Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sort De Deux
Ich muss dringend ins Bett und ganz schnell schlafen, weil morgen die Nacht früh vorbei ist.
Aber weils auf den Winter zu geht, will ich schnell mal noch eines von meinen Dauergewinnsystemen raushauen. Und weil das Jahr zu Ende geht und ich dieses Jahr noch kein Dauergewinnsystem veröffentlicht habe.
Diesmal ein Gleichsatzsystem auf Plein.
Is aber nix für eifrige Zocker - vielleicht hat aber jemand Bock aufs programmieren.
Spielregeln:
Du machst Dir eine Buchungsliste mit 0-36 drauf.
Jede Zahl die kommt, wird mit einer Strichliste markiert.
Es wird so lange rausgestrichen, bis es nur noch 2* Zahlen gibt, die insgesamt weniger als 2 mal getroffen wurden.
Diese Beiden werden exakt einmal gesetzt.
Danach wird neu begonnen.
for ($pmz = 0; $pmz <= $#Permanenz; $pmz ++) {
*$Coups ++;
*$Zahl = $Permanenz[$pmz];
*$Matrix{$Zahl} ++;
*$cntUnterZwei = PrintMatrix();
*if ($cntUnterZwei == 2) {
* *$AngriffCoups = 0;
* *$AngriffNr ++;
* *for ($x = $pmz+1; $x <= $#Permanenz; $x ++) {
* * *
* * *# Zaehlen, wieviel Coups es bis zum Treffer dauert
* * *$AngriffCoups ++;
* * *if ($Matrix{$Permanenz[$x]} < 2) {
* * * print "Treffer im $AngriffCoups. Coup (Maximum = $MaxAngriffCoups in $AngriffNr Angriffen)\n";
* * * $MaxAngriffCoups = $AngriffCoups if ($MaxAngriffCoups < $AngriffCoups);
* * * $TrefferIn{$AngriffCoups} ++;
* * * ResetMatrix();
* * * PrintTrefferIn();
* * * last;
* * *}
* *}
*}
}
Bei 120.000 Coups führt das ganze zu 739 Angriffen.
45 Angriffe werden mit einem Treffer belohnt, die anderen verlieren.
739 Angriffe * 2 Stücke = 1478 Stücke Ausgabe - 45*2 Stücke abgezogen wegen Gewinn
45 Angriffe * 35 Stücke Gewinn = 1575 Stücke Gewinn
--------
-1478
+90
+1575
--------
187 Stücke Überschuss
===============
Da muss man aber schonmal tiefer in die Tasche, damit das reicht.
120.000 Coups sind rund ein Jahr bzw etwas drüber.
A 1000€ gespielt sollte das aber zum leben reichen, wenn man sich etwas einschränkt.
* Die Spielstrecke kann variiert werden und da darf der geneigte Programmierer mal mit rumspielen.
So, gute Nacht und jetzt viel Spass :wild:
PS: Ich hoffe, ich mache damit jetzt nicht die Spielcasinos pleite, weil jeder sofort losrennt, um sie auszunehmen... :shock:
webpirat
20.10.2008, 00:44
Originally posted by stoerti@20.10.2008 - 00:42
... eines von meinen Dauergewinnsystemen ...
739 Angriffe * 2 Stücke = 1478 Stücke Ausgabe - 45*2 Stücke abgezogen wegen Gewinn
45 Angriffe * 35 Stücke Gewinn = 1575 Stücke Gewinn
--------
-1478
+90
+1575
--------
187 Stücke Überschuss
===============
Das meinst du jetzt aber nicht ernst, stoerti? :blush:
Auch wenn du 120.000 Coups notieren musst: gesetzt hast du nur 739 mal 2 Pleins.
Dein Gewinn von 187 Stücken entspricht Sigma +1,0255.
Das ist erfreulich, aber leider noch weit entfernt von einem Dauergewinnsystem. :(
:pirat: webpirat
also stoerti,
nochmal die Regeln:
es wird solange abgestrichen, bis nur noch 2 Zahlen weniger als 2 Treffer haben,
also 0 oder 1 Treffer.
Danach werden diese 2 Zahlen nur einmal bespielt = Einsatz 2 Stück
Anhand dessen habe ich Hamburg 6 Tische durchlaufen lassen.
