Shotgun's GG

[Shotgun]

Shotgun’s GG

Hallo,

hier mal ein Spiel für die Sparsameren, die nicht bei jedem Satz an der Sauerstofflasche hängen möchten.
Die Idee ist eben ganz spontan im CC entstanden, bei einem kleinen Spielchen, daß aber nicht so laufen wollte wie es sollte. Irgendwie bin ich dann auf diesen Bolzen gekommen. Also Erfahrungen damit bißher ein Angriff mit +7, aber irgendwie sieht es einfach gut aus, finde ich.
Für den Marsch wurde einfach das letzte Dutzend/die letzte Farbe nachgesetzt.

1) 1 Stück auf ein Dtz. +2
2) 1 Stück auf eine EC +3
3) 1 Stück auf ein Dtz. +5
4) 2 Stück auf eine EC +7
5) 2 Stück auf ein Dtz. +11

Es handelt sich also um eine Gewinnprogri, die bei Erfolg jeweils 11 Stücke erbringt. Grundlage ist ein Treffer auf ein Dutzend, wird der folgende Satz auf EC verloren verbleibt ein Stück um nochmals auf ein Dutzend zu setzen. Geht während der Staffel ein Satz verloren, z.B. der 4. Satz mit 2 Stücken auf EC, wird auf den 3. Satz zurückgegangen, wird der 3. Satz auch verloren, auf den 2., bis entweder nur ein Stück für einen ersten Satz auf ein Dutzend übrig ist oder die Staffel erfolgreich durchgebracht wurde.

Ist wahrscheinlich auch nicht ganz das Gelbe, aber wie steht schon in der Bibel der Norddeutschen (WERNER)? Flachköpper macht Laune...

Shotgun

[Netzmeister]

@Shotgun

dieser Flachköpper macht wirklich Laune (wobei da andere Strategien eher als Flachköpper zählen). Ich hab mal die Progrie weitergespielt also nach 2 Treffer immer ein Stück erhöht. Läuft nicht schlecht nach oben. Der KB ist in Minusläufen sehr gering, bei guten Läufen wird sehr schnell getilgt und Plus eingefahren.

Bsp: nach einigen Verlusten ging es bis +60, dann setzte ein leichter Rücklauf ein, also hab ich den Angriff mit +42 abgebrochen und wieder bei Stufe 1 angefangen.

Nicht schlecht Shotgun. Die spontanen Einfälle sind doch meißt die Besten. Natürlich wird auch dieses Spiel sich über kurz oder lang verabschieden, macht aber auf jeden Fall Spaß und ist nicht teuer.

nm

[Shotgun]

Hallo,

ich habe mit der GG (Gewinnstrategie für Geizhälse) auch noch etwas getestet und auch gespielt. Netzmeister hat da schon eine wichtige, zusätzliche Komponente ins Spiel gebracht, nämlich: Wenn's läuft laufen lassen und mitgehen, kommt der Lauf ins Stocken aussteigen und bei 1 neu beginnen. Eine feste Regel, nach wieviel Fehlsätzen man in welcher Stufe aussteigen sollte, habe ich noch nicht, aber das Gute ist eben, es verbleibt immer ein ansehnlicher Rest, wenn man z.B. nach 2 Fehlsätzen in Folge aus der Staffel aussteigt.
Bis auf 60 wie Netzmeister bin ich zwar noch nicht gekommen, aber immerhin bis auf +45, nach den folgenden 2 Fehlsätzen mit +34 ausgestiegen. Auch nicht schlecht, denke ich. Es braucht zwar manchmal ganz schön, bis man eine Gewinnstaffel erwischt (vielleicht noch einen anderen Marsch überlegen?), aber irgendwann packt man sie eben.

Shotgun

[David Cooper]

@Shotgun

Was soll ich dir dazu sagen? Dass es langfristig nicht funktioniert weißt du ja schließlich selber, und da würden dir jetzt auch keine seitenlangen Excel-Tabellen weiterhelfen, aber nichts desto trotz gefällt mir deine Strategie. Sie ist zwar mit Sicherheit nicht die Lösung, lässt sich aber praktisch dennoch ziemlich gut spielen, und der Kapitalbedarf ist auch ziemlich gering.

