Rechts / Links - Trennung

[ec_trend]

Zuerst einmal ein "Hallo" an alles hier im Forum!

Ich lese schon seit langer Zeit hier mit und möchte mich nun auch aktiv am Geschehen hier beteiligen!

Ich möchte gerne einfach eine Diskussion anstossen zum Thema Rechts / Links - Trennung der Würfe!

Dieses Thema beschäftigt mich schon seit einiger Zeit!

Wäre es in Bezug auf Favoriten - Spiele nicht sinnvoll die gefallenen Coups nach Rechts- und Linkswurf zu unterscheiden?

Denn warum entstehen Favoriten? Sie entstehen meiner Meinung nach durch einen bestimmten Wurfrythmus des Croupiers! Und genau deshalb sollte nach Links- und Rechtswurf unterschieden werden. Denn jeder Croupier wird mit der linken Hand einen anderen Rythmus werfen als mit der Rechten! Ist auch der Grund warum jeder, der sich im Bereich des KG auskennt, die beiden Wurfrichtungen trennt!

Warum sollte man dies also nicht auch bei einem "klassischen" Ansatz tun?

Wie sind Eure Meinungen dazu?


Gruss

ec_trend

[sachse]

hallo ec_trend,

dann musst du aber beim frz. Roulette 4 Gruppen unterscheiden:

Rechte Hand mit Vorhandwurf
Rechte Hand mit Rückhandwurf
Linke Hand mit Vorhandwurf
Linke Hand mit Rückhandwurf


sachse

[ec_trend]

hallo sachse,

danke für deine antwort!

ja das stimmt, habe ich bisher auch nicht bedacht! Aber jetzt wo du es sagst, kommt es mir auch! ist so ähnlich wie mit dem "ei des kolumbus"...

danke für deinen einwand!

gruss ec

[ec_trend]

noch einmal an sachse:

trennst du bei deinem spiel in diese 4 gruppen?

gilt das gleiche auch für amerik. roulette?

[dazligth]

Zuerst einmal ein "Hallo" an alles hier im Forum!
Auch Hallo!

Wäre es in Bezug auf Favoriten - Spiele nicht sinnvoll die gefallenen Coups nach Rechts- und Linkswurf zu unterscheiden?


Auf jeden Fall!

Denn warum entstehen Favoriten? Sie entstehen meiner Meinung nach durch einen bestimmten Wurfrythmus des Croupiers
Das ist ein Grund, aber nicht der Grund! Es bilden sich auch im OC Favoriten und dass müssen sie nach dem 2/3 Gesetz auch!

Denn jeder Croupier wird mit der linken Hand einen anderen Rythmus werfen als mit der Rechten!

Das ist richtig!

Ei weiterer Grund warum dieses Unterscheidung gemacht wird, ist die Tasache, das ein Kessel nie 100% gerade und Fehler frei ist!
Daher gibt es Rauten mit denen die Kugel "lieber/öfters" kollidiert als mit Anderen.

[dazligth]

Originally posted by ec_trend@10.01.2005 - 17:00
noch einmal an sachse:

trennst du bei deinem spiel in diese 4 gruppen?

gilt das gleiche auch für amerik. roulette?
Sachse wird wohl nur Rechts bzw. Linkswurf beachten, da der Vorhandwurf und Rückhandwurf fürs KG keine Unterschiede ergeben, zumindest solange der Croupier der Kugel keinen sehr starken Drall mit auf den Weg gibt.

Solche Kessel wird der Sachse aber auch nicht spielen, somit erübrigt sich das auch.

Bei den WW dagegen kann das schon anders sein!

[ec_trend]

ich frage mich dann, warum diese trennung so selten bei strategien beachtet wird!!

ok, ich benötige doppelt sao viele coups..das ist richtig, aber ich denke ich erhalte andere ergebnisse unter berücksichtigung der wurf-richtungen!

ist doch eigentlich einer der grundlegenden faktoren!

[dazligth]

Originally posted by ec_trend@10.01.2005 - 17:29
ich frage mich dann, warum diese trennung so selten bei strategien beachtet wird!!

ok, ich benötige doppelt sao viele coups..das ist richtig, aber ich denke ich erhalte andere ergebnisse unter berücksichtigung der wurf-richtungen!

ist doch eigentlich einer der grundlegenden faktoren!
Guter Einwand habs selbst noch nicht untersucht.
Fürs real-casino kann das wohl zutreffen, aber bedenke:

Wie ich oben schon schrieb würde es auch ohne "Des Croupiers Fingerprint :D " zur Favoritenbildung kommen!

