Esther's TVP-Spiel mit Ende

[Ciro]

Esther, meine liebe Gattin, hat mich vor ca. 14 Tagen aufgefordert ihr ein Spielchen vorzuschlagen, dass sie so nebenher (neben Haushalt und Büro) ohne grosse Buchführung und irrsinnige Auswertungen spielen kann. Anforderung war: keine grossen Verluste, wenn möglich sogar ein wenig Gewinn.

Wie soll ich um gottes Willen so ein Spiel zaubern. Von Wagen.... hatte ich mal ein Spiel auf TVP erworben, das war doch was von einer ersten Angriffswelle. Also daraus die Regel: Nicht progressieren bis zum bitteren Ende, sondern eine Welle mitgehen und wieder aussteigen, wenn keine Erfolgschancen bestehen.

Folgende Regeln habe ich für Esther aufgestellt:

Ermitteln bis nur noch eine TVP fehlt. Diese wird 12 mal angegriffen, wobei Zéro als Fehltreffer gezählt wird. Grundeinsatz ist 1 Stück. Erfolgt in diesen 12 Angriffen ein Treffer ist mit dem Treffer der Angriff beendet, die Plusstücke werden abgeführt und es wird neu ermittelt. Geht der Angriff ohne Treffer in die Hose wird fiktiv solange weiter gedreht bis der Treffer erfolgt, d.h. die ausbleibende TVP endlich erscheint (das dauerte bei der längsten Verfolgung immerhin 99 Kugeln, Partie Nr. 53).

Sonderregel: Erfolgt der Treffer in der Angriffswelle 1 bis 12 werden die getroffenen Zahlen rückwärts aufgeschlüsselt, bis wieder eine TVP offen ist, und diese wird sofort wieder angegriffen, so spart man Vorlaufkugeln. Geht aber der Angriff verloren, wird nach dem Erscheinen der gesuchten TVP effektiv neu ermittelt.

Progression: Wird der Angriff mit einem Stück verloren, so wird der nächste Angriff mit 2 Stücken geführt. Die Stückgrösse 2 wird beibehalten bis entweder der Verlust aus dem Angriff mit einem Stück getilgt ist oder der Angriff mit 2 Stücken auch verloren wird. Dann erfolgt der nächste Angriff mit 3 Stücken, und zwar solange bis entweder der Saldo auf minus 12 sinkt (was bedeutet, dass der Verlust der 2-Stückangriffe zurückgefahren wurde) oder auch der 3-er Angriff in den Sand gesetzt ist. Dann weiter mit 4 etc.


Sie hat nun mittlerweile 113 Partien gespielt, der höchste Kapitalbedarf betrug netto 172 Einheiten, der Gewinn beträgt kummuliert 361 Stücke, was einen Durchschnitt von 3,2 Stücken je Angriff ergibt. Ich finde, das ist ein beachtliches Resultat.

Hier noch die Tabelle der geführten Angriffe.
<pre>
Partie Stck.Gr G + V Saldo Rückspiel
1 1 9
2 1 5 14
3 1 2 16
4 1 8 24
5 1 1 25
6 1 9 34
7 1 -12 -12
8 2 -24 -36
9 3 18 -18
10 3 33 49 15
11 1 5 54
12 1 4 58
13 1 3 61
14 1 5 66
15 1 8 74
16 1 10 84
17 1 9 93
18 1 -12 -12
19 2 -24 -36
20 3 24 -12
21 2 20 101 8
22 1 6 107
23 1 6 113
24 1 4 117
25 1 5 122
26 1 -12 -12
27 2 6 -6
28 2 12 128 6
29 1 8 136
30 1 -12 -12
31 2 -24 -36
32 3 -36 -72
33 4 40 -32
34 3 40 144 8
35 1 7 151
36 1 -12 -12
37 2 6 -6
38 2 -24 -30
39 3 33 154 3
40 1 9 163
41 1 -12 -12
42 2 20 171 8
43 1 -12 -12
44 2 -24 -36
45 3 -36 -72
46 4 8 -64
47 4 -48 -112
48 5 60 -172
49 6 24 -148
50 6 66 -82
51 5 55 -27
52 4 20 -7
53 3 -33 -40
54 4 8 -32
55 4 -48 -80
56 5 30 -50
57 5 -60 -110
58 6 36 -74
59 6 54 -20
60 5 30 181 10
61 1 8 189
62 1 -12 -12
63 2 22 199 10
64 1 4 203
65 1 8 211
66 1 2 213
67 1 9 222
68 1 1 223
69 1 5 228
70 1 -12 -12
71 2 4 -8
72 2 12 232 4
73 1 8 240
74 1 11 251
75 1 7 258
76 1 9 267
77 1 -12 -12
78 2 18 273 6
79 1 -12 -12
80 2 -24 -36
81 3 -36 -72
82 4 20 -52
83 4 44 -8
84 2 2 -6
85 2 12 279 6
86 1 -12 -12
87 2 4 -8
88 2 22 293 14
89 1 1 294
90 1 -12 -12
91 2 8 -4
92 2 0 -4
93 2 6 296 2
94 1 8 304
95 1 -12 -12
96 2 12 304 0
97 1 3 307
98 1 7 314
99 1 10 324
100 1 8 332
101 1 -12 -12
102 2 -24 -36
103 3 6 -30
104 3 0 -30
105 3 33 335 3
106 1 -12 -12
107 2 12 335 0
108 1 6 341
109 1 11 352
110 1 0 352
111 1 1 353
112 1 1 354
113 1 7 361
</pre>
Bitte beachten: in der Spalte Rückspiel sind die Salden aufgeführt, die nötig waren um verlorene Stufen zurück zu spielen, teilweise eine echte Geduldsprobe. Aber unweigerlich kommen die Anhäufungen der Pluspartien, dann geht der Rücklauf flott von Statten.