Da es mir momentan nicht ganz so gut geht, war ich zu faul
das rollierend zu programmieren, also habe ich jeweils nur 1 Angriff pro Tag getätigt:
Angriffe 12.372
Verloren 11.834
Gewonnen 538
Umsatz gesamt 24.744
Saldo gesamt -5.376
Rendite gesamt -21,73%
</pre>der Saldo ist ohne Tronc!
Ein suuuper System für die Spielbanken :schades:
Originally posted by stoerti@20.10.2008 - 00:42
Die Spielstrecke kann variiert werden und da darf der geneigte Programmierer mal mit rumspielen.
@stoertie,
na, wenn einer unser kompetentesten Programmierer ein Dauergewinn-System
vorstellt, dann will ich dem natürlich auch auf den Zahn fühlen:
Ich habe auch nicht rollierend ausgewertet, aber immerhin nach Abschluss eines
Angriffs (Signal + ein Satz) weitere Angriffe bis Ende der Tagespermanenz
durchgemöllert.
Hier die Ergebnisse von 48 Jahrespermanenzen:
<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0" style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; background-color:#ffffff; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <colgroup><col style="font-weight:bold; width:30px; " /><col style="width:21px;" /><col style="width:53px;" /><col style="width:39px;" /><col style="width:64px;" /><col style="width:57px;" /><col style="width:49px;" /><col style="width:44px;" /></colgroup><tr style="background-color:#cacaca; text-align:center; font-weight:bold; font-size:8pt; "><td ></td><td >AZ</td><td >BA</td><td >BB</td><td >BC</td><td >BD</td><td >BE</td><td >BF</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >4</td><td ></td><td ></td><td ></td><td style="color:#0000ff; font-weight:bold; text-align:right; ">7.822.981</td><td style="color:#0000ff; font-weight:bold; text-align:right; ">41.161</td><td style="color:#0000ff; font-weight:bold; text-align:right; ">2.262</td><td style="color:#0000ff; font-weight:bold; text-align:right; ">1.372</td></tr><tr style="height:18px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >5</td><td style="background-color:#99ccff; ">Nr</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Casino</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Jahr</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Coups</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Angriffe</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Treffer</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Saldo</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >6</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">1</td><td style="text-align:center; ">DO</td><td style="text-align:center; ">2007</td><td style="text-align:right; ">93.746</td><td style="text-align:right; ">405</td><td style="text-align:right; ">21</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-33</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >7</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">2</td><td style="text-align:center; ">DO</td><td style="text-align:center; ">2005</td><td style="text-align:right; ">101.530</td><td style="text-align:right; ">443</td><td style="text-align:right; ">22</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-72</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >8</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">3</td><td style="background-color:#ccffcc; text-align:center; ">DO</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">48.217</td><td style="text-align:right; ">214</td><td style="text-align:right; ">14</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">90</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >9</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">4</td><td style="text-align:center; ">WI1O</td><td style="text-align:center; ">2005</td><td style="text-align:right; ">196.880</td><td style="text-align:right; ">1.049</td><td style="text-align:right; ">68</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">418</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >10</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">5</td><td style="text-align:center; ">WI1O</td><td style="text-align:center; ">2006</td><td style="text-align:right; ">202.245</td><td style="text-align:right; ">1.064</td><td style="text-align:right; ">57</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-19</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >11</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">6</td><td style="text-align:center; ">WI1O</td><td style="text-align:center; ">2007</td><td style="text-align:right; ">197.914</td><td style="text-align:right; ">1.039</td><td style="text-align:right; ">66</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">364</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >12</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">7</td><td style="background-color:#ccffcc; text-align:center; ">WI1O</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">97.754</td><td style="text-align:right; ">506</td><td style="text-align:right; ">33</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">209</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >13</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">8</td><td style="text-align:center; ">WI2O</td><td style="text-align:center; ">2005</td><td style="text-align:right; ">212.566</td><td style="text-align:right; ">1.131</td><td style="text-align:right; ">61</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-5</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >14</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">9</td><td style="text-align:center; ">WI2O</td><td style="text-align:center; ">2006</td><td style="text-align:right; ">253.808</td><td style="text-align:right; ">1.404</td><td style="text-align:right; ">65</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-403</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >15</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">10</td><td style="text-align:center; ">WI2O</td><td style="text-align:center; ">2007</td><td style="text-align:right; ">228.270</td><td style="text-align:right; ">1.229</td><td style="text-align:right; ">71</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">169</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >16</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">11</td><td style="background-color:#ccffcc; text-align:center; ">WI2O</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">129.883</td><td style="text-align:right; ">697</td><td style="text-align:right; ">37</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-25</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >17</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">12</td><td