Double or Nothing

[DanDocPeppy]

Hi!

Vor einigen Wochen entdeckte ich auf PS eine SingleTableTurnier-Variante, welche für mich maßgeschneidert ist, nämlich die "Double or Nothing"-Turniere.

Ich habe bei den normalen Turnieren (egal ob Single- oder Multitable) nämlich das Problem, daß ich es immer gerade so ins Geld komme oder eben gerade nicht.
Bei einem 10er-Tisch also so an den 3. Platz. Von meinem Spielstil her bin ich nun mal nicht der große Gewinnertyp der einen Tisch dominiert, sondern eher der mittelmäßige unauffällige Mitläufer.
Natürlich sind da auch mal Plätze ganz vorne möglich ebenso wie ein frühes KO, aber im Schnitt plaziere ich mich gerade an o.a. Positionen.
Dabei endet man langfristig halt nur auf +/- 0 oder marginal im Plus.

Da kommt mir die "Double or Nothing"-Variante sehr entgegen, bei der wie der Name schon sagt, die besten 5 Spieler jeweils verdoppeln.
Ich schaffe es im Normalfall von 6 parallel gespielten Tischen so etwa bei 4 - 5 dieses Ziel zu erreichen, kurioserweise sogar oft als Chipleader.

Mich würde nun interessieren, ob diese Spielvariante auch andere DCler spielen und welche Erfahrungen ihr damit gemacht habt.

LG
DanDocPeppy

[Adramelech]

Hi Dandoc,

ich spiele gelegentlich "aus Spass" die DONs auf Stars. Die spielen sich aber
auch nicht ($) mal einfach so. (->Strategie!!)

Ohne genügend Erfahrung mit "normalen" SNGs, Strategie und Beschäftigung
mit ICM wirst hier longterm nichts reißen. Hast Du diesbetreffend schon was
getan, sind die 5er auf Stars locker zu beaten. Ab den 10ern brauchste
schon mehr Training/Erfahrung.

Ich spiele gelegentlich die normalen 5er (keine Turbos) 12-tabling. Würde Dir
"pokerstrategy.com" empfehlen. Wenn Du dann regular "nur" die 5er
schlägst, hast ein guten Nebenverdienst.

Adramelech

[Mr. Mofo]

Originally posted by DanDocPeppy@21.02.2009 - 16:51
Ich habe bei den normalen Turnieren (egal ob Single- oder Multitable) nämlich das Problem, daß ich es immer gerade so ins Geld komme oder eben gerade nicht.

[unpassender Kommentar entfernt]

das was du beschreibst ist das symptom, das die ursache im viel zu passiven spiel hat. turnierspiel muss auf die ersten 3-5 plätze abziehlen (bei MTT's) nur dann machst du auch langfristig gewinn. zu versuchen gerade so ins geld zu rutschen ist auf dauer -ev.

stelle dein spiel etwas um und versuche in der mittleren turnierphase druckvoll zu spielen. du darfts auch in der bubble-phase keine angst haben auszuscheiden! mit einem stack von weniger als 20 blinds musst du bei guten gelegenheiten all in pushen, als steal oder re-steal. du musst chips accumulieren für den final table. alles andere ist zweitrangig. ob du bei nem 1000 leute turnier den 999.platz belegst oder 80. wist, macht keinen allzu grossen unterschied. das preisgeld ist zu über 60% auf die ersten 5 plätze konzentriert.

[DanDocPeppy]

Hi!

Danke für euer Feedback!

Ich bin bei den 5er auf PS, läuft wie o.a. ganz gut. Heute Abend mal ausnahmsweise nicht, flog in 4 von 6 Tischen frühzeitig raus. War heute ein ungesunder Mix von eigener Blödheit und Pech.
Aber wie gesagt, im Regelfall bin ich in 4 - 5 von 6 Tischen unter den "Double".

Mofo, du hast völlig Recht, mein Problem im normalen Turnierspiel liegt im oft zu passiven Spiel. Leider spiele ich oft mit voller Hose und da ist nun mal kein Topplatz drin.
Da kommt mit ein Spiel bei dem es reicht unter die besten 50% zu kommen, sehr entgegen.