Soviel zu der Spielidee, viel Spass beim Testen und beim Posten Eurer Ergebnisse und Erfahrungen

Marc86

[helm]

plus 50, heute im oc

höchster satz 4 stk


helm

[David Cooper]

:smdaumen: Gefällt mir&#33; Ich hoffe Esther ist damit zu frieden, sonst kann sie ja auch "die Rente" spielen. :D

Nichts für Ungut, und frohes Neues, Marc.

David Cooper
:wavey2:

[Ciro]

@DC

Verstehe Deinen Einwand nicht wirklich, bitte erklär mir das&#33;

Gruss
marc86

[David Cooper]

Sollte kein großer Einwand sein, Marc. Ich wollte mich nur einfach vergewissern, ob Esther mit dem für sie erdachten Spiel (der Strategie) zufrieden ist. Als Einwand könnte man nun nennen, dass für einige Personen ein Kapitalbedarf von 172 Einheiten nicht gerade als gering zu bezeichnen wäre, und somit im Grunde Esthers Anforderungen von geringen Verlusten widersprechen.

Mein letzter Satz war wiederum einfach nur etwas Ironie, denn wie du ja sicherlich weißt, ist die Rente ein absolutes Anfängerspiel, da immer konstant 5 von 6 TVS belegt werden, gekoppelt mit einer waghalsigen Progression.

[Ciro]

@DC

OK und kapiert.
Das Rentenspiel ist keine Alternative zu diesem Spielchen, der Kapitalbedarf wird sicher noch weiter steigen, getreu dem Motto, le länger man spielt, je grösser die angetroffenen Ecarts. Logisch.

Der Netto-Kapitalbedarf belief sich:

bei Partie 8 auf genau 2 Stücke
bei Partie 48 auf genau 1 Stück

sonst wurde nur mit dem Geld der Bank gespielt, von den vorgestreckten 12 Stücken zum Spielbeginn mal abgesehen.


Also sicher nicht nur schlecht, finde ich. Mit dem jetzt erwirtschafteten Gewinn kann sie einen Ecart von immerhin 360 Stücken abdecken, das reicht mal schon eine ganze Weile.

Gruss
marc86

[stoerti]

Ermitteln bis nur noch eine TVP fehlt. Diese wird 12 mal angegriffen, wobei Zéro als Fehltreffer gezählt wird. Grundeinsatz ist 1 Stück. Erfolgt in diesen 12 Angriffen ein Treffer ist mit dem Treffer der Angriff beendet, die Plusstücke werden abgeführt und es wird neu ermittelt. Geht der Angriff ohne Treffer in die Hose wird fiktiv solange weiter gedreht bis der Treffer erfolgt, d.h. die ausbleibende TVP endlich erscheint (das dauerte bei der längsten Verfolgung immerhin 99 Kugeln, Partie Nr. 53).


So eine Stop Regel ist m.E. sehr wichtig.
Sowas baue ich auch immer wieder gerne ein, da es sich als gut herausgestellt hat&#33;

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Ein Punkt der mir ehrlich gesagt zumindest auf den ersten Blick nicht gefällt: Daß immer die letzte ausgebliebene TvP bespielt wird&#33;
Warum gerade auf den Restanten??????? Denn gerade dieser hat es ja an sich, daß er ausbleibt&#33;
Warum nicht auf einen Favoriten?

LG
DanDocPeppy

[Ciro]

@DDP

Danke für Deine Stellungnahme. Die Antwort gibst Du Dir ja in Deinem Posting selbst:

auf einen Favoriten

aber, Kardinalfrage, auf welchen. Der Restant ist klar und eindeutig, ohne wenn und aber. Die Angriffslänge auch. Die Progression auch. 113 Partien als zwischenzeitlicher Tatbeweis auch. Und das ganze bei umserem Freund Wallner in Arlberg-Dollars. Und dann noch Gewinn. Da muss man doch weiter bohren.

Natürlich kann man das Spiel, bzw. das Signal variieren und Parallelangriffe starten. Aber bei, im Moment, 3,2 Stücken plus je angefangene Partie, ist kein rascher Handlungsbedarf zu erkennen. Ich denke, Esther wird dieses Spiel mit Gewinn irgendwann beenden. Natürlich poste ich weitere Ergebnisse.

Gruss marc86

[Shotgun]

@marc

Hallo marc,

dir und deiner Frau vorab erstmal ein Gutes Neues Jahr. :wavey:

Da es dir immer wieder die TVP antuen, hier mal eine Möglichkeit, eine TVP mit den Wahrscheinlichkeiten eines EC-Spiels anzugreifen.

Eigentlich ganz simpel, aber bei genauerer Betrachtung mit interessanten Möglichkeiten bezüglich Progression, im Gewinn wie im Verlust (eben wie EC, jedoch mit zusätzlichen Variationsmöglichkeiten).