Gruß

David Cooper

[Netzmeister]

@Shotgun

Wie Du schon sagtest, man braucht sehr viel Geduld bis es dann läuft. Der Vorteil ist dass im Verlust Masse Egale gespielt wird und hin und wieder ein Treffer auf das Dutzend das Ganze nicht so tief abrutschen lässt. Ich hab es noch ein paar Mal probiert und hab jedesmal mit Plus abgeschlossen. Meißtens aber nur so um die 10 - 15 Stücke Gewinn. Höchstes Minus war -15.

Eine schöne ruhige Strategie (für Geizhälse und Vernünftige), 50 Stücke Kapital reichen da gut aus. Ich vermisse etwas den Nervenkitzel, hab mich in letzter Zeit an andere irre Spiele gewöhnt. :D

nm

[Shotgun]

Hallo,

kleiner Bericht aus dem harten Alltag.

Vor allem aber, ich bin nach einigen Test's und Überlegungen dahin gekommen, wieder nach den Originalregeln zu spielen, also mit +11 den Gewinn abziehen. Manchmal ärgert man sich zwar schwarz, aber die ganz langen Gewinnserien sind doch eher selten. Da wäre vielleicht mal ein Ansatz für eine Excel-Auswertung: Welche Version hält länger durch?

Gerade gespielt: Kein Land gesehen bis -28, dann +11, also noch 17 in den Miesen. Also dachte ich, versuchs mal mit 2 Stücken als Grundeinsatz. Kleiner Tippfehler mit der Maus und da lagen 3 Stücke. Und da zu spät bemerkt, war auch nüscht mehr zu ändern und dann auch durchgezogen.
Brachte +33...
Es gibt Tage, da hat man einfach echt Dusel...Und wenn dann noch büschen Glück dazukommt...

Shotgun

[David Cooper]

Beispielpermanenz


<pre>
Coup Permanenz Stufe EC Dutzend Result GuV Saldo
1 8 1 Manque 1 LOOSE -1 -1
2 7 1 Manque 1 WIN 2 1
3 2 2 Manque 1 WIN 1 2
4 33 3 Passe 3 LOOSE -1 1
5 5 2 Manque 1 LOOSE -1 0
6 2 1 Manque 1 WIN 2 2
7 15 2 Manque 2 WIN 1 3
8 12 3 Manque 1 LOOSE -1 2
9 11 2 Manque 1 WIN 1 3
10 18 3 Manque 2 LOOSE -1 2
11 13 2 Manque 2 WIN 1 3
12 21 3 Passe 2 WIN 2 5
13 9 4 Manque 1 LOOSE -2 3
14 35 3 Passe 3 LOOSE -1 2
15 27 2 Passe 3 WIN 1 3
16 30 3 Passe 3 WIN 2 5
17 3 4 Manque 1 LOOSE -2 3
18 5 3 Manque 1 WIN 2 5
19 23 4 Passe 2 LOOSE -2 3
20 17 3 Manque 2 WIN 2 5
21 7 4 Manque 1 WIN 2 7
22 8 5 Manque 1 WIN 4 11
23 12 1 Manque 1 WIN 2 13
24 12 2 Manque 1 WIN 1 14
25 13 3 Manque 2 LOOSE -1 13
26 18 2 Manque 2 WIN 1 14
27 12 3 Manque 1 LOOSE -1 13
28 1 2 Manque 1 WIN 1 14
29 35 3 Passe 3 LOOSE -1 13
30 22 2 Passe 2 WIN 1 14
31 17 3 Manque 2 WIN 2 16
32 4 4 Manque 1 WIN 2 18
33 16 5 Manque 2 LOOSE -2 16
34 8 4 Manque 1 WIN 2 18
35 13 5 Manque 2 LOOSE -2 16
36 24 4 Passe 2 LOOSE -2 14
37 13 3 Manque 2 WIN 2 16
38 3 4 Manque 1 WIN 2 18
39 12 5 Manque 1 WIN 4 22
40 9 1 Manque 1 WIN 2 24
41 21 2 Passe 2 LOOSE -1 23
42 14 1 Manque 2 WIN 2 25
43 25 2 Passe 3 LOOSE -1 24
44 24 1 Passe 2 LOOSE -1 23
45 2 1 Manque 1 LOOSE -1 22
46 30 1 Passe 3 LOOSE -1 21
47 21 1 Passe 2 LOOSE -1 20
48 26 1 Passe 3 LOOSE -1 19
49 16 1 Manque 2 LOOSE -1 18
50 18 1 Manque 2 WIN 2 20
51 1 2 Manque 1 WIN 1 21
52 28 3 Passe 3 LOOSE -1 20
53 25 2 Passe 3 WIN 1 21
54 13 3 Manque 2 LOOSE -1 20
55 34 2 Passe 3 LOOSE -1 19
56 17 1 Manque 2 LOOSE -1 18
57 30 1 Passe 3 LOOSE -1 17
58 6 1 Manque 1 LOOSE -1 16
59 23 1 Passe 2 LOOSE -1 15
60 7 1 Manque 1 LOOSE -1 14
61 32 1 Passe 3 LOOSE -1 13
62 15 1 Manque 2 LOOSE -1 12
63 23 1 Passe 2 WIN 2 14
64 28 2 Passe 3 WIN 1 15
65 36 3 Passe 3 WIN 2 17
66 36 4 Passe 3 WIN 2 19
67 20 5 Passe 2 LOOSE -2 17
68 31 4 Passe 3 WIN 2 19
69 17 5 Manque 2 LOOSE -2 17
70 5 4 Manque 1 WIN 2 19
71 26 5 Passe 3 LOOSE -2 17
72 1 4 Manque 1 LOOSE -2 15
73 14 3 Manque 2 LOOSE -1 14
74 19 2 Passe 2 LOOSE -1 13
</pre>
>> Download des Programms (nur die Grundversion, ohne statistische Werte) (http://www.ezshare.de/files/2506/Shotgun_GG.xls)