Was mir aufgefallen ist, ist die Tatsache, daß ich gerade bei diesen Turnieren häufig als Chipleader beende. Jedenfalls deutlich häufiger als ich bei normalen Turnieren Chipleader bin.
Liegt vielleicht daran, daß es dort noch größere Hosensch... gibt als ich einer bin :P

... in der mittleren turnierphase druckvoll zu spielen. ... auch in der bubble-phase keine angst haben ... bei guten gelegenheiten all in pushen, ... alles andere ist zweitrangig ... den 999.platz belegst oder 80. wist, macht keinen allzu grossen unterschied ... Dem ist nichts mehr hinzuzufügen! :hear:

LG
DanDocPeppy

[stoerti]

Da sind keine Hosenscheisser, die spielen nur alle extrem tight gegenüber den "normalen" Turnieren.
Jeder, der da bisher so agressiv gespielt hat, wie im normalen Turnier, hat auf die Mütze bekommen.

Bei mir hat sich ein Mittel von 80% eingestellt. Also 80% der DoN gewinne ich, 20% gehen baden.
Es ist oftmals nur sehr mühselig.....
Die meisten haben es einfach nicht drauf, gezielt die Small Stacks vom Tisch zu nehmen.
Wenn da einer mit 500$ All In geht, dann wird mal eben mit J5o gecalled, weil der Small Stack ja vielleicht nichts haben könnte.
Sowas nervt einfach nur und passiert eigentlich bei jeder Runde mehrfach.

[DanDocPeppy]

Hi!

Da sind keine Hosenscheisser, die spielen nur alle extrem tight Ich denke es ist ein Mix von beiden. Wenn ich mir da manchmal die Bubble anschaue, das ist ja ein Kabarett.
Ich spiele die Speed-Turniere, also mit 5min Blinderhöhung. Da wirds so nach einer guten halben Stunde spannend. Wenn du da einen halbwegs guten Chipsstack hast, da krallst du dir mit jedem Raise die Blinds - ganz besonders wenn du die Smallstackes als Gegner hast. Da sind oft 2 - 3 Spieler mit <1000 Chips dabei, die verzweifelt versuchen, das Spiel auszusitzen.

Und oft merkt man richtig, wie die Leute Schiss haben.

Ich habe den Eindruck gewonnen, daß in der Bubble oder auch bei noch 7 Spielern gerade der weiterkommt, der die Chips am bestimmtesten für sich beansprucht.
Wenn man es schafft, den Gegner glaubhaft zu machen, daß man genau weiß was man will, dann ist es oft ein leichtes Spiel.
Ich weiß nicht, ob ich jetzt richtig ausdrücken konnte, was ich meine.

LG
DDP

[relieves]

Als Microspieler habe ich über die Dons noch nicht nachgedacht, aber ein Langzeittest könnte ja dauerhaft Gewinn bringen. :think:

Welche Levels spielt ihr ?

Als ich heute beim durchschauen der Einsatzhöhen 1-20 &#036; fiel mir auf,
in allen Levels hast Du Mehrfachspieler .
Die scheinen alle die Dons zu lieben :lol:

[stoerti]

die verzweifelt versuchen, das Spiel auszusitzen.
Ja, also wenn ich nix reissen kann und schon weiss, dass ich bald raus bin, dann versuche ich auch auszusitzen.

Denn wenn mich da einer zum All In zwingen will und ich habe 27o auf der Hand, da kann ich nix machen.
Und solche Hände laufen mir seit Wochen hinterher.
27o, 34o,35o u.ä. habe ich subjektiv gesehen zu mindestens 20%, AA, KK, AK etc in weniger als 0.1% meiner Hände.
Ich werde mal die Tage, wenn ich Zeit habe, meine Hände mal genau analysieren.

Andererseits, wenn ich mehr als 3000&#036; habe und bei 7 Spielern 3 unter 1000 sind, setz ich auch oftmals aus und starte den nächsten Tisch.
Bist dann ja eh im Geld :P

Als Microspieler habe ich über die Dons noch nicht nachgedacht
Buy In ist ab 1.10&#036;

High Roller Tische sind für 104&#036; zu haben.