Betrachten wir die durchschnittlichen Trefferquoten bei einem Angriff auf eine TVP, so ergibt sich, daß die ersten 8 Sätze 49,16% Treffer erbringen. Im Umkehrschluß bedeutet dies, es wird in 50,84% in diesen 8 Sätzen nicht getroffen. Ergibt einen mathematischen Bankvorteil von 1,68%. Die letzten 4 Sätze in einem Angriff erbringen übrigens nicht mal mehr 15% Treffer, die Platzerquote beträgt bei 12 Sätzen 36,25%.
Besonders reizvoll sind aber eben die Möglichkeiten mit den ersten 8 Sätzen, nicht zuletzt wegen der unterschiedlich hohen Auszahlung...Aber falls das für dich interessant ist wirst da schon was finden, daß event. eines deiner TVP-Spiele ergänzt oder abrundet. :rolleyes:

Shotgun

[David Cooper]

1. Spieltag
Treffer in Coups (ggf. Erhöhte Einsätze in Klammern):
5, 1, 2, 3, 1, 1, KT, KT (2er), 10 (3er), KT (3er), 4 (4er), 11 (3er), 7 (2er), 12 (2er)
Umsatz: 202 Einheiten
Endsaldo: +35 Einheiten
% Überschuss: 17,33 %
Max Saldo: +59
Min. Saldo: -26

Der Anfang der Partie verlief noch ziemlich ruhig und stetig nach oben, sodass zwischenzeitlich sogar ein Hoch von 59 Stücken erreicht werden konnte. Doch dann ging es langsam wieder Berg ab bis auf einen Verlust von 26 Einheiten, den ich dann immerhin noch wieder in einen Gewinn von 35 Einheiten verwandeln konnte.

Anzumerken: Erfolgt in der ersten Angriffswelle ein Treffer so wurde nicht aus der gesamten vorangegangen Permanenzstrecke neu ermittelt, sondern nur aus den letzten 14 Coups (Permanenzanzeige OC). Ggf. mussten so bis zum erneuten Satz noch einige Coups gebucht werden, bis ein effektiver Satzbeginn gegeben war.

[Ciro]

Auch Esther hat heute, wenn auch wenig, weitergespielt:
<pre>

Partie Stck.Gr G + V Saldo Rückspiel

113 361
114 1 -12 -12
115 2 18 367 6
116 1 -12 -12
117 2 16 371 4
118 1 6 377
</pre>
Zusammenfassung:

Heute 5 Partien plus 16 ergibt durchschnittlich 3,2 Plus/Partie

Total 377 Plus/118 Partien ergibt durchschnittlich 3,2 Plus/Partie

Das Resultat also weiterhin stabil.

Gruss
marc86

[Carlo]

Hallo marc86&#33;

Dann Drücke ich Deiner Frau beide Daumen, dass es noch lange weiterläuft. :smdaumen:
gruss in die Schwyzz
carlo :wavey2:

[helm]

habs im oc gespielt bis auf 6 stck rauf, dann abgebrochen bei minus ca 180

scheiß oc´s, ich trau denen nicht.


helm

[Carlo]

Hallo helm&#33;

Beileid....
in welchem OC hast Du gespielt?
mfg
carlo

[helm]

carlo, war nur kleingeld

im gpc


helm

[Bea]

Ich habs im real-casino gespielt und 26 stück verloren :(

Fing eigentlich gut an:
Erst ein paar Trockenübungen mit den Permanenzen des nächstliegenden Casinos.
Manchmal wenig Gewinn, manchmal viel Gewinn, aber nur einen Tag hätte ich wirklich verloren. Also auf ins Casino.

Nach ein paar Coups die ersten 4 Stücke im Sack.
Dann dauerte es etwas länger, aber am Ende noch ein zusätzliches Stück.
Und dann wollte meine TVS sogar nicht mehr kommen.
Ein inneres Stimmchen sagte mir "tus nicht" und ich verzichtete auf den Versuch, den Verlust wieder einzuspielen.
Hab aber trotzdem noch den Tisch ein wenig im Auge behalten und hätte in den nächsten Coups nochmal 26 Stücke verloren.
Auch an den anderen Tischen hätte ich verloren.

Falsche Strategie oder falscher Tag?

[David Cooper]

2. Spieltag
Treffer in Coups (ggf. Erhöhte Einsätze in Klammern):
12, 10, KT, 10 (2er), 6, 12, KT, KT (2er), 3 (3er), 6 (2er), 8, 6, 2, KT
Umsatz: 157 Einheiten
Endsaldo: +17 Einheiten
% Überschuss: 10,83 %
Max Saldo: +29
Min. Saldo: -36

Ich habe mich dazu entschieden heute wieder von Vorne anzufangen, also keinen erhöhten Satz zu spielen, obwohl dies auf Grund der vorangegangen Partie eigentlich gegeben wäre. Zunächst taumelte der Saldo zwischen +10 und -10 , bewegte sich dann aber rapide auf -36 Einheiten herab, kletterte dann aber langsam wieder auf +29 Einheiten herauf. Nach dem letzten Rückschritt auf +17 Einheiten entschloss ich mich die Partie zu beenden. - Ingesamt wurden jetzt 28 Partien gespielt, und 1,86 Einheiten pro Partie erreicht.

