Standardabweichung, 3 Sigma

[dazligth]

Die Standardabweichung ist das beste Mittel um Auszurechnen/Vorherzusagen wieviele Treffer man nach einer Anzahl von x Coups befinden sollte.
Das Ergebnis wird mit einer Sicherheitswahrscheinlichkeit(Sigma) vorrausgesagt.

Diese kann man selbst wählen.
<pre>
1s 68%
1,64s 90%
1,96s 95%
2s 99,5%
2,58s 99%
3s 99,7%
3,29s 99,9%
</pre>

Also 3 Sigma bedeutet, dass in 99,7% meine Berechnung zutrifft und sich der Saldo in den errechneten Grenzen befindet.

Nach meinem Kenntnisstand reicht es im Bereich Roulette vollkommen aus mit 3 Sigma zu rechnen.

Nun zur Berechnung(masse egale)...
Wir wollen wissen, wo wir nach 2000 Coups bei einem Pleinspiel stehen müssten.

Folgende Dinge werde benötigt:

Wahrscheinlichkeit des Erscheinens einer Zahl: p = 1/37
Gegenwahrscheinlichkeit -> Erscheinen der anderen Zahlen: q=(1-p)=36/37
Gesamtzahl der Coups: n =2000
Mittelwert(Arithmetisches Mittel) m = n*p = 2000/37 = 54.05

Standardabweichung:
s = SQR(n*p*q) = 7,25 (SQR= Quardatwurzel, oder x^1/2)

3 Sigma Regel:

m - 3 *s = 32,25
m + 3 *s = 75,75

Also zwischen 33 und 75&#33;
Es muss so gerundet werden, dass wir immer zwischen den Werten liegen, also bei der unteren Marke auf und bei der oberen Marke ab.

In 2000 Coups haben wir einen Einsatz von 2000 Stücke.
Minimal gewinnen wir 33*36=1188 Stücke
Maximal gewinnen wir 75*36=2700 Stücke

Also liegt unser Saldo mit einer Sicherheit von 99,7% zwischen -812 und +700.

[Dirk]

Hallo dazlight&#33;

Das bedeutet ja, dass Du auf einer Spielstrecke von 2000 Coups mindestens 33x gewinnst und somit höchstens 1967x verlierst. Macht also 1 Treffer auf ca. 60 Verlust-Coups. Wenn man jetzt eine Progression so auslegt, dass 1 Treffer 60 Verlust-Coups tilgt, so sollte man theoretisch nach spätestens 2000 Coups per Saldo mindestens wieder bei Null stehen. Dies jedoch nur mit einer Sicherheits-Wahrscheinlichkeit von 99,7%.

Tja, wenn da die besagten 3 Promille nicht wären .....

Gruß, Dirk.

[stoerti]

Du meinst sicherlich 300 Promille

[Dirk]

Originally posted by stoerti@21.01.2005 - 12:06
Du meinst sicherlich 300 Promille
Warum 300 Promille?
0,3% sind doch 3 Promille, oder nicht?
Oder 20 kleine Pils.

Gruß, Dirk.

[Joker]

Du meinst sicherlich 300 Promille
Warum 300 Promille?
0,3% sind doch 3 Promille, oder nicht?
Oder 20 kleine Pils.

Gruß, Dirk

Promille heißt pro Tausend (pro Mille)

also 0,3% = 300 Promille
und 0,03% = 3 Promille

alles clear :rolleyes:

Gruß :lach:
Joker

[stoerti]

Promille heißt pro Tausend (pro Mille)

VON Tausend :8)

</klugscheissen>

[dazligth]

Originally posted by Joker@21.01.2005 - 16:59
also 0,3% = 300 Promille
und 0,03% = 3 Promille

Kommt drauf an von wo man guckt&#33;&#33;&#33;

wenn mans in der Wahrscheinlichkeit angibt und nicht in % dann sind 0,997 und demnach fehlen 3 Promille&#33;

und deine 0,03 sind 30 promille
0,003 sind 3 pro mille, denke aber da hast du dich nur vertippt.
Der erste war ja Richtig.
Ich hab an Reli auch nur Teilgenommen und Mathe: sehr gut&#33;

[Joker]

Originally posted by stoerti@21.01.2005 - 17:03
Promille heißt pro Tausend (pro Mille)

VON Tausend :8)

</klugscheissen>

hör auf zu zanken,
ich bin stärker :bash:

Joker

[stoerti]

hör auf zu zanken,
ich bin stärker

Dafür bin ich jünger und habe somit auch mehr Elan :schades:

[Joker]

Originally posted by stoerti@21.01.2005 - 18:58
hör auf zu zanken,
ich bin stärker

Dafür bin ich jünger und habe somit auch mehr Elan :schades:

Dafür sprechen aber meine Erfahrung und mein Kampfgewicht von 125 kg
und einer Körpergröße von 1,95 Meter.