[stoerti]

So kann man sich täuschen......
Ich habe mal die letzten 2 Wochen meiner Starthände ausgewertet


Anzahl Haende: 1629
************************************************** ****************************************
Auswertung gedealte Pocketpairs - der Normalwert liegt bei 0.4525%
Anzahl Pocketpaar A: 7 (0.4297%)
Anzahl Pocketpaar K: 5 (0.3069%)
Anzahl Pocketpaar Q: 4 (0.2455%)
Anzahl Pocketpaar J: 1 (0.0614%)
Anzahl Pocketpaar T: 4 (0.2455%)
Anzahl Pocketpaar 9: 5 (0.3069%)
Anzahl Pocketpaar 8: 8 (0.4911%)
Anzahl Pocketpaar 7: 3 (0.1842%)
Anzahl Pocketpaar 6: 5 (0.3069%)
Anzahl Pocketpaar 5: 10 (0.6139%)
Anzahl Pocketpaar 4: 8 (0.4911%)
Anzahl Pocketpaar 3: 7 (0.4297%)
Anzahl Pocketpaar 2: 6 (0.3683%)
************************************************** ****************************************
Suited/Off suited Hands - der Normalwert auf suited hands liegt bei 23.5%
Anzahl suited hands: 408 (25.0460%)
Anzahl unsuited hands: 1221 (74.9540%)

[Adramelech]

Bei mir hat sich ein Mittel von 80% eingestellt. Also 80% der DoN gewinne ich, 20% gehen baden.

Dann hattest Du bisher einen rießen Upswing. Wenn man 60% (bis zu den 5ern)
gewinnt ist man sehr, sehr gut...

[stoerti]

Upswing? Ich bekomme nur Müll auf die Finger und spiele pro DoN Turnier im Normalfall 3 Hände.

Guck mal meine Pockets:
(Sortierung ist vom Computer daher etwas anders)

22 -> 6 (0.3555%)
23 -> 22 (1.3033%)
24 -> 13 (0.7701%)
25 -> 35 (2.0735%)
26 -> 18 (1.0664%)
27 -> 21 (1.2441%)
28 -> 24 (1.4218%)
29 -> 16 (0.9479%)
2A -> 20 (1.1848%)
2J -> 17 (1.0071%)
2K -> 18 (1.0664%)
2Q -> 20 (1.1848%)
2T -> 29 (1.7180%)
33 -> 8 (0.4739%)
34 -> 24 (1.4218%)
35 -> 22 (1.3033%)
36 -> 17 (1.0071%)
37 -> 20 (1.1848%)
38 -> 21 (1.2441%)
39 -> 25 (1.4810%)
3A -> 24 (1.4218%)
3J -> 22 (1.3033%)
3K -> 26 (1.5403%)
3Q -> 26 (1.5403%)
3T -> 22 (1.3033%)
44 -> 8 (0.4739%)
45 -> 17 (1.0071%)
46 -> 14 (0.8294%)
47 -> 24 (1.4218%)
48 -> 18 (1.0664%)
49 -> 23 (1.3626%)
4A -> 11 (0.6517%)
4J -> 17 (1.0071%)
4K -> 14 (0.8294%)
4Q -> 28 (1.6588%)
4T -> 21 (1.2441%)
55 -> 10 (0.5924%)
56 -> 15 (0.8886%)
57 -> 22 (1.3033%)
58 -> 21 (1.2441%)
59 -> 28 (1.6588%)
5A -> 20 (1.1848%)
5J -> 17 (1.0071%)
5K -> 23 (1.3626%)
5Q -> 23 (1.3626%)
5T -> 20 (1.1848%)
66 -> 5 (0.2962%)
67 -> 16 (0.9479%)
68 -> 19 (1.1256%)
69 -> 19 (1.1256%)
6A -> 21 (1.2441%)
6J -> 25 (1.4810%)
6K -> 24 (1.4218%)
6Q -> 19 (1.1256%)
6T -> 25 (1.4810%)
77 -> 3 (0.1777%)
78 -> 24 (1.4218%)
79 -> 21 (1.2441%)
7A -> 23 (1.3626%)
7J -> 22 (1.3033%)
7K -> 26 (1.5403%)
7Q -> 11 (0.6517%)
7T -> 20 (1.1848%)
88 -> 8 (0.4739%)
89 -> 23 (1.3626%)
8A -> 19 (1.1256%)
8J -> 19 (1.1256%)
8K -> 21 (1.2441%)
8Q -> 23 (1.3626%)
8T -> 23 (1.3626%)
99 -> 7 (0.4147%)
9A -> 19 (1.1256%)
9J -> 23 (1.3626%)
9K -> 18 (1.0664%)
9Q -> 29 (1.7180%)
9T -> 20 (1.1848%)
AA -> 7 (0.4147%)
JA -> 17 (1.0071%)
JJ -> 1 (0.0592%)
JK -> 27 (1.5995%)
JQ -> 20 (1.1848%)
KA -> 13 (0.7701%)
KK -> 6 (0.3555%)
QA -> 18 (1.0664%)
QK -> 16 (0.9479%)
QQ -> 4 (0.2370%)
TA -> 18 (1.0664%)
TJ -> 13 (0.7701%)
TK -> 18 (1.0664%)
TQ -> 21 (1.2441%)
TT -> 4 (0.2370%)

