Pleinspiel "+ gefallene Zahl"

[alex04]

Hallo,
ich hab etwas rumprobiert und getestet und bin auf folgendes Spiel gekommen. Ich bin mir nicht sicher ob so ein Spiel hier schoneimal gepostet wurde, wenn ja tuts mir leid:

Also ein Vorlaufcoup.
Gesettz wird auf die gefallene Zahl. Jede weitere gefallene Zahl wird mitgesetzt und Zwar in diesem Schema:
(V)
1
11
111
1111
11111
111111
1111111
22222222
222222222
3333333333
44444444444
777777777777
11.................11
17...................17
30.....................30
55.......................55

Es sind 16 Stufen und wenn man bis Stufe 16 kommt wird ein Kaptial von 1931 Stücken benötigt.
Ich stütze mich dabei drauf das in 36 coups 24 Zahlen + 12 Wiederholungen kommen...
Habs auch schon ein paar mal im Fun-Modus getestet mit gutem Erfolg. Ich bin nie höher als in Stufe 15 gekommen und das auch nur einmal.

Ich hab so ein Spiel glaub ich in so einer art schon einmal irgendwo gelesen, bin mir aber wirklich nicht sicher und wollte mal eure Meinung dazu einholen...

Mfg
Alex

[mylady]

Hallo alex04

Ich beschäftige mich schon seit längerem mit Pleinzahlen und denke,dass dein System nicht funktioniert.Wenn du die Permanenzen durchgehst,wirst du sehen,dass es schon öfters vorkommt,dass 16 oder mehr verschiedene Zahlen hintereinander fallen.Und bei deiner Progi ist ein Platzer doch sehr teuer.
Also:weitertüfteln :D
Gruss mylady

[David Cooper]

Hallo Alex,

dat gibt es doch nicht, da hat doch tatsächlich jemand mein altes Harakiri-Pleinspiel wieder ausgegraben. :D Ich habe es vor mitlerweile wohl einem Jahr einmal im Paroli-Forum vorgestellt gehabt, und habe es auch selbst eine zeitlang relativ gewinnbringend im OC gespielt, habe es dann allerdings nach einer negativen Programmierung aufgegegeben, und bin mit einem netten Gewinn aus der Sache ausgestiegen.

Natürlich stützt du dich dabei auf das Zweidrittelgesetz, schön und gut, aber leider gibt es auch Permanenzen, in denen in 16 Coups keine Plein-Wiederholung vorkommt, und leider wirst du bis dahin nicht genug Gewinn erreicht haben.

Aber es ist schön zu wissen, wie viele Personen unabhängig voneinander auf die gleichen Ideen gekommen.

Tipp: Probier, um den Kapitalbedarf nicht unnötig zu beanspruchen mal ein Masse-Égale spiel. Nach jedem Fehltreffer wird wie gehabt ums gesetzt Plein ergänzt. Ist nach einem Treffer der Saldo > 0 beginnst du wieder von vorne. Ist er kleiner < 0 setzt du trotz des Treffers weiter; so spekulierst du auf Folgetreffer bzw. Wiederholungen von anderen Pleinzahlen, was aus meiner Erfahrung heraus gar nicht so selten vorkommt.

:smdaumen:

[dazligth]

Hi Alex,

ist eine Pflasterspiel. Ne Flächererweiterung auf Plein um jede Gefallenen mit voller Überlagerung.
Spiel ich auch hin und wieder mal ist nicht das schlechteste. Platzer werden aber definitiv kommen, also um hin und wieder zu spielen ok, wenn man mit knapp 2000 Stücke Verlust leben kann. Als Dauerspiel ungeeignet&#33;

[alex04]

ja mit den Permanenzen habt ihr natürlich wieder recht. Das 16 mal keine Wiederholung kommt kann natürlich sein. Darum habe ich mir gedacht das man das irgendwie umgehen muss. Man kann es natürlich in mehr Stufen aufteilen was m M nach aber in diesem Falle nicht Geht.

@ DC
Ok ich werd mir das mal ansehen mit Masse-Egale...