Im Großen und Ganzen ein "normannischer Kleiderschrank" :lach:

In meiner Sturm- und Drangzeit (16-20 Jahre) wurde ich bei Schlägereien immer als erster vorgeschickt; weiß auch nicht warum :unsure:
Habe aber auch schon sehr viel auf die Fresse bekommen, ist aber nichts zurückgeblieben :schreien:

Joker

[stoerti]

Dafür sprechen aber meine Erfahrung und mein Kampfgewicht von 125 kg
und einer Körpergröße von 1,95 Meter.

Hm...ob ich da mit 1,89 und 128 kg jetzt wirklich zurückstecken muss? :lach:


ist aber nichts zurückgeblieben

Was jetzt einfach nur eine Behauptung deinerseits ist :lach:

[RCEC]

joker solltest du nicht leiser treten?

oder bist du schon wieder gesund?

solltet ihr nicht lieber programmieren?

servus
rcec

[stoerti]

solltet ihr nicht lieber programmieren?

Ich bastel noch an mir, ob ich gleich nichmal nen Abstecher ins Casino machen soll .... vielleicht so auf Ziel +300 oder so .... auf übertreiben hab ich heute keine Lust :schades:

[RCEC]

was spielst du da störtie?

plein ?

nehme an auf wurfweitenwhg ?

servus
rcec

[stoerti]

ne, mein C-Spearee-System.
Wenn ich vor 22 Uhr im Casino bin, komm ich noch zu nem Angriff.
(Wenn denn ein Signal kommt)

[RCEC]

auf irgendetwas mußt ja setzen

plein

cheval

tvp

ec oder was ?

habe ja auch schon jeman gesehen der maximum setzte gewann und dann wieder ging

einfach so ohne mit der wimper zu zucken,ohne irgendeine emotion


servus
rcec

[Joker]

Originally posted by stoerti@21.01.2005 - 20:04
Dafür sprechen aber meine Erfahrung und mein Kampfgewicht von 125 kg
und einer Körpergröße von 1,95 Meter.

Hm...ob ich da mit 1,89 und 128 kg jetzt wirklich zurückstecken muss? :lach:


ist aber nichts zurückgeblieben

Was jetzt einfach nur eine Behauptung deinerseits ist :lach:

ok pari :erl:

Joker

[Joker]

Originally posted by RCEC@21.01.2005 - 20:14
joker solltest du nicht leiser treten?

oder bist du schon wieder gesund?

solltet ihr nicht lieber programmieren?

servus
rcec

Musst mir nicht in den Rücken fallen :lol:

Außerdem bin ich ja am programmieren :lesen: : Tres&#39;d OR

Joker

[stoerti]

@Joker

Ok, pari. Ich habe immerhin Ehrfurcht vor dem Alter ;)

@RCEC

Vorwiegend Pleins.
Kommt halt drauf an, was mir das System sagt, aber ich versuche immer Richtung Plein zu kommen.

[Carlo]

joker&stoert,
bei einem Gesamtgewicht von gut 370 kg dürften wir manchen Vier-Personen-Lift nicht benutzen...
:lach:
mfg
carlo

[stoerti]

bei einem Gesamtgewicht von gut 370 kg dürften wir manchen Vier-Personen-Lift nicht benutzen...

Das wird nicht das Problem sein, ich frage mich viel mehr, was ist, wenn wir 3 mal das gleiche System spielen sollten, da müssen wir uns aber gut um den Tisch verteilen, nicht dass wir durch den Boden brechen :lach:

[dazligth]

Originally posted by stoerti@21.01.2005 - 22:50
bei einem Gesamtgewicht von gut 370 kg dürften wir manchen Vier-Personen-Lift nicht benutzen...