60% zu gewinnen ist mE auch etwas wenig wegen dem rake.
Ich denke, 70% ist das Minimum, was man braucht, um halbwegs nach vorne zu kommen.

Übrigens ist das EPT Ausscheidungsturnier von Donnerstag auf Samstag verschoben worden.
Jemand Lust, auf nen Treffen Samstag in Hohensyburg?
Ich muss da um 1500 Uhr am Start sein - und bin schätzungsweise um 1515 dann raus :huh:

[Adramelech]

Anzahl Haende: 1629 ;) (no samplesize..)

[stoerti]

das sind nicht die gespielten sondern die gedealten Hände&#33;

Und wegen Müll: Wenn ich spiele, dann kann ich mit 99%iger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, im Flop nichts zu treffen.
Es rennt mir seit Wochen hinterher.

Letzte Woche komm ich mit ach und krach in die Finalrunde (grösseres Turnier mit knapp 100 Teilnehmern und nicht online) und ziehe KK, alle raus bis auf einen, ich gehe pre flop all in, er called und zeigt AA. Wir beide treffen gar nichts zum River.
Das sind dann die Momente, wo ich mich frage, warum ich überhaupt spiele.

[Adramelech]

Originally posted by stoerti@23.02.2009 - 14:11
das sind nicht die gespielten sondern die gedealten Hände&#33;
Schon klar. Wo spielst Du denn? Obv. rigged? :D

[stoerti]

Obv. rigged
Was?

Spiele online bei Poker Stars

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Stoerti die 1600 Hände haben überhaupt keine Aussagekraft. Das ist ja kaum mehr als ein MT-Pokerabend.
Das sind dann die Momente, wo ich mich frage, warum ich überhaupt spiele. An mir selbst ist mir aufgefallen, daß man sich diese BadBeats einfach intensiver merkt, während man gerne seine glücklich gewonnenen Hände wie z.B. mit niedrigerem Paar verdrängt. Die nimmt man quasi als gegeben hin und denkt nicht weiter darüber nach.

Genauso merkt man sich ja (so wie mir kürzlich passiert ist), wenn man z.B. T7s foldet und ein Straightflush bekommen hätte und damit einen Riesenpot gewonnen hätte. Die anderen 100 Mal mit denen man mit dieser Hand nur draufgezahlt hätte, bedenkt man dabei nicht.

LG
DanDocPeppy

[stoerti]

ja, da könntest du recht haben

[dazligth]

Originally posted by DanDocPeppy@22.02.2009 - 17:39
Ich habe den Eindruck gewonnen, daß in der Bubble oder auch bei noch 7 Spielern gerade der weiterkommt, der die Chips am bestimmtesten für sich beansprucht.
Wenn man es schafft, den Gegner glaubhaft zu machen, daß man genau weiß was man will, dann ist es oft ein leichtes Spiel.
Ich weiß nicht, ob ich jetzt richtig ausdrücken konnte, was ich meine.
Das ist ein sehr wichtiger Punkt im Poker. Es ist öfter egal, als nicht egal, was du für eine Hand hälst. Alles was zählt, ist was die Anderen denken, was du hast.

In Phasen vor der Bubble (und ich Rede vorallem von MTTs mit >300 Mann, aber auch bei STTs im kleiner Stil klappt das auch) ist ganz vieles machbar.