Ich hab mir noch etwas gedacht zu den Permanenzen, was ist wenn wir diese Pyramide einfach Spiegeln und unten dranhängen. Nur dann genau umgekehrt.
Bei einem Fehltreffer eine Stufe weiter nach unten und bei einem Treffer (die ja dann laut 2/3 auch bei Permanenzen) gehäuft vorkommen müssten eine Stufe nach oben bis schließlich wieder Saldo +

Habs noch nicht getestet und nachgerechnet. Das mit der umgekehrten Pyramide ist mir nur so in den Sinn gekommen. Vielleicht weiß ja einer mehr dazu ;)
mfg
Alex

[David Cooper]

1. Partie

Alex beitrag hat mich animiert das Spiel doch noch einmal zu probieren; allerdings wohlwissend, dass es nicht ewig laufen wird.

Treffer in Stufe: 2, 10, 12, 8, 3, 4, 6, 4, 4, 7, 13
Umsatz: 809 Einheiten
Endsaldo: +273 Einheiten
% Überschuss: 33,75 %
Gewinn/Angriff: 24,82 Einheiten

:shock:

[alex04]

@ Dc
Hast du dir über Soetwas hier auch schon gedanken gemacht :
1
11
111
1111
11111
111111
1111111
22222222
222222222
3333333333
44444444444
777777777777
11.................11
17...................17
30.....................30
55.......................55 Ab hier Phase 2
55.......................55
30.....................30
17...................17
11.................11
777777777777
44444444444
3333333333
222222222
22222222
1111111
111111
11111
1111
111
11
1

Bei einem Verlust (Fehltreffer) in Phase 2 eine Stufe nach unten, bei Treffer, die ja Permanenzen hin oder her in Phase 2 öfter auftreten müssten (denk ich ;) ) eine Stufe zurück bis Saldo +

mfg Alex

Achja DC spielst du weiter trotz treffer oder nach einem Treffer wieder in Stufe 1 ?

[dazligth]

HI Netzmeister hatte für mich mal folgende Untersuchung gemacht:

Untersucht hat er die Permanenzen aus dem GPC

16 verschiedene Zahlen in 16 Coups:

16 in 16
Spiele: 15631
Angriffe: 356

Ist so zu verstehen:

Es waren 250096 Coups
15631 mal wurde ermittelt und davon wurde 356 mal festgestellt das 16 verschiedene Plein in 16 Coups kamen.
Also in ca. 2,3 % aller Spiele.

[alex04]

Naja und das in 250096 Coups O_O
Also ich finde das wirklich sehr sehr selten. Nur 2,3% das macht eine Trefferquote von 97,7%
Kann vielleicht noch einer mit diesen Permanenzen berechnen wie viel Gewonnen und Verloren wurde also + oder - vor dem endsalsdo steht weil ich denke das man diese 2,3% locker einfährt durch dieses System

Danke übriegens daz und Netzmeister für die auswertung ;)
mfg Alex

[alex04]

ich bin es nochmal durchgegangen. Was wäre denn wenn wir einfach in der letzten Stufe bleiben falls dort verloren wurden.
Z.B man verliert in Stufe 16. Nimmt aber dann Trotzdem den Einsatz dieser Sufe und setzt die gefallene Zahl wieder nach, dies solange bis ein Treffer entsteht. Dann geht man wieder eine Stufe zurück.
Das ganze Spielchen solange bis Saldo+
Weil ich denke wenn nur in 2,3% in 16 coups keine wiederholung fällt dann ist das in 24 coups noch viel viel geringer.
Deswegen einfach die letzte Stufe weiterführen bei Gewinn Stufe runter bei Verlust wieder eine Plein dazu ;)
nfg Alex

[alex04]

halt nein bessere Idee, da ja die wahrscheinlichkeit eines Doppeltreffers immer größer wird (doppeltreffer = 2 mal hintereinander getroffen)

Ok wir sind in Stufe 16 Und... LOOSE
dann gehts so weiter
55 auf Plein und das 17 mal macht (insgesamter Verlust): 2866
Verloren
55 auf Plein und das 18 mal macht (insgesamter Verlust): 3856
Gewonnen, nur noch 1980 Stücke im Minus
55 auf Plein und das 18 mal macht (insgesamter Verlust): 2921
Verloren
55 auf Plein und das 19 mal macht (insgesamter Verlust): 3966
Verloren
55 auf Plein und das 20 mal macht (insgesamter Verlust): 5066
Gewonnen 3 mal : 874 Stücke PLUS &#33;&#33;
Ich will damit zeigen das man von Stufe 117 bis einschließlich 19 nur 2 mal hintereinander Gewinnen muss um wieder weit im Plus zu sein. Ab Stufe 20 dann 3 mal.