[Ciro]

Auch Esther hat heute weitergearbeitet
<pre>
Partie Stck.Gr G + V Saldo Rückspiel

118 377
119 1 9 386
120 1 4 390
121 1 -12 -12
122 2 22 400 10
123 1 2 402
124 1 11 413
125 1 -12 -12
126 2 14 415 2
127 1 4 419
128 1 -12 -12
129 2 22 429 10
130 1 8 437
131 1 11 448
</pre>
dh. 13 Partien Gesamtplus 73, bzw. 5,6 Stück/Partie heute
Gesamt 448 / 131 ergibt 3.4 Stücke Plus je Partie

Das alles ist Real gespielt bei unserem Austria-Fraund Wallner.

Frage: Spielt Ihr genau nach Regeln?


Gruss marc86

[David Cooper]

Frage: Spielt Ihr genau nach Regeln?
Ich spiele exakt nach den Regeln, bis auf die in meinem ersten Spielbericht geschilderte Ausnahme. Meinst du, dass dies auf die bemerkten Schwankungen zurückzuführen ist?

[Carlo]

Originally posted by helm@02.01.2005 - 23:40
carlo, war nur kleingeld

im gpc


helm
Ich finde jeder Cent, den die von mir schnappen, ist einer zuviel... :lol:
mfg
carlo :wavey2:

[ec_trend]

@marc

gibt es neuigkeiten in bezug auf euer tvp spiel?

beschäftige mich auch schon längere zeit miz den tvp...

spielt ihr noch nach dieser strategie?

fruss ec

[David Cooper]

@Ciro (damals noch marc86)

ich habe diesen Thread nochmal ausgegraben, und wollte mal nachfragen, wie lange Esther das Spiel noch mit Gewinn verfolgen konnte? Oder spielt sie es etwas immer noch? :schreien:

Gruss

DC
:schades:

[mamarketing]

hallo leute,

besonders CIRO&#33;

spielst du das spiel noch?

wie hat es sich entwickelt?

gruß

martin

[DanDocPeppy]

Wie konnte dieser Thread nur in der Versenkung verschwinden???
Oder hat Ciro möglicherweise nach einem Platzer nicht mehr weitergeschrieben?

LG
DDP

[mamarketing]

ddp: wahrscheinlich verjubelt ciro gerade mit seiner liebsten die kohle irgendwo....

spass beiseite. wer den ciro kennt, kann ihn ja mal anhauen.

CIRO: wenns bergab ging, wäre es keine schande dies hierein zu schreiben.

gruß

martin

[Ciro]

@all

So eine alte Geschichte wiederfinden, ich wusste schon gar nicht, dass ich das mal publiziert habe. Das Spiel ist, recht stabil, mit den üblichen Wellen. Esther spielt diesen Angriff noch heute, aber nicht ununterbrochen, sondern bei jedem Einloggen in OC macht sie genau einen Angriff, Flop oder Top, die Buchführung über Stückgrösse und Rendite führt sie weiter. Die Überlagerung heute, wenn eine Ansammlung von Minuspartien antrifft, gestaltet sich wie folgt: Sie spielt solange mit einem Stück, bis sie eine Partie gewinnt, dann erhöht sie auf 2 Stücke. Sollten nach der Erhöhung die Minuspartien weitergehen, so spielt sie mit 2 Stücken je Partie, bis sie wieder eine gewinnt. Dann ist der neue Einsatz 3 Stücke, usw. Die Stufen fahren zurück sobald die vorhergehenden Stückegrössensaldi zurückgefahren sind. Bei einem Gesamtplus beginnt das Spiel von vorne, Stückgrösse 1.

Geduld, als Zusatz kann man das wundervoll anwenden.

Ciro

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Bemerkenswert finde ich, daß in 131 Partien 448 Stücke gewonnen wurden. Es wäre interessant zu wissen, wo deine Frau heute liegt, bzw. ob ihr größere Schwankungen als diese 172 untergekommen sind.
Oder ob es längere Durststrecken als die 17 Spiele (ab Angriff 43) gegeben hat.

Worin liegt erfahrungsgemäß die Verbesserung in der Progressionsänderung?

LG
DanDocPeppy

[mamarketing]

hallo ciro,

möchte mich DDp´s neugier anschliessen und warte gespannt auf antwort.

möchte mal anregen, daß es durchaus sinn machen kann, die stufe der überlagerung (oder auch den gleichsatz) bis ins minus hinein zu setzen.

soll heißen: nicht bei - 12 erhöhen sondern bis 15 oder 18 stücke zu setzen. ein treffer im gleichsatz über die "verlustzone" ab 13 wirkt u.u. sehr entschärfend. während wir bei -12 einen platzer erleben, könnten wir bei treffer z.b. im 17. angriff mit eienem minus von - 5 noch ganz gut leben, oder?

gruß

martin

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Meine ersten eigenen Versuche, allerdings nicht starr auf die ausgebliebene TvP, sondern nach Tischtendenz der EC und Dutzende.
Z.B:
RIM = TvP 1/3 oder 7/9
RPM = TvP 16/19
SIPs = 31/33
SPPs + 2.Dutzend = 22/24
SPPs + 3.Dutzend = 28/30
usw.