[Shotgun]

@DC

Hallo,

danke für deine Auswertung.

Interessant ist vordergründig nicht das Ergebnis, sondern die Tatsache, daß 39 Loose lediglich 34 Win gegenüberstehen und das Ergebnis trotzdem noch +13 beträgt. Von daher sieht das nicht schlecht aus.

Es kommt ja auch noch eine weitere Möglichkeit hin, nämlich den ersten Gewinnsatz auf Dutzende oder Kolonnen zu erzielen bzw. bei den EC-Sätzen detaillierter zu selektieren. Sagen wir mal so: Die Grundidee steht, nun gilt es, ein System daraus zu entwickeln.
Ich möchte dazu auch mal kurz das Prantocox-System aus dem Paroli erwähnen. Nun haben die langfristigen Test&#39;s also das logische Ergebnis erbracht, aber wieso kommt keiner auf die Idee, daß ja bei nur 4 möglichen Satzhöhen die einzelnen Sätze auch gleich oft zum Zuge kommen sollten. Und wie heißt es so schön; Der Zufall ist blind für die Stückgröße....
Kann man mal wieder drüber nachdenken...

Shotgun

[Shotgun]

Hallo DC,

nochmal Danke für&#39;s programmieren. Habe die Coups nochmal per Hand nachgebucht, alles korrekt. Sieht nicht schlecht aus, wenn ich so grübel...

Werde mich mal an weitere Auswertungen machen, denn es gilt ja, wenigstens in bestimmten PM besser zu sein als die üblichen Minuswerte, die wir alle so gut kennen.

Ich werde mir mal ansehen, wie man eine bessere Satzauswahl treffen kann. Denn wie sieht es, logisch betrachtet, aus? Wir sollten mit jedem 3. Satz Stufe 1 treffen, mit jedem 2. Satz Stufe 2, mit wiederum jedem 3. Satz Stufe 3 usw. Vielleicht ist da was per PP zu machen, aber auch mit simpler Ermittlung, wenn z.B. Wiederholungen der Dutzende längere Zeit hinter der Wahrscheinlichkeit zurückbleiben. Außerdem haben wir da mit Kolonnen und Dutzende 2 Möglichkeiten zur Auswahl, auf den EC sogar 6.

Mit "nach 3 x Schwarz auf Rot und wenn Verlust verdoppeln" wird&#39;s ja wohl leider nix werden auf Dauer hinsichtlich Pulverberge, also muß man halt genauer hinschauen, auch wenn&#39;s gelegentlich nervt. Aber ich habe mit vorgenommen bis Jahresende noch auf +10.000 Stücke zu kommen. Die letzte Zählung erbrachte immerhin schon +ca. 7.000, sollte also zu schaffen sein.