Theoretisch ist es doch so das irgendwann Permanenzen hin oder her die wiederholungen kommen müssen und dann gehäuft. Dadurch bleibt de wahrscheinlichkeit bei 29 pleins und dem 2/3 Gesetz doch sehr hoch das man 2mal hintereinander Gewinnt ;)
mfg

Alex

[stoerti]

Jo, müsste wohl....

Ich habe gestern hier in einem Separee um 19:30 ein Spiel nach einem System von mir angesagt. (Kein Stop, Ende bei Tischschliessung)

Danach habe ich starr 3 Pleins in jedem Coup gespielt.
Um 00:30 hatte ich ca. 130 Stücke plus. (Waren irgendwie so 16 oder 17 Treffer)
Die restlichen ca. 70 Coups kam keine dieser 3 Zahlen mehr.
Ergebnis: 80 Minus.

Das gleiche System brachte mir in den 2 Tagen zuvor so ungefähr 1.000 Stücke plus

So kann das gehen.


(Man könnte die gleichen Chancen nun heute weiterspielen...grad mal die Permanenzen gucken :D
..... Nein. 2 Treffer nach 22 Coups auf je 3 Pleins bringens nicht so wirklich )
:think:

Edit:

Die Tage hatte ich ein anderes System trocken probiert.
Auch ein Spiel rein auf Plein.
Ob man es glaubt oder nicht:

In 41 Coups kamen insgesamt 2 Zahlen doppelt, eine dreifach.
Der Dreifachtreffer kam in Coup 41.

Ab Coup 10 war ich der Überzeugung, man sollte Restanten setzen.....hätte ich das da mal besser gemacht.
In 40 Coups kam wirklich jede Zahl einmal vor.

[alex04]

also entweder habe ich nur einen sehr guten Tag und sau viel Glück oder man kann mit dieser Methode echt was machen ich bin jetzt schon mehr im Plus als ein Platzer kosten würde.

Einmal bin ich in Stufe 17 gekommen d.h. ich musst Stufe 16 um die 17te Zahl erweitern und auf 2 Gewinne hintereinander offen. Gemacht getan ;)
Hat geklappt und einiges an überschuss ist dabei rausgekommen.

Vielleicht nur Zufall aber ich denke das man dait echt was anfangen könnte ;)
mfg
Alex

[alex04]

Okey irgendwie scheint es keinen mehr zu interessieren :( Deswegen habe ich eine weitere Möglichkeit in Betracht gezogen:
Vorlauf sind 10 Coups, kommt in diesen 10 Coups keine Zahl 2 mal: Satzsignal&#33;
Wenn Satzsignal da:
2222222222
22222222222
333333333333
4444444444444
55555555555555
888888888888888
14.....................14
26.......................26
55.........................55

Wenn bei 16 coups die Wahrscheinlichkeit nur bei 2,3% liegt das keine Wiederholung vorkommt dann ist sie ja wahrscheinlich bei 19 coups noch um ein vielfaches geringer.

Kapitalbedarf wieder 1924 also ca 2000 Stücke.

Wenn das nicht reicht könnte man ja auch erst ab dem 12 Coup bei einem Satzsignal einsteigen um nochmal 1-2 Stufen draufzuschlagen, dann wären es 21 oder 22 Stufen in denen keine Wiederholung vorkommen darf.

Ich denke da liegt die wahrscheinlichkeit dann unter 1%.

mfg
Alex

[dazligth]

Hi alex, noch ne kleine Anmerkung,:

Es wurde gewartet bis 16 verschiedene Zahlen gekommen sind, dann wurden diese 16 angegriffen.

Ich schrieb 2,3% aller Spiele/Angriffe hatten in 16 Coups 16 verschiedene Zahlen&#33;

Wills nur nochmal klar stellen damit es keine Missverständnisse gibt.
2,3% aller angriffe würden bei dir nach den alten Regeln Platzen.