style="text-align:center; ">WI</td><td style="text-align:center; ">2004</td><td style="text-align:right; ">124.529</td><td style="text-align:right; ">602</td><td style="text-align:right; ">39</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">239</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >18</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">13</td><td style="text-align:center; ">WI</td><td style="text-align:center; ">2005</td><td style="text-align:right; ">123.144</td><td style="text-align:right; ">591</td><td style="text-align:right; ">27</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-183</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >19</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">14</td><td style="text-align:center; ">WI</td><td style="text-align:center; ">2006</td><td style="text-align:right; ">119.363</td><td style="text-align:right; ">567</td><td style="text-align:right; ">35</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">161</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >20</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">15</td><td style="text-align:center; ">WI</td><td style="text-align:center; ">2007</td><td style="text-align:right; ">121.372</td><td style="text-align:right; ">568</td><td style="text-align:right; ">33</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">85</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >21</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">16</td><td style="background-color:#ccffcc; text-align:center; ">WI</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">89.325</td><td style="text-align:right; ">444</td><td style="text-align:right; ">18</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-222</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >22</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">17</td><td style="text-align:center; ">CC</td><td style="text-align:center; ">2006</td><td style="text-align:right; ">115.816</td><td style="text-align:right; ">616</td><td style="text-align:right; ">28</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-196</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >23</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">18</td><td style="background-color:#ccffcc; text-align:center; ">CC24</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">447.621</td><td style="text-align:right; ">2.640</td><td style="text-align:right; ">151</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">307</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >24</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">19</td><td style="text-align:center; ">CC24</td><td style="text-align:center; ">2004</td><td style="text-align:right; ">321.927</td><td style="text-align:right; ">1.897</td><td style="text-align:right; ">117</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">535</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >25</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">20</td><td style="text-align:center; ">CC24</td><td style="text-align:center; ">2005</td><td style="text-align:right; ">635.823</td><td style="text-align:right; ">3.727</td><td style="text-align:right; ">214</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">464</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >26</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">21</td><td style="text-align:center; ">CC24</td><td style="text-align:center; ">2006</td><td style="text-align:right; ">383.041</td><td style="text-align:right; ">2.258</td><td style="text-align:right; ">123</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">35</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >27</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">22</td><td style="text-align:center; ">GPC</td><td style="text-align:center; ">2006</td><td style="text-align:right; ">158.747</td><td style="text-align:right; ">901</td><td style="text-align:right; ">41</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-285</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >28</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">23</td><td style="background-color:#ccffcc; text-align:center; ">DU</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">50.974</td><td style="text-align:right; ">249</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-128</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >29</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">24</td><td style="text-align:center; ">HB</td><td style="text-align:center; ">2007</td><td style="text-align:right; ">136.924</td><td style="text-align:right; ">671</td><td style="text-align:right; ">38</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">64</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >30</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">25</td><td style="background-color:#ccffcc; text-align:center; ">HB</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">41.081</td><td style="text-align:right; ">202</td><td style="text-align:right; ">11</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">3</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >31</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">26</td><td style="text-align:center; ">HH1</td><td style="text-align:center; ">1999</td><td style="text-align:right; ">113.950</td><td style="text-align:right; ">533</td><td style="text-align:right; ">30</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">44</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >32</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">27</td><td style="text-align:center; ">HH1</td><td style="text-align:center; ">2000</td><td style="text-align:right; ">118.931</td><td style="text-align:right; ">555</td><td style="text-align:right; ">32</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">74</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >33</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">28</td><td style="text-align:center; ">HH1</td><td style="text-align:center; ">2001</td><td style="text-align:right; ">108.379</td><td style="text-align:right; ">502</td><td style="text-align:right; ">26</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-42</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >34</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">29</td><td style="text-align:center; ">HH1</td><td style="text-align:center; ">2002</td><td style="text-align:right; ">90.896</td><td