Bestes Bespiel, ich bin CL am Tisch und am BB mit 8T in karo. Noch 3 Mann müssen raus bis es ITM geht, viele Smallstacks fangen dann an zu limpen und wollen nur mit dem BB den Flop sehen, "bloß nicht zu viel Riskieren", zeigen also Schwäche.
In meinem Fall 5 Leute die alle limpen. Ich pushe AI und alle folden, ich war mir Aufgrund des Verlaufes recht sicher das alles folden würden. Ich habe meinen Stack mit der einen Hand um ca. 15-20% erhöht und meine Führung ausgebaut.
Mein Image gab es her. Klar called da auch(aber eher selten) mal jemand.
Böse wenn er dann 88 oder TT hält, dann siehst düster aus. Bei nem Overpair sind dann so um die 20% Winrate und falls jemand von den Smallstacks auf die Idee kommt mit AJ, AQ oder kleinerem PP zu callen, sogar noch besser.
Im Mittel wird man dann so bei 20-30% landen.
Selbst im Verlustfall wären mir noch immer ne Menge Chips geblieben und ich hätte meine Strategie eben etwas ändern müssen und ein paar Hände drauf ggf. mal das dicke Pocketpair genauso zu spielen.

[stoerti]

Beim DoN habe ich gelernt, dass das dort nicht so einfach geht.
Da wird viel tighter gespielt und wenn dann mal einer raised, dann kommen die fetten Pocket Pairs vorgekrochen oder sie spielen dann sehr agressiv.

Als Beispiel habe ich gerade eben erlebt:

Level VII (125/250) - 23.02.2009 20:42:27 ET
Tisch &#39;143180708 1&#39; 10-max Platz #1 ist der Dealer
Platz 1: Oneiricist (1745 in Chips)
Platz 2: LordSparhi (2820 in Chips)
Platz 4: RoninDevinna (3330 in Chips)
Platz 5: stoerti (2060 in Chips)
Platz 9: SAM IN ATL (3055 in Chips)
Platz 10: CaesarPua1 (1990 in Chips)
Oneiricist: setzt Ante: 25
LordSparhi: setzt Ante: 25
RoninDevinna: setzt Ante: 25
stoerti: setzt Ante: 25
SAM IN ATL: setzt Ante: 25
CaesarPua1: setzt Ante: 25
LordSparhi: setzt Small Blind: 125
RoninDevinna: setzt Big Blind: 250
*** HOLE CARDS ***
stoerti bekommt: [Js As]
stoerti: geht mit 250
SAM IN ATL: passt
CaesarPua1: passt
Oneiricist: passt
LordSparhi: passt
RoninDevinna: checkt
*** FLOP *** [Qc 6d Jd]
RoninDevinna: checkt
stoerti: setzt 250
RoninDevinna: erhöht 1000 auf 1250
stoerti: erhöht 535 auf 1785 und ist All-in
RoninDevinna: geht mit 535
*** TURN *** [Qc 6d Jd] [8h]
*** RIVER *** [Qc 6d Jd 8h] [Ah]
*** SHOWDOWN ***
RoninDevinna: zeigt [Qd Kc] (Ein Paar, Damen)
stoerti: zeigt [Js As] (Zwei Paare, Asse und Buben)
stoerti gewinnt 4345 aus dem Pot
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Pot gesamt: 4345 | Rake: 0
Board: [Qc 6d Jd 8h Ah]
Platz 1: Oneiricist (Dealer) passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 2: LordSparhi (Small Blind) passt vor dem Flop
Platz 4: RoninDevinna (Big Blind) zeigt [Qd Kc] und verliert mit Ein Paar, Damen
Platz 5: stoerti zeigt [Js As] und gewinnt (4345) mit Zwei Paare, Asse und Buben
Platz 9: SAM IN ATL passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 10: CaesarPua1 passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)

Bei diesen ganzen MTT gehen die Leute mit QK von vornherein mal All In oder raisen sehr hoch an.
Das habe ich aber bei den DoN sehr selten erlebt.
Und wenn das welche mal machen, sind das meist die, die als erstes raus sind.

Heute Mittag hatte ich ein Spiel, alles checkt bis zum River, ich traf im River ein Paar Asse (Pocket A7 oder so).
Packe einfach mal 3BB rein, werde 2 mal gecalled. Einmal von 3er 5 und einmal von 2 Paar As und Buben.