[alex04]

jup daz ist mir klar 2,3% der ca. 15000 von dir oben.

Spielt das keiner bzw. hat das keiner mal ausgibig getestet?
Weil Irgendwie finde ich diese Methode :smdaumen:

@ DC

Hast du nochmal ein paar auswertugen dazu gemacht? Was hälst du davon erst nach einem Vorlauf bspw. nach 10 coups zu setzten wenn ein Satzsignal vorliegt?

Mfg
Alex

[DanDocPeppy]

Hi Alex&#33;

Wenn bei 16 coups die Wahrscheinlichkeit nur bei 2,3% liegt das keine Wiederholung vorkommt dann ist sie ja wahrscheinlich bei 19 coups noch um ein vielfaches geringer.

Wenn das nicht reicht könnte man ja auch erst ab dem 12 Coup bei einem Satzsignal einsteigen um nochmal 1-2 Stufen draufzuschlagen, dann wären es 21 oder 22 Stufen in denen keine Wiederholung vorkommen darf.

Ich denke da liegt die wahrscheinlichkeit dann unter 1%.


Mit deiner Annahme, daß du die Trefferchancen erhöhst, wenn du länger und länger zuwartest IRRST DU&#33;&#33;&#33;Ich hab mir das selbst lange Zeit nicht vorstellen können, es mir aber dann doch schlüssig erklären lassen.

Sonst würde ja die alte Rechnung aufgehen: Warte einer 5er-Serie ROT und spiele dann mit Martingale auf SCHWARZ.
Geht einfach nicht&#33; Denn je länger du zuwartest, desto seltener werden auch deine Satzsignale&#33;
LG
DanDocPeppy

[stoerti]

Okey irgendwie scheint es keinen mehr zu interessieren

so wie ich den eindruck habe, dass dich meine antwort so wenig tangiert, dass du sie schlichtweg nicht beachtest

bin aber auch sofort wieder weg, will nur heute mein spiel ansagen :-)
ich find die lösung mit dene separees einfach nur geil&#33;

[alex04]

so wie ich den eindruck habe, dass dich meine antwort so wenig tangiert, dass du sie schlichtweg nicht beachtest

bin aber auch sofort wieder weg, will nur heute mein spiel ansagen :-)
ich find die lösung mit dene separees einfach nur geil&#33;

Nene stoerti habe dein antwort schon in Betracht gezogen und bin ja deswegen auch weiter am tüftelt.
Was hast du denn für ein Pleinspiel wenn ich mal fragen dürfte ;)
Weil ich denke Pleins naja ich komme immer wieder darauf zurück ;)
mfg
Alex

[stoerti]

sicher kommen pleins immer wieder zurück.
der längste jemals bekannte ausbleiber einer plein lag bei 600 Coups
(rein informativ gesehen ;) )

[alex04]

Hehe war eigentlich auf mich bezogen das ich immer wieder drauf zurückkomme und nich die Pleins ;)

Aber das mit den 600 coups oha so much hätt ich net gedacht *staun*

Ps: Check mal dein Pm Fach Stoerti ;)
mfg
Alex

[stoerti]

Ich empfehle einen Blick auf diesen Link:

http://pz.westspiel-casinos.info/archiv.ph...2005&tisch=0107 (http://pz.westspiel-casinos.info/archiv.php?detail=1&tag=07&monat=01&jahr=2005&tisch=0107)

Dies ist Tisch 7, Hohensyburg, Heute

Bitte bespiele mit Deinem System die 21 nach erstmaligem Auftauchen :schades:
Wahlweise die 23 nach dem ersten Doppeltreffer

Übrigens gab mir mein System nach den Zahlen

25,19,10,15,0 gegen 21:40 Uhr ein Satzsignal auf die Pleins 2,25,17 :hear:

[stoerti]

Jo, und dann beende ich mein Spiel für heute mal...ne Stunde gespielt reicht ja auch voll und ganz.

