4 0.081 %
5 1.470 %
6 9.877 % (heißt, GENAU 6 verschiedene TVP’s erscheinen zu 9,877%)
7 28.088 %
8 35.598 %
9 19.945 %
10 4.580 %
11 0.355 %
12 0.005 %

Schnitt: 7.776

Wahrscheinlichkeit für das Auftreten verschiedener TVP’s nach 24 Coups:

1 0.000 %
2 0.000 %
3 0.000 %
4 0.000 %
5 0.000 %
6 0.005 %
7 0.159 %
8 2.067 %
9 12.113 %
10 32.614 %
11 38.020 %
12 15.021 %

Schnitt: 10.513

Wahrscheinlichkeit für das Auftreten verschiedener TVP’s nach 36 Coups:

1 0.000 %
2 0.000 %
3 0.000 %
4 0.000 %
5 0.000 %
6 0.000 %
7 0.000 %
8 0.021 %
9 0.612 %
10 7.347 %
11 35.721 %
12 56.300 %

Schnitt: 11.477

Den Durchschnitt dieser drei Tabellen findest Du auch in der oberen Gesamt-Tabelle wieder.
Wird’s Dir jetzt etwas klarer?
Wenn nicht, frag einfach nochmal.

Gruß, Dirk.

DanDocPeppy
21.01.2005, 14:37
Hi&#33;

Danke Leute für die sehr detaillierten Antworten&#33; Diese sind mir sehr hilfreich&#33;

LG
DanDocPeppy

Dirk
21.01.2005, 14:39
Originally posted by DanDocPeppy@21.01.2005 - 15:37
Danke Leute für die sehr detaillierten Antworten&#33; Diese sind mir sehr hilfreich&#33;

LG
DanDocPeppy
Hi DanDocPeppy&#33;

Wenn Du noch mehr solcher Listen brauchst, ich kann Dich damit zuballern&#33;

Gruß, Dirk.

Carlo
21.01.2005, 14:45
Originally posted by Dirk@21.01.2005 - 15:39
Wenn Du noch mehr solcher Listen brauchst, ich kann Dich damit zuballern&#33;


Hi Dirk,
sind das Werte des Herrn v. Haller, oder woher stammen die?
gruss
carlo

dazligth
21.01.2005, 14:57
Würde vorschlagen wenn DC wieder da ist machst du dafür einen seperaten Bereich auf, wo nur du schreibrecht hast und dann das ganze für alle möglichen Chancen, sofern du Zeit und vorallem Lust hast&#33;

So ne Art Bücherei, wo man das nachschlagen kann. Sowas ist immer hilfreich. Für Fragen wird dann ein extra Beitrag aufgemacht&#33;

Was hälst du davon?

Dirk
21.01.2005, 15:00
Originally posted by Carlo@21.01.2005 - 15:45

Hi Dirk,
sind das Werte des Herrn v. Haller, oder woher stammen die?
gruss
carlo
Hallo Carlo,

die Listen habe ich mit Hilfe eines eigenen Programms selber erstellt. Die Formeln dafür habe ich von einem Mathe-Professor aus irgend so einem Mathe-Forum im Internet. Die sollten eigentlich stimmen. Zumindest habe ich anhand der Drittel-Chancen und der Zweier-Figuren (Viertel-Chancen) alles per Hand nachgerechnet.

Trotzdem sind alle Angaben ohne :gunfirer: (Gewähr)&#33;

Gruß, Dirk.

Dirk
21.01.2005, 15:04
Originally posted by dazligth@21.01.2005 - 15:57
So ne Art Bücherei, wo man das nachschlagen kann. Sowas ist immer hilfreich. Für Fragen wird dann ein extra Beitrag aufgemacht&#33;

Was hälst du davon?
Hallo dazlight&#33;

Kann ich machen, kein Problem&#33;
Wo ich helfen kann, tue ich das immer gerne, wenn&#39;s meine Zeit zuläßt&#33;
Welche Listen sind denn erwünscht, für welche Chancen?
Von EC bis Plein?
Wieviele Rotationen?

Gruß, Dirk.

dazligth
21.01.2005, 15:36
Ja wenns geht natürlich alle Chancen... und dann immer solviele Coups bis evtl. im Schnitt zu 99,x % alle erschienen, weiß nicht wo man da bei Pleins landet...

Aber mal abwarten, was DC dazu sagt&#33;

Dirk
21.01.2005, 15:57
Habe DC vor einigen Tagen diverse Listen über Ausbleiber-Statistiken für die einizelnen Chancen zukommen lassen. Die wollte er eigentlich irgedwie, irgendwo allen zugänglich machen. Die können wir dann ja auch zur Bücherei hinzufügen.

Gruß, Dirk.

Serafina
21.01.2005, 16:00
@ dirk




eine listige frage:



wie groß war die teststrecke 64000?250000? ? ??




mfg

Dirk
21.01.2005, 16:10
Originally posted by marina@21.01.2005 - 17:00
wie groß war die teststrecke 64000?250000? ? ??

Hallo Marina&#33;

Es gab gar keine Teststrecke&#33;
Das Programm errechnet quasi alle möglichen Kombinationen (Permutationen) und überprüft bzw. zählt am Ende alle Rotationen mit X-verschiedenen Figuren.

Wenn Du willst, kann ich Dir das anhand der Drittel-Chancen mal etwas genauer aufzeigen. Muss aber jetzt weg. Bis später mal.

Gruß, Dirk.

DanDocPeppy
21.01.2005, 16:25
Hi&#33;

So ne Art Bücherei, wo man das nachschlagen kann. Sowas ist immer hilfreich. Für Fragen wird dann ein extra Beitrag aufgemacht&#33;

Ich wäre ebenfalls dafür, daß ein eigener Thread für solche mathematischen Wahrscheinlichkeiten aufgemacht wird. Dirk und RCEC sollten dort schreibberechtigt sein.
Dieses Thread gehört dann auch GEPINNT, daß er nicht wieder in der Versenkung verschwindet.

Es wurde nämlich meine obigen Fragen und ähnliche ganz sicher schon gestellt - und beantwortet, aber es war mir nicht möglich, die entsprechenden Antworten finden.

LG
DanDocPeppy

dazligth
21.01.2005, 16:26
Fänd ich super wenn wir so ne Fach-Bückerei einrichten würden, das gibts in der Angedachten Form nämlich nirgendwo... zumindest hab ich es bis jetzt nicht gesehen.