Wurfweiten und Croupiers

[alex04]

Hallo,
also es ist kein Sytem oder dergleichen, nur denke ich das man damit schon etwas anfangen kann.

Also ich denke mir das so:

Man schaut sich in einem Casino den Croupier an und schreibt alle Zahlen auf die er Wirft, ob Links oder Rechtswurf und wo genau er die Zahl in den Kessel geworfen hat. D.h. über welchem Sektor oder so.

Natürlich muss man die Auswertung seperat von Croupier zu Croupier unterscheiden und differenzieren.

Ich denke wenn man das eine Zeit lang macht weiß man doch ungefähr, welche Zahlen bei welchem wurf und je nach "Einwurf" der Kugel am häufigsten kamen.
Natürlich ist es wahrscheinlich sehr viel Arbeit und dauert auch lange es Auszuwerten aber ich denke mir doch das soetwas wirklich möglich sein kann oder?

Sachse du hast mit deinem KG wahrscheinlich die meisten erfahrungen etc. vielleicht kannst du mal was sagen.

Mfg

Alex

[ec_trend]

was du beschreibst sind grundlagen einer wurfweiten-theorie!

was du dabei auf jeden fall beachten musst ist die trennung der einzelnen würfe nach rechts / links und evtl je nachdem an welchem tisch du mitschreibst auch noch zusätzlich die trennung nach vorhand und rückhand! ( danke an sachse für die information )

dann muss du auf jeden fall von croupier zu croupier unterscheiden wie du bereits beschrieben hast!

ein weiterer faktor in bezug auf unterschiedliche wurfweiten einzelner croupiers ist der hebel, von welchem angeworfen wurde! muss also auch unbedingt mitdokumentiert werden! denke wird zu oft vernachlässigt bei wurfweiten-messungen!

im endeffekt wird es daraus hinauslaufen, einzelne sektoren zu ermitteln die vermehrt geworfen werden!

bei gutem croupier und gutem kessel ( bsp karo-kessel ) sind meiner meinung nach gute resultate zu erzielen!


was du aber nie vergessen darfst:

du wirst immer vom croupier abhängig sein!

gruss ec

[alex04]

Hallo ec thx 4 answering :)


du wirst immer vom croupier abhängig sein!


Naja ist kein direkter Nachteil, erfordert ja nur das neue Erarbeiten seiner Wurftechniken etc...

Also kann man im I-Net eigentlich mal direkt in einem Kessel schauen, wo ein Croupie den Wurf tätigt? Also sowas wie Life Roulette, es ist halt nur egal ob man setzen darf oder ob es nur zum anschauen ist, ist ja nur Testmaterial...

Mfg

Alex

[ec_trend]

wenn du die möglichkeit hast einen real geworfenen coup via inet zu dokumentieren, dann tu dies!

funktioniert aber nur wenn diese coups auch wirklich real geworfen sind, also keine animation o.ä. aber denke das dürfte dir selbst klar sein!

und achte auf die hebel, ich denke dies macht einiges aus bei wurfweitenmessungen!

[sachse]

Hallo alex04,

ich bin der Ansicht, dass es nichts bringt.
Was jetzt kommt, habe ich schon mehrmals geschrieben aber ich wiederhole es nochmals.
Ich bin fest davon überzeugt, dass Wurfweitenspiele jeglicher Art nicht funktionieren und zwar aus folgenden Gründen:
Der Abstand zwischen zwei gefallenen Zahlen sagt überhaupt nichts über die WW aus sondern die kann man nur ermitteln, wenn man mitzählt, wieviel Zahlen die Kugel im Wurf passiert hat. Wenn 2x die gleiche Zahl getroffen wurde, kann das nach 740 Zahlen oder 37 Zahlen später bei 777 gewesen sein. Das ist doch keinesfalls die gleiche WW.
Um eine echte ähnliche WW zu erzielen muss der Croupier die Kugel exakt gleich weit werfen, sie muss die gleiche Raute im gleichen Winkel treffen, um ebenso weit wie vorher zu hoppeln. Zusätzlich muss der Kessel die gleiche Geschwindigkeit haben wie im Coup zuvor.(1/100sec Unterschied ist rund eine Zahl weiter oder kürzer)
Beim praktischen Beispiel von 15 Kugelrunden in 15sec Gesamtlaufzeit macht der Kessel bei 2,5sec/Runde genau 6 Runden. Es werden 21x alle 37 Zahlen abglaufen=777 Zahlen.
Nun dreht der Croupier den Kessel nur 1/10sec schneller. Damit legt der Kessel 6,25 Umdrehungen zurück. 21,25x37=786
Dadurch, dass der Kessel 1/10 schneller war als vorher, entsteht schon ein Fehler von 9 Zahlen.
Für mich sind das zu viele Voraussetzungen, die erfüllt sein müssten, um WW Spiele funktionieren zu lassen.