<pre>
A Stk G+V Saldo Rückspiel
1 1 0,0 0,0
2 1 -12,0 -12,0
3 2 12,0 0,0 12,0
4 1 7,0 7,0
5 1 -12,0 -12,0
6 2 -24,0 -36,0
7 3 33,0 -3,0
8 2 -24,0 -27,0
9 3 33,0 13,0 6,0
10 1 0,0 13,0
11 1 6,0 19,0
12 1 8,0 27,0
13 1 6,0 33,0
14 1 -12,0 -12,0
15 2 -24,0 -36,0
16 3 24,0 -12,0
17 2 18,0 39,0 6,0
</pre>

LG
DanDocPeppy

[mamarketing]

hallo DDP,

auch ich habe mal vor mich hingebucht.

nach ciros regeln. leider bestätigte sich gängige meinung zu restanten: sie bleiben gerne noch hinter ihrem erwartungswert zurück und können sich zu sog. "phänomenen" auswirken.

evtl. könnte es sinn machen, wenn sich die 11te tvs VORFRISTIG zeigt, die 12te TVS anzugreifen.

warum?

weil man es hier mit einem permanenzabschnitt zu tun hat, der breit verläuft und einfach darauf setzt, daß dieser trend nicht gerade jetzt (wo es so schön ist&#33;) abbricht.

gruß

martin

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Ich habe keine Ahnung welcher Marsch zu bevorzugen ist. Wahrscheinlich ist es langfristig auch ziemlich egal.
Was mir aber an der Progi gefällt, ist die Tatsache, daß man viele Coups ohne Treffer völlig problemlos übersteht. So mal 40 oder 50 Coups nichts treffen tut nicht wirklich weh.
Und dafür kommen die Treffer dann auch mal in engen Abständen - dann ist alles wieder gut. *ggg*
Ich bin ja mit den TvP&#39;s nicht ganz unvertraut, habe vor einiger Zeit damit ja auch schon "gestottert". Das hatte den Nachteil, daß eine Trefferlücke auch schnell zum Platzer führte. Da nutzte auch auch eine darauffolgende Trefferanhäufung nichts mehr, im Gegensatz zu diesem Spiel.

Im Grunde ist es eine ganz einfache TvP-d&#39;Alembert, welche hier gespielt wird. Und das ist ja bekanntlich ohnehin meine Lieblingsprogression.

Bin gespannt, wie es weitergeht.

LG
DanDocPeppy

[webpirat]

Ich habe mich gerade eingelesen in diesen Thread, den ich bisher – das muss ich zugeben – noch nicht beachtet habe. -_-

Ciros Strategie gefällt mir sehr gut, es ist quasi eine "Stotter-d&#39;Alembert".

Zwei Beiträge haben seinerzeit m.E. zu wenig Beachtung gefunden.

Erstens:
Originally posted by DanDocPeppy+01.01.2005 - 18:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DanDocPeppy &#064; 01.01.2005 - 18:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ein Punkt der mir ehrlich gesagt zumindest auf den ersten Blick nicht gefällt: Daß immer die letzte ausgebliebene TvP bespielt wird&#33;
Warum gerade auf den Restanten??????? Denn gerade dieser hat es ja an sich, daß er ausbleibt&#33;
Warum nicht auf einen Favoriten?

LG DanDocPeppy
[/b]
Beim Angriff auf den letzten Restanten würde ich mich auch höchst unwohl fühlen.
Den Top-Favoriten halte ich für besser geeignet.
Mir fällt aber gerade noch ein anderer Marsch ein, der mal im Casino-Club-Magazin vorgestellt wurde und zu dem ich damals glaube ich auch einen Thread eröffnet habe.
Ich werde mal nachsehen, ob ich das finde.

Zweitens:
<!--QuoteBegin-Shotgun@01.01.2005 - 21:57
Betrachten wir die durchschnittlichen Trefferquoten bei einem Angriff auf eine TVP, so ergibt sich, daß die ersten 8 Sätze 49,16% Treffer erbringen. Im Umkehrschluß bedeutet dies, es wird in 50,84% in diesen 8 Sätzen nicht getroffen. Ergibt einen mathematischen Bankvorteil von 1,68%. Die letzten 4 Sätze in einem Angriff erbringen übrigens nicht mal mehr 15% Treffer, die Platzerquote beträgt bei 12 Sätzen 36,25%.

Besonders reizvoll sind aber eben die Möglichkeiten mit den ersten 8 Sätzen, nicht zuletzt wegen der unterschiedlich hohen Auszahlung ...

Shotgun
[/quote]
Ein ausgezeichneter Optimierungsvorschlag&#33;
Die d&#39;Alembert ist ja im Grunde eine Verlustprogression, die auf EC zugeschnitten ist.
Also sollte man, wenn man sie auf den höheren Chancen einsetzt, auch EC-mäßig spielen.

Generell ist es ja so, dass man bei den höheren Chancen nach 2/3 einer Chancenrotation eben diese 50:50 Verteilung erreicht.
Also bei TvS nach 4 Coups, bei TvP nach 8 Coups (wie Shotgun ganz richtig schrieb) und bei Pleins nach 24 Coups.

Mein Vorschlag, bezogen auf TvP:

So spielen, wie von Ciro im Eröffnungsbeitrag beschrieben, nur keine 12er-Staffel, sondern eine 8er-Staffel.