Vielleicht frags du einfach mal Carlo ob du Zugang zum Ballistik Separre bekommst, da bekommst du bestimmt einige deiner Fragen beantwortet!

[ec_trend]

danke dazlight das werde ich mal tun!

ok dein einwand mit den oc's lass ich so stehen. jedoch spiele ich nur sehr ungerne in oc, ich traue diesen einfach nicht! und im realen da sehe ich was mit meinem geld passiert! ist mir irgendwie lieber!

vielleicht liest carlo ja diesen beitrag einmal und ich erhalte eine einladung für sein separee. ich mag mich da nicht selbst einladen! aber es würde mich freuen!

[RCEC]

günstig ist auch noch zu unterscheiden von welchem hebelarm aus angedreht wurde

du erhältst dann daten die enorm abweichen von der normalverteilung
wer die geduld für solche sachen hat,ok

oder wie schräg der kessel ist,oder wie viele obstacles,oder ,oder.....

siehe in diesem forum
Die Championsleague (http://www.advantageplayer.com/roulette/index.html)

ich nicht

servus
rcec

[sachse]

Hallo ec,

ich spiele fast nur Amitische und zwar beim Singlezero in die jeweils besser geeignete Drehrichtung. Der Grund liegt darin, dass ich in der Gegenrichtung meine Notizen mache und eine Konzentrationspause nehme.
Es gibt nur Vor- oder Rückhand, weil der Dealer immer am gleichen Fleck steht.

Beim Ami mit Doppelzero gibt es nur eine Wurfrichtung und es wird immer mit der Vorhand geworfen.

In meiner Erinnerung glaube ich aber, dass es mir beim frz. Roulette egal war, ob der linke oder rechte Dreher warf. Maßgebend war nur die Drehrichtung.

sachse
P.S. Ich glaube allerdings, dass es nur für KG und KF von Bedeutung ist.

[ec_trend]

@sachse

zu deinem ps-posting:

du sagst, dass du es nur für den ballistischen ansatz notwendig siehst!

ich kenne deine meinung, dass mathematisch nichts möglich ist..

aber nochmals zu meinem anfangs-posting:

warum entstehen favoriten? meiner meinung nach eben aufgrund der wurfrythmen der einzelnen croupiers!

also müsste ich doch auch bei einem spiel auf favoriten die beiden wurfrichtungen getrennt voneinander betrachten!

würdest du mir da recht geben?

[ec_trend]

@rcec

danke für den link, habe gerade mal dort vorbeigeschaut...

du schreibst:

wer die geduld für solche sachen hat,ok


ich denke wenn es sich herausstellt, dass ergebnisse durch rechts/links - trennung besser werden dann spiele ich doch auch gerne länger...

oder etwa nicht?

[RCEC]

hi ec

favoriten entstehen schon aus wahrscheinlichkeitmathematischen gründen

dealers biased signature also eintönig werende croupiers produzieren natürlich solche favoriten hoch xy

wer solche erkennt dem geht es gut

sachse war so gar so großzügig 2 stk tronc zu geben

da stellt sich mir die frage wie weit er spieltheorie versteht

ok ,er hat eine gewinnbringende methode

die casinos wollen das nicht

die croupiers leben vom tronc

er wil leben

was tun ?

richtig wäre gewesen den tronc an seine bedingungen zu knüpfen zb

wenn ich gewinne dürfen die croupiers den tronc bevor er tronc ist (im nächsten spiel)setzen wohin sie wollen,die hälfte davon gehört mir

das hätte keinen von dem 3 personen spiel gestört

so long

rcec

[sachse]

würdest du mir da recht geben?
Hallo ec,

Nein, da gebe ich Dir nicht Recht.
Ich kann es nicht beweisen, weil dazu eine Riesenmenge selbstbeobachtete Würfe notwendig wären aber ich bezweifle auch sehr stark, dass ein Wurfweitenspiel funktioniert. Alles auf der Strecke sind nur kurzzeitige Beobachtungen, die auch noch von Wunschdenken gesteuert werden.
Ich weiß, dass ein User sich ernsthaft damit befasst und bin gespannt, ob er meine Meinung widerlegen kann.
M.E. entstehen Favoriten durch zufällige Häufung. Wenn die Strecke lang genug ist, werden sie von Zero aufgefressen.
Anders beim Kesselfehlerspiel; hier ist Trennung Pflicht.

sachse

[stoerti]

Carlos Ballistikseparee ist mittlerweile komplett offen!