sachse

[stoerti]

@alex

Also zunächst einmal.....auf welcher Tastenbelegung lag das nun?....ach, ALT-F9

Was sachse schreibt ist natürlich völliger Blödsinn

klappt ja :P
Aber nicht so ganz.
Denn ganz so einfach, wie Du Dir das vorstellst, ist das natürlich nicht.
Ich bin zwar hier nicht der Ballistik-Freak wie manch anderer, eigentlich kenne ich mich damit nur sehr wenig aus.

Aber ich habe ca. 4 Wochen lang im ansässigen Casino die Croupiers studiert.
Zunächst lass Dir gesagt sein, dass es absolut lohnenswert ist, mal solche Studien zu machen.
Es bringt Dich in ein ganz anderes Spielgefühl.
Die Permanenztafel wird einfach nur noch unwichtig, Du wirst auf Dinge achten, die Du nie vorher bemerkt hättest!
Von daher kann ich Dir nur anraten: Tu es und studiere einige Wochen die Croupiers!
Und vielleicht wirst Du auch mal setzen und gewinnen. Oder auch nicht.

Aber dann irgendwann wirst Du feststellen, ganz so einfach ist das gar nicht alles, wie man sich das vorstellt.
Ich behaupte, dass ich bei uns im Casino mittlerweile 4 Croupiers an ihren Wurfeigenschaften bzw an den Zahlen erkenne.
Ich habe nur ein Problem.
Entweder sind die seit 3 Wochen in Urlaub oder wurden rausgeschmissen oder haben selbst gekündigt.
Und überhaupt, nicht ein einziger Croupier, von denen, die ich studiert habe, hat in den letzten 3 Wochen auch nur einmal an einem Tisch gesessen.

Ich sage: Ja, Du kannst einen Croupier an seinem Wurfverhalten erkennen und auch eine hohe Trefferzahl erreichen.
Ich sage: Nein, Du kannst kein Wurfprofil anfertigen, denn alleine ein Tag an dem der Croupier schlecht drauf ist, bringt Deine Zahlen durcheinander.
Der muss nur an einem anderen Kessel/Tisch/Stuhl sitzen und wirft schon wieder ganz anders.

Aber aus dem Zusammenspiel aller o.g. bekannten Werte kann man so richtig geil was machen.

Und aus diesem gesamten Zusammenspiel aller Komponenten funktioniert auch mein geheimnisumwobenes Separee C.
Nichts anderes ist es, als sich die Gegebenheiten in Vollendung anzusehen und aus allen Punkten eine Gesamtstrategie zusammenzubauen.
Und für sowas empfehle ich dringend, einige Wochen Intensivstudium der Croupiers.
Und guck Dir auch die anderen Spieler an.
Jeder Spieler zockt still für sich alleine und guckt nicht rechts und nicht links.
Wenn man die mal so richtig analysiert, kann man die innerhalb kürzester Zeit in ihre Bestandteile zerlegen.
Und dann achte mal noch drauf, dass die Croupiers manchmal versuchen, parteiisch zu werden.

Es wird nach einigen Tagen einfach nur geil im Casino, wenn man lediglich ein wenig Spionage betreibt und selbst gar nicht spielt.