Das Ganze ist auch leicht zu programmieren (wenn man sich für einen Marsch entschieden hat).
Doch ich werde uns das ersparen, denn es wird das "übliche Ergebnis" herauskommen. Nur, dass mich das inzwischen nicht mehr juckt, denn die Roulette-Realität ist immer anders.


:pirat: webpirat

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Webpirat, ich weiß nicht, ob eine Verkürzung auf 8 Coups tatsächlich eine Verbesserung ist.
Kommt es nämlich zu einem Durchhänger, so steigen die Einsätze deutlich schneller an.

Bin übrigens schon gespannt, auf deinen CC-Marsch.

LG
DDP

[webpirat]

@ DanDocPeppy

Originally posted by DanDocPeppy@17.02.2007 - 15:17
Webpirat, ich weiß nicht, ob eine Verkürzung auf 8 Coups tatsächlich eine Verbesserung ist.
Kommt es nämlich zu einem Durchhänger, so steigen die Einsätze deutlich schneller an.

Ja, schon. Aber so bewahrt die Staffel-d&#39;Alembert einigermaßen ihre Tilgungskraft.

Was Ciro spielt ist eine Zweidrittelchance. Denn wenn man die höheren Chancen 1 komplette Chancenrotation spielt, dann liegt die Trefferquote bei etwas weniger als 65%.

So gesehen ist seine Strategie vergleichbar mit dem 2-Dutzend-Spiel (wenn sie ihm gegenüber auch unbestreitbare Vorteile hat).
Ein 2-Dutzend-Spiel mit einer d&#39;Alembert in der Weise progressiert, dass man nach Fehltreffer 2*1 Stück nach oben und nach Treffer wieder 2*1 Stück nach unten geht, das raubt der d&#39;Alembert bei mehreren Fehltreffer-Staffeln in Folge (auch wenn dazwischen Wartecoups liegen) die Tilgungskraft. Denn ein Fehltreffer kostet 2 Stk, ein Treffer bringt aber nur 1 Stk. Um die Tilgungskraft aufrecht zu erhalten müßte man nach Fehltreffer 2*2 Stk steigern und nach Treffer 2*1 Stk degressieren.
Diese Erkenntnis ist übertragbar auf Ciros Startegie.

Deshalb mein Vorschlag, nur 8er-Staffeln zu spielen.

Ein konstruiertes Beispiel:
F-F-F-F-T-F-F-F-F-F-F-F-F-F-F-F-F-F-T-F-F-F-F-F-F-F-F-F-F-T

F-F-F-F-T => Beide Varianten gewinnen 7 Stk, dann weiter mit

Variante Ciro:
F-F-F-F-F-F-F-F-F-F-F-F => 12er-Staffel geplatzt, Verlust 12 Stk, Einsatz rauf auf 2 Stk/Coup
F-T => Gewinn 20 Stk, Einsatz runter auf 1 Stk/Coup
F-F-F-F-F-F-F-F-F-F-T => Gewinn 1 Stk
Endsaldo: +16 Stk

Variante webpirat:
F-F-F-F-F-F-F-F => 8er-Staffel geplatzt, Verlust 8 Stk, Einsatz rauf auf 2 Stk/Coup
F-F-F-F-F-T => Gewinn 12 Stk, Einsatz runter auf 1 Stk/Coup
F-F-F-F-F-F-F-F => 8er-Staffel geplatzt, Verlust 8 Stk, Einsatz rauf auf 2 Stk/Coup
F-F-T => Gewinn 18 Stk
Saldo: +21 Stk

Bin übrigens schon gespannt, auf deinen CC-Marsch.

Ich habe ihn gefunden, es ist ein Marsch auf Trefferabstände:
3-T Spezial (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=3135&hl=3-t+spezial)

Es sind allerdings 3 TvP zu setzen und damit ist 3-T Spezial nicht geeignet für Ciros Staffel-TvP-d&#39;Alembert.
Wenn man die Satzstrategie &#39;umbaut&#39; für 1 TvP ist man wieder beim Spiel auf einen restanten Abstand. <_<

Dann vielleicht doch besser etwas "Selbstgebackenes":
Man könnte in einem gleitenden 12-Coup-Fenster nach einem Top-Favoriten suchen und den 8x nachsetzen. Mit Top-Favorit meine ich eine TvS, die öfter erschienen ist als jede andere. Gibt es zwei Favoriten, ist das kein Satzsignal für uns.
Scheitert der Angriff mit 8 trefferlosen Sätzen, dann wird erneut ins Fenster geguckt, ob es einen neuen Top-Favoriten gibt.

Im Grunde ist der Marsch ziemlich egal.
Nur – wie gesagt – ausgerechnet dem längsten Ausbleiber hinterher zu rennen finde ich nicht überzeugend.
Dann würde ich noch lieber starr auf immer die gleiche TvP setzen.


:pirat: webpirat
der gerade erfahren hat dass mein Verein Mainz 05 in Berlin gewonnen hat :smdaumen:
und der 1. F€ Bayern München wieder mal von Aachen besiegt wurde. :lol:

[mamarketing]

hallo webpirat,

zum glück hast du mehr ahnung vom roulette, als vom fussball.

den "1".FC Bayern München gibt es nämlich nicht. :D

so, geh jetzt wieder in den keller, die eintracht-spieler auspeitschen.

gruß

martin

[webpirat]

Originally posted by mamarketing@18.02.2007 - 00:01
hallo webpirat,

zum glück hast du mehr ahnung vom roulette, als vom fussball.