Shotgun

[Ciro]

@shotgun

hast Du hier eigentlich ein wenig weiter getestet? Nimmt mich schon wunder ob das weiter so flutscht, oder wie Du sagen würdest:

ob das Pulver schon feucht geworden ist?

marc86, der Dir einen schönen sonntag wünscht
:blink:

[Shotgun]

@mark86

Auch dir einen schönen Sonntag. :daumen:

Ich habe damit noch etwas weitergetestet, DC hat mit auch ein kleines Programm geschrieben, allerdings basierend auf dem Zufallsgenerator unter Excel, aber zum Antesten ausreichend.

Nach (wie immer) anfänglich echt beieindruckenden Ergebnissen, selbst ganz starr auf immer die selben Chancen, kam dann der ganz herbe Absturz. Über 100te von Coups kam es zu keinen oder gerade mal wenigen Gewinnstücken gegenüber langen Minusläufen. Besser sieht es aus, wenn man die 1/3 Chancen z.B. beim bespielen eines anderen systems mit beobachtet und das Spiel aufnimmt, event. auch zusätzlich, wenn die Wiederholungen auf die 1/3-Chancen deutlich zu selten gekommen sind. Dann könnte man auch über eine flache Überlagerung nachdenken.
Eine weitere Möglichkeit, die ich mal andachte, ist eine andere Gestaltung der Staffel, möglicherweise auch angepaßt an spezielle Permanenzläufe. Das Mischen verschiedener Chancen in einem Angriff habe ich schon häufiger gemacht und es scheint mir alle male besser als stur eine Verlustprogri auf eine Chance runterzuklappern. Etwas ähnliches ist ja auch Doc&#39;s Triade, wenn man so will. :wild:

Shotgun

[Ciro]

@Shotgun

Ich dachte mir das schon, wollte einfach rückfragen. Die DDP-Triade funktioniert übrigens nach wie vor zuverlässig, sowohl bei ihm (wie Postings zeigen) als auch bei mir.

Ich bin mit diem Spiel mit 205 Stücken ordentlich im Plus, denke ich wenigstens, aber bei weitem noch nicht in Sicherheit. Ein netter, längerer Ecart und ich stehe auch damit im Regen.

Anders bei meiner Singleman-Aenderung. Da bin ich aber gröber im Plus, ich denke, da kann ich nicht mehr verlieren.
Die Daten zu New-Singleman:

6. bis 10. September Plus 690
14. bis 19. Sept. Plus 495

Wenn ich jetzt noch einen Platzer bei ca. 300 Stücken ansetze, dann bin ich eine ganze Weile damit auf der "Sicheren Seite", was immer das heissen mag.

Gruss

marc86

[DanDocPeppy]

DC, gibts eigentlich das Programm noch, das man sich anno 2004 oben runterladen konnte?

LG
DDP

[Mike32]

@ Ciro

Hast du die beiden Systeme weitergespielt? Wenn ja, wie sind denn die heutigen Ergebnisse?


Grüße

Mike32 :D

[David Cooper]

Originally posted by DanDocPeppy@05.10.2008 - 22:24
DC, gibts eigentlich das Programm noch, das man sich anno 2004 oben runterladen konnte?
Nein, leider nicht. Zumindest kann ich es auf meinem PC nicht mehr finden, was mich gerade selbst etwas wundert. :think: Aber ich habe damals soviel programmiert, dass ich es vermutlich gar nicht aufgehoben hatte. :mauer:

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

1) 1 Stück auf ein Dtz. +2
2) 1 Stück auf eine EC +3
3) 1 Stück auf ein Dtz. +5
4) 2 Stück auf eine EC +7
5) 2 Stück auf ein Dtz. +11

Und jetzt das ganze noch mit einer Verlustüberlagerung kombinieren?
Z.B. bis Saldo -10 mit dem Grundeinsatz,
ab Saldo -11 mit doppeltem Einsatz und Abbruch bei Saldoplus
ab Saldo -21 mit 3fachem Einsatz...

Eine Überlegung wert?
Ich glaube, ich werde da parallel zu meinem Feldzug ein paar Trockenspiele machen.

LG
DDP

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Ich habe zu Shotties GG mehrere Varianten durchs Excel laufen lassen, z.B. die Originalversion oder eine Version mit der d&#39;Alembert kombiniert. Getestet wurden jeweils die ersten 10 Tage 2007 vom Tisch 3 in Wiesbaden, was ca. 2800 Coups waren.

Leider ist auch das keine Dauergewinnstrategie - was aber wahrscheinlich ohnehin niemanden hier überrascht.

LG
DDP