40 gespielte Coups, 6 Pleintreffer, Saldo heute: +90

Dieses Spiel wurde von mir in einem Privatseparee vorher angesagt.
Sechster Spieltag, sechster Spieltag mit minimum +49 abgeschlossen.
Gesamtsaldo: ~ +1900

(Wobei 1200 Stücke nicht zählen sollten der Fairness halber, da ich an dem Tag 3 Tische parallel auf Plein bespielt habe und quasi jeden Coup einen Treffer hatte :lach: Aber immerhin ein Spiel mit Ansage :8) )

Ich geh jetzt mein neues System n paar Monate spielen und dann in Rente :lach: :lach: :lach:

[alex04]

He stoerti interessantes Spiel anscheinend das guten Gewinn macht.
Naja Plein spiele find ich sowieso immer nice :smdaumen:

Ich hab leider keinen Zugang auf das separee in dem du es gepostet hast, würds mir aber trotzdem mal gerne ansehen vorausgesetzt du hast nix dagegen :unsure:

Könntest mir ja mal die Regeln per Pm oder mail schicken ich hätte auf jeden Fall Interesse

Mfg
Alex

[stoerti]

Das Separee ist zu aber die Satzermittlung kann ich Dir per PM schicken.
Die ist nicht geheim.
Allerdings kommt die keineswegs in ein offenes Forum wegen so Leute wie die da mich damals im Paroliforum dumm angemacht haben.

----

ich denke grad über den letzten satz nach...egal,mut zur lücke :8)

[alex04]

ok dann sende es mir doch mal per Pm, also die Regeln und Satzsignale.
Wäre nett ;)

Achja kein Problem ich werds nirgens posten oder sonstiges keine bange Stoerti :smdaumen:

Mfg
Alex

[dazligth]

Originally posted by stoerti@08.01.2005 - 20:49
ich denke grad über den letzten satz nach...egal,mut zur lücke :8)
Versteh ich nicht, wie meinst du das?

[stoerti]

na wegen diese ottograffie: wegen so Leute wie die da mich damals im Paroliforum

[Chico]

Wie wäre es dieses Spiel statt auf Plein auf Transversale Plein zu spielen,
könnte das mal bitte jemand mit Progression versuchen ich bekomms net hin.
sorry

gruß chico

[webpirat]

Transversale plein

(V)
1 => Treffer: +11 / Fehltreffer: Saldo -1
1 1 => Treffer: +9 / Fehltreffer: Saldo -3
1 1 1 => Treffer: +6 / Fehltreffer: Saldo -6
1 1 1 1 => Treffer: +2 / Fehltreffer: Saldo -10
2 2 2 2 2 => Treffer: +4 / Fehltreffer: Saldo -20
4 4 4 4 4 4 => Treffer: +4 / Fehltreffer: Saldo -44
9 9 9 9 9 9 9 =>Treffer: +1 / Fehltreffer: Saldo -107
27 27 27 27 27 27 27 27 => Treffer: +1 / Fehltreffer: Saldo -323

Ab hier wird's tödlich.
Wenn 8x kein Wiederholer kommt (also 9 verschiedene TvP in Folge erscheinen), dann sind 323 Stücke futsch.
Sinnvoll nur bis einschließlich des 6. Satzcoups (6 TvP entsprechen einer EC), Platzer -44.

Doch besser den Rat von David Cooper (3. Beitrag) beherzigen.


:pirat: webpi-rat

[Chico]

Vielen Dank für die schnelle Antwort Webpirat.

Vielleicht noch einmal für Transversale Simple.
Wie schaut es da aus warscheinlich nicht weniger Kapitalaufwand.
oder?

Das mit dem nachsetzen ist sehr Interessant auch ganz interessant wie in diesem Fall auf die zuletzt gefallene Plein doch man müsste versuchen den Kapitalaufwand geringer zu halten daher meine Idee mit Transversale Plein

gruß aus Bad Kissingen

Chico

[webpirat]

Transversale simple

(V)
1 => Treffer: +5 / Fehltreffer: Saldo -1
1 1 => Treffer: +3 / Fehltreffer: Saldo -3
2 2 2 => Treffer: +3 / Fehltreffer: Saldo -9
5 5 5 5 => Treffer: +1 / Fehltreffer: Saldo -29

Spätestens hier ist Ende. Um 1 Platzer zu tilgen benötigst du ca. 10 Treffer. Das sagt alles.

Du siehst, je breiter die Chance, umso aussichtsloser wird diese Progression.
Am besten funktioniert sie auf Pleinzahlen.


:pirat: webpirat