Ich habe über Wochen hinweg rund 30 Croupiers ausgewertet nach Vorhand/Rückhandwürfen Rechts/Links.
In der Tat kann man sehr schnell klare Linien erkennen.
Entweder ein Croupier trifft einen Sektor besonders häufig oder sehr verteilt.
Daraufhin lassen sich schöne Sätze tätigen, die hoch gewinnen.

Was mich ein wenig dran stört, dass der Croupier es beeinflussen kann.

Und das tut er deswegen, weil er bei jedem Pleingewinn mittlerweile seinen Tronc abbekommt.
Dies ist eine Unsitte, die eigentlich dringend abgeschafft werden müsste.

Bin ich im Minus, gibt es so lange keine Müde, bis ich im Plus bin.
Und das sage ich ganz klar an.
Und wenn sie zickig werden, und das werden sie häufig, dann erkläre ich denen, dass es keineswegs üblich ist, sie bei jedem Gewinn zu bezahlen und sie gefälligst sauber werfen sollen.
Ich kann mich an Zeiten erinnern, da wurde man nicht angebettelt, wenn man a Plein gewonnen hat und die Ansage "Stück für die Angestellten" wurde mit einem kurzen "Danke" bekundet und nicht wie heute schon fast durch Handkuss.

In einem einzigen muss ich Basieux recht geben:

Der Croupier arbeitet in erster Linie fürs Casino, in zweiter für sich.

Das würde sich ein wenig angleichen, würde man weniger in den Tronc schaufeln.

[dazligth]

Originally posted by stoerti@11.01.2005 - 05:26
Carlos Ballistikseparee ist mittlerweile komplett offen!

Sorry stoerti, das stimmt leider nicht, hatte ich zuerst auch angenommen, da DC es in die Strucktur eingegliedert hat.
Wie er mir aber schrieb ist es nach wie vor nur für Member B zugänglich!

[Carlo]

Originally posted by dazligth+11.01.2005 - 08:02--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dazligth @ 11.01.2005 - 08:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-stoerti@11.01.2005 - 05:26
Carlos Ballistikseparee ist mittlerweile komplett offen&#33;

Sorry stoerti, das stimmt leider nicht, hatte ich zuerst auch angenommen, da DC es in die Strucktur eigegliedert hat. Wie er mir aber schrieb ist es nach wie vor nur für Member B zugänglich&#33; [/b][/quote]
Danke für die Klarstellung&#33; :smdaumen:
Darum heisst das Teil "Ballistik-Separee", auch wenn der Sachse nicht an WWW glaubt, obwohl ein User mehr als 60000 (sechzigtausend) gespielte Coups hinter sich hat...
Aber ganz ehrlich, wenn ich halb so gut gucken könnte, wie der Sachse, würden mich andere Möglichkeiten auch nur peripher interessiern... :lol:
mfg
carlo

[ec_trend]

zuerst mal da danke für die antworten&#33;

@stoerti

so wie ich es zwischen deinen zeilen heraus lese bist du aber auch der meinung, dass eine rechts / links - trennung als sinnvoll angesehen werden kann. liege ich da richtig?

wo ich dir allerdings wieder recht geben muss ist die beeinflussung durch den croupier&#33; das ist leider so wie du es schreibst, und ich denke da wird sich in nächster zeit auch nichts daran ändern...ich denke dass die "tronc-bettelei" eher noch schlimmer werden wird...

@carlo

was muss man denn tun um in dein separee aufgenommen zu werden?

ich habe grosses interesse an ballistischen ansätzen&#33; ich hätte riesige lust mit euch daran in einem separee zu arbeiten&#33; Würde mich über eine einladung freuen&#33;

so, und nun allen einen guten arbeitstag...

bis heute abend...

ec

[sachse]

dann erkläre ich denen, dass es keineswegs üblich ist, sie bei jedem Gewinn zu bezahlen
Hallo stoerti,

hier irrst Du aber ganz gewaltig.
Es ist zwar nicht erfreulich, aber üblich ist der Tronc seit über 100 Jahren.

sachse