He, he – der Ball ist rund und ein Spiel dauert 90 Minuten.

den "1".FC Bayern München gibt es nämlich nicht. :D

Auch wenn es keinen 2. FC Bayern München gibt ist der F€ Bayern München automatisch auch der 1. F€ Bayern München. :schades:


:pirat: webpirat

p.s.: Ich habe weitere Vorschläge, Esthers TvP-Spiel zu optimieren, in einen neuen Thread ausgelagert:
Binomial-Marsch für die höheren Chancen (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=4820)

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Ich habe noch ein bisschen mit der Originalprogression weitergespielt.
Die letzten 11 Angriffe waren echt mühsam mit viel Umsatz für insgesamt +3 Stücke. Aber immerhin:

<pre>
A Stk G/V Saldo Rückspiel
17 2 18,0 39,0 6,0
18 1 -12,0 -12,0
19 2 -24,0 -36,0
20 3 9,0 -27,0
21 3 -36,0 -63,0
22 4 -48,0 -111,0
23 5 40,0 -71,0
24 5 45,0 -26,0
25 3 3,0 -23,0
26 3 -36,0 -59,0
27 4 4,0 -55,0
28 4 40,0 -15,0
29 3 18,0 42,0 3,0
</pre>

LG
DanDocPeppy

[DanDocPeppy]

Na das war dann wohl mal wieder nichts. :mauer:

Nach 45 Spielen wurde mir das Minus mit 273 Stücken dann doch groß genug und die Einsicht kehrte wieder ...


LG
DDP

[Keoma]

Hallo Ciro,

wieso hat Esther nach dem ersten Angrif auf die TVP mit einem Stueck nur ein plus
von 9 Stuecken und nicht 11 Stuecken?
Ich hab deinen Ausfuehrung so verstanden das 12 x 1 Stueck 12 x 2 Stuecke usw gesetzt werden ist das richtig?
lg
Keoma

[Keoma]

Hallo an alle Board-Teilnehmer,
bin neu hier im Board, d. h.ich habe mich die letzten Wochen erstmal durch eure
Veroeffentlichungen gelesen. Als ich mich dann so nach und nach in die Roulette Materie einfand, habe ich im Februar begonnen, im Lasseters am 1 cent Tisch Strategien, die von Ossy 1172 veroeffentlicht wurden, in etwas modifizierter Weise umzusetzen, Ich begann also mit 50.-- USD
und habe mir jetzt meinen Gewinn von 342.-- USD auszahlen lassen. Deshalb erstmal ein dickes Dankeschoen an euch alle und speziell an Ossy.
Was habe ich getan, Ossy schrieb ueber die Kreisverengungszahlen, die Empirik
und er hat damit voellig recht, lediglich habe ich folgendes modifiziert, ich habe nicht gewartet bis eine Zahlengruppe die Bedingungen erfuellt, sondern ich habe
begonnen vor dem ersten Coup alle 37 Zahlen zu belegen, da ich der Meinung bin die Kreisverengung beginnt mit dem Erscheinen der ersten Zahl.
Also alle Pleins belegt jede Zahl die einen Treffer landete generierte einen Gewinn
von minus 1 bis plus 35 Stuecke nach einer Rotation und wurde danach nicht mehr gesetzt.
Die nichterschienenen Pleins stehen nach der ersten Rotation jeweils mit minus 37 zu Buche.
In der zweiten Rotation 38-74 wurden nur noch die nichterschienen Pleins, jetzt
mit 2 Stuecken je Plein gesetzt. (3te Rotation 3 Stuecke usw.) :smdaumen: Das Idealziel waere jede Zahl im Plus abzuschliessen, war aber nicht noetig, da im Verlauf von bis zu (9 Rotationen max)
in den von mir gespielten 5 Wochen, jedesmal an irgendeinem Punkt, das Plusergebnis, die offenen Minus pleins ueberdeckte.
Ich habe dann jedesmal das Spiel abgebrochen, auch wenn ich nur 1.--USD vorne
lag.
Durch eure Beitraege zu Esther s TVP Spiel habe ich heute abend mal versucht
aus 4 Hamburger Permanenzen meinen Spielversuch auf TVP umzulegen, und hatte
nach 4 Permanenzen(Ich weis 4 Permanenzen sagen nichts aus). jede im Plus abgeschlossen.
Ich moechte versuchen ab und zu persoenliche Ehrfahrungen ins Board zu stellen
wenn es mir meine Zeit erlaubt.
Freue mich auch weiterhin die von euch sehr interessanten Veroeffentlichungen zu lesen.
lg
Keoma

[Ciro]

@keoma

Zuerst ein nettes Hallo&#33; Schön einen neuen Mitstreiter lesen zu dürfen.
Nun zu Deiner Frage.

Die Statistik sagt nicht aus in welchem Coup gewonnen wurde. Aber natürlich hast Du recht, wenn Esther im ersten Coup gewonnen hat, dann waren das 11 Gewinnstücke. Wurden 9 Gewinnstücke ausgewiesen, dann hat sie im dritten Coup gewonnen.

Ich hoffe damit ist alles klar?