Die Spieler und Croupiers im Casino sind einfach nur eine grosse Herde Lemminge und Du bist der Löwe, der sich den passenden Zeitpunkt aussucht um einen dieser Lemminge zu reissen.
Und dann heisst es: Stück für die Angestellten *hrhrhrhrhr*

An Silvester hat einer meiner Lieblingscroupiers um kurz nach 00 Uhr (als Spielstop war) mit mir angestossen und mich (sehr freundlich, fast verlegen) gefragt, ob es mir was ausmachen würde, mich nicht immer hinter ihn zu stellen.
Der Arme hatte vorher 2 Wochen jeden Tag Dienst und ausgerechnet bei dem stand ich diese 2 Wochen den ganzen Tag hinter ihm, war halt reiner Zufall. Ich dachte mir: Im Lauf drauf.
Bei dem weiss ich: Der wirft 1 Sektor jeden Tag 3 mal so häufig wie jeden anderen Sektor.
Leider aber jeden Tag einen anderen Sektor.
Dafür trifft er jeweils 2 Sektoren überhaupt nicht, aber jeden Tag immer andere 2 Sektoren.
Bzw nicht nur jeden Tag, sondern bei jeder Schicht.

[ec_trend]

@stoerti

was du schreibst ist genau dies was ich meinte mit: "du wirst immer abhängig von den croupiers sein"

denn genau dies sind auch meine erfahrungen! ich habe schon selbst mit einem sehr guten freund tausende von coups selbst geworfen! und dann funktioniert das ganze hervorragend! immer gleicher croupier, stets gleiche sitzsposition, stets gleicher kessel, stets gleiche kugel ( tevlon)...

doch vor ort sieht das ganze wieder einiges anders aus! mittlerweile fast überall sehr schnelle handwechsel, was einen wurfrhytmus eines croupiers mehr oder weniger zerstört...

aber auch ich bin der überzeugung dass genau dies die richtung ist in die geforscht werden muss habe schon einige interesante ansätze in dieser hinsicht...

also ist dein c-separee mehr mit einem physikalischen ansatz als mit einem mathematischen?

oder eine gesunde mischung?

fals du dich dazu nicht äussern magst, kein problem! würde es sehr wahrscheinlich genau so machen! :angry:

gruss ec

[stoerti]

C Separee ist ein geheimes Geheimseparee :8)

[ec_trend]

ohh, ganz vergessen!! :evil:

aber wie bereits gesagt: vollstes verständnis dafür!!!

und trotzdem werde ich weiter testen und tüfteln..

alleine schon deine statements hier sind für mich eine riesige motivation weiter zu forschen und zeit zu investieren! und wie du auch schon sagtest: "vorsprung durch technik"...

in diesem sinne...

i do my best! :8)

[alex04]

"vorsprung durch technik"...
Du verwechselslt da was mit Audi ;)

Ne im Ernst es ist egal ob man eine Mathematische Überlegenheit findet oder nicht, ich bleibe dabei Irgendetwas ist zu machen ob mit Kg oder einer Strategie is mir wurscht.

Wenns andere schaffen Roulette zu besiegen werd ichs auch schaffen ;)

Ps: Reden wir in 40 Jahren nochmal drüber :lach:
Mfg Alex

[sachse]

Was sachse schreibt ist natürlich völliger Blödsinn

@stoerti

Abgesehen davon, dass Du Dich bei einer sachlichen Diskussion im Ton vergriffen hast, frage ich Dich, ob Du diese Behauptung mit ähnlicher Beweisführung, wie ich es getan habe, begründen kannst?
Falls Dir das im Moment nicht möglich sein sollte, kannst Du meine Beweisführung entkräften?

Ich vermute mal, Du hast Dich hier wieder zu einer Attacke hinreißen lassen, obwohl Dir so ziemlich alle Voraussetzungen fehlen, um bei diesem Thema mitzureden.
Hast Du so schon vergessen, wie heftig Deine Irrtümer in den letzten Monaten waren und wie vehement Du auf der Richtigkeit Deiner Ergebnisse bestanden hast, um dann ganz kleinlaut den von mir vermuteten systematischen Fehler einzugestehen?

sachse

[bohac1]

Dies Seite ist schon sehr Alt aber ich versuche es doch Hier wird über Wurfweiten geschrieben,ich habe Jahre auf so was gespielt aber nur viel anders,mit vielen versuchen bin ich auf eine idee gekommen das Wurfweiten zu ändern ich habe mir 2 Scheiben zu gelegt eine der Kessel andere außen
eingeteilt auf 6x teile Kessel 5x6 und eine 7 nach gewiesen Sinn werden Überschneidungen gespielt.näheres fragen.