Das wird nicht das Problem sein, ich frage mich viel mehr, was ist, wenn wir 3 mal das gleiche System spielen sollten, da müssen wir uns aber gut um den Tisch verteilen, nicht dass wir durch den Boden brechen :lach:
Weniger wegen euerm Eigengewicht, sondern vielmehr wegen den Taschen voller Jetons... oder hab ich da was falsch verstanden? :lol:

[stoerti]

Nene, also bei 500 Stücken pro Tag sollte definitiv Schluss sein, man soll es ja nicht übertreiben&#33;

Ich möchte auch Morgen noch guten Gewissens in das Casino meines Vertrauens gehen können und freundliche Bedienungen an der Bar geniessen.

[RCEC]

Es gibt eine Formel ,die sogenannte Standardabweichung,welche
Aufschluß geben kann,wieviel überhaupt möglich ist ,zu gewinnen,masse-egale betrachtet

n*p + ((n*p*q)^0,5 *3) * auszahlung inklusive einsatz - coups = gewonnene stk

für ec gelten

p=73/148
q=75/148

für alle andern chancen gilt

p=chancenbreite/37
q=1-p

wenn ich zb nun wissen will was ich innerhalb von 20000 gesetzten coups masse-egale betrachtet mit spiel nur auf TVP maximal gewinnen kann

lautet die rechnung

20000*3/37= ~1621

(20000*3/37*34/37)^0,5=~38,6

38,6*3+1621 = ~1737

1737*12-20000= ~+842 stk

mehr geht nicht

so lassen sich jede chance und auch die maximal erlaubte spieldistanz errechnenen

zb ist nach 25000 coups auf dtz kollonne nix mehr zu holen

oder nach 400000 coups nix mehr auf plein gespielt

widersprüchlich jedoch angeblich nach 50000 coups geht nix mehr auf ec

habe diese grenze mehrfach schon durchbrochen

servus
gerhard

[RCEC]

oder zb wer wissen will nach 12321 coups wenn er auf ein plein gesetzt hat

12321*1/37= 333

(12321*1/37*36/37)^0,5 = 18

18*3+333 = 387

387*36-12321 = +1611 stk maximal

usw halt

einfach die werte einsetzen

cu
rcec

[Robin H.]

@RCEC
"habe diese Grenze ...."
hast du sicherlich aber nicht masse egal. und Deine Formeln gelten doch
masse egal: Oder übersehe ich was ?
robin H.

[RCEC]

richtig robin hood

man muß dann eben den umsatz durch die coups dividieren um in etwa den masse-egale wert zu erhalten

cu
rcec

[wolkentanz]

Hallo liebe mathematisch bewanderten Roulette Spieler,

ich habe in einem Forum gelesen, dass laut der 3 Sigma Regel (oder ist es ein Gesetz ?) auf EC nach rund 50000 Coups wirklich nichts mehr geht, dass heißt kein einziges Stück Gewinn mehr möglich ist. OK glaube ich &#33;

Jetzt meine Frage: Mit welcher Formel kann ich auf EC berechnen, ob ein Gewinn bei einer bestimmten Anzahl gespielter Coups noch in der 3 Sigma Grenze liegt (nehmen wir an es wird im Gleichsatz gespielt) ?

Beispiel: 3000 gesetzte Coups, Gewinn 200 Stück (French Roulette)
Wäre das noch normal, oder wäre es laut der 3 Sigma Regel (oder irgendeiner anderen Regel/ Gesetz) schon nicht mehr möglich ?

Vielen Dank im voraus für Eure Antworten &#33;

[oz3a]

wirklich nichts mehr geht, dass heißt kein einziges Stück Gewinn mehr möglich ist.
Das heisst, es nicht.
Allerdings von 10000 Spielern werden nur mehr 3 positiv sein.


Beispiel:
Wahrscheinlichkeit für 1 EC: p = 18/37
Anzahl Coups: n=200

Mittelwert: m = n * p = 200*18/37 = 97.3

Sigma=Standardabweichung :

Sigma = Quadratwurzel(n* p *(1 - p)) = Quadratwurzel(200* 18/37 *19/37) = 7.1

In ungefähr 2/3 aller 200er Rotationen von EC liegt die Anzahl zwischen Mittelwert minus 1 Sigma und Mittelwert plus 1 Sigma , also zwischen zwischen 90 und 104.

In 99.97% aller 200er Rotationen von EC liegt die Anzahl zwischen Mittelwert minus 3 Sigma und Mittelwert plus 3 Sigma , also zwischen zwischen 76 und 118.5 .

[dazligth]

Vergleiche auch hier:

http://www.roulette-board.de/index.php?sho...indpost&p=17561 (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=743&view=findpost&p=17561)