Ciro

[Keoma]

Originally posted by Ciro@04.03.2007 - 04:29
@keoma

Zuerst ein nettes Hallo&#33; Schön einen neuen Mitstreiter lesen zu dürfen.
Nun zu Deiner Frage.

Die Statistik sagt nicht aus in welchem Coup gewonnen wurde. Aber natürlich hast Du recht, wenn Esther im ersten Coup gewonnen hat, dann waren das 11 Gewinnstücke. Wurden 9 Gewinnstücke ausgewiesen, dann hat sie im dritten Coup gewonnen.

Ich hoffe damit ist alles klar?

Ciro
Hallo Ciro,
alles klar so habe ich es jetzt verstanden.
lg
Keoma

[Blade]

Hallo Keoma,

habe mit interesse deinen Spielvorschlag weiter oben gelesen, aber noch ein paar Fragen dazu.

Du belegst vor dem ersten Coup alle 37 Felder und setzt diejenigen Zahlen, die gefallen sind nicht mehr. Und das bis zum Ende der ersten Rotation von 37 Zahlen mit einem Stück. Nächste Rotation, die auch wieder aus 37 Zahlen besteht mit Zwei Stücken, aber hier werden nur noch die Zahlen gesetzt, die in der ersten Rotation nicht erschienen sind.

Wann ist dein Ziel erreicht? Sobald du im plus bist?

Kommst du trotz einiger Zahlen die sich im Verlauf einer Rotation wiederholen, es erscheint z.b. 3 mal die 7 und 2 mal die 15, wieder in den Plusbereich?

Und ist es richtig, das du bis max. zur 9. Rotation spielst?

Gruß Blade

[Keoma]

Hallo Blade,

in der zweiten Rotation setze ich zwei Stuecke auf jede, noch nicht gefallene Plein
erscheint dann eine oder mehrere Pleins bevor Sie, mit dem bisherigen Einsatz
die nun maximale Gewinnhoehe von 72 Stuecken erreicht, scheidet diese auch aus.
Wenn eine Plein in der zweiten Rotation gewinnt, der bisher getaetigte Einsatz aus Rotation 1 (37 Stuecke) plus Einsatz aus 2ter Rotation (2 Stuecke pro Satz), aber groesser ist als 72 (max. Gewinnmoeglichkeit mit 2 Stuecken) lasse ich diese Plein
weiter mit 2 Stuecken besetzt. Ausnahme (gilt IMMER)wenn die bisherigen Gewinne, die noch offenen Plein minus uebersteigen wird das Spiel abgebrochen und neu begonnen.
Ansonsten die offen Pleins oder die Pleins die noch nicht den Sprung ins Plus geschafft haben ab Rotation 3 3 Stuecke ab Rotation 4 4 Stuecke usw.

Ich habe bisher bis maximal 9 Rotationen Spielen muessen um in den Gewinn
zu kommen.
Haeufig kannst Du aber, wenn bis zum 9ten 10ten coup in der ersten Rotation usw keine Zahl zweimal erschien abbrechen und einige cents mitnehmen.
Ist vielleicht ein langweiliges Spiel und erfordert viel Geduld und Diziplin,
aber ich habe aus 50.-- Usd jetzt 342.-- gemacht. Sicher auch mit Glueck.
Ich konnte bisher im Lasseters spielen 1 cent Tisch, da konnte mir nicht viel passieren.
Nun haben die aber am Donnerstag die Sofware erneuert und den 1 cent Tisch
rausgeworfen, jetzt suche ich ein Casino online wo ich fuer 1 cent oder max 5 cent
weitertesten kann. (GPC habe ich subjektiv ein schlechtes Gefuehl)
Hatte auch eine andere Pleinvariante, welche ich bei Permanzauswertungen
3 Monate ohne einen Verlusttag zu haben geprueft habe.
Mir gefiel jedoch nicht das ich eine gestreckte Martingale einsetzen musste.
Weil wir wissen alle, es kommt der Tag an dem die Martingale platzt.
Deshalb habe ich die Empirikgeschichte und die Kreisverengungszahlen von Ossy1722 einfach etwas modefiziert und bis heute Glueck gehabt.
lg
Keoma :smdaumen:

[Blade]

Hallo Keoma,

danke für deine ausführliche Antwort.

Habe gestern auch mal 3 Partien im CC Fun Modus gespielt.
Auch wenn der Fun Modus möglicherweise nicht repräsentativ ist, habe ich aber innerhalb einer Stunde ca. 180 Stücke plus gehabt. Und das teilweise mit 5 Wiederholungen bereits gefallener Zahlen innerhalb der ersten 15 Coups, also schon stark im Minus gewesen, über 200 Stücke und trotzdem noch mit ca. 50 Stücken plus die Partie beendet. Nicht schlecht.

Hier http://www.ausvegas.com.au/ kannst du noch mit 1Cent stücken spielen.
Denke aber die werden die Software auch bald umstellen, da es das gleiche Unternehmen ist wie lasseters. :rolleyes:

Gruß Blade

[Keoma]

Hallo Blade,
danke fuer den link, freue mich das es klappt und Du gewinnst.
Ich denke wichtig ist immer auszusteigen auch wenn es nur ein kleines plus
gibt. Ist ein Geduldspiel und erfordert Diziplin.

lg
Keoma