style="text-align:right; ">378</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-386</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >35</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">30</td><td style="text-align:center; ">HH1</td><td style="text-align:center; ">2003</td><td style="text-align:right; ">104.167</td><td style="text-align:right; ">449</td><td style="text-align:right; ">22</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-84</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >36</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">31</td><td style="text-align:center; ">HH</td><td style="text-align:center; ">2004</td><td style="text-align:right; ">90.668</td><td style="text-align:right; ">382</td><td style="text-align:right; ">16</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-172</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >37</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">32</td><td style="text-align:center; ">HH</td><td style="text-align:center; ">2005</td><td style="text-align:right; ">98.093</td><td style="text-align:right; ">429</td><td style="text-align:right; ">27</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">141</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >38</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">33</td><td style="text-align:center; ">HH1</td><td style="text-align:center; ">2006</td><td style="text-align:right; ">84.477</td><td style="text-align:right; ">361</td><td style="text-align:right; ">21</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">55</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >39</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">34</td><td style="text-align:center; ">B</td><td style="text-align:center; ">2005</td><td style="text-align:right; ">109.687</td><td style="text-align:right; ">504</td><td style="text-align:right; ">16</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-416</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >40</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">35</td><td style="text-align:center; ">B</td><td style="text-align:center; ">2006</td><td style="text-align:right; ">105.743</td><td style="text-align:right; ">463</td><td style="text-align:right; ">24</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-38</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >41</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">36</td><td style="text-align:center; ">B</td><td style="text-align:center; ">2007</td><td style="text-align:right; ">125.379</td><td style="text-align:right; ">593</td><td style="text-align:right; ">22</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-372</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >42</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; text-align:center; ">B</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">40.587</td><td style="text-align:right; ">200</td><td style="text-align:right; ">15</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">155</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >43</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">38</td><td style="text-align:center; ">BH</td><td style="text-align:center; ">1985</td><td style="text-align:right; ">138.652</td><td style="text-align:right; ">664</td><td style="text-align:right; ">41</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">189</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >44</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">39</td><td style="text-align:center; ">BH</td><td style="text-align:center; ">1987</td><td style="text-align:right; ">44.238</td><td style="text-align:right; ">178</td><td style="text-align:right; ">11</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">51</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >45</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">40</td><td style="text-align:center; ">TM</td><td style="text-align:center; ">1984</td><td style="text-align:right; ">139.819</td><td style="text-align:right; ">659</td><td style="text-align:right; ">39</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">125</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >46</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">41</td><td style="text-align:center; ">TR</td><td style="text-align:center; ">1984</td><td style="text-align:right; ">42.992</td><td style="text-align:right; ">174</td><td style="text-align:right; ">9</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-15</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >47</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">42</td><td style="text-align:center; ">BR</td><td style="text-align:center; ">1982</td><td style="text-align:right; ">142.024</td><td style="text-align:right; ">679</td><td style="text-align:right; ">39</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">85</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >48</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">43</td><td style="text-align:center; ">GP</td><td style="text-align:center; ">1981</td><td style="text-align:right; ">138.596</td><td style="text-align:right; ">654</td><td style="text-align:right; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">61</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >49</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">44</td><td style="text-align:center; ">LB</td><td style="text-align:center; ">1975</td><td style="text-align:right; ">138.922</td><td style="text-align:right; ">668</td><td style="text-align:right; ">36</td><td style="background-color:#ffcc99; font-weight:bold; text-align:right; ">-4</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >50</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">45</td><td style="text-align:center; ">LB</td><td style="text-align:center; ">1976</td><td style="text-align:right; ">84.580</td><td style="text-align:right; ">349</td><td style="text-align:right; ">22</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">116</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >51</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">46</td><td style="text-align:center; ">OM</td><td style="text-align:center; ">2007</td><td style="text-align:right; ">12.371</td><td style="text-align:right; ">48</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">15</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >52</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">47</td><td style="text-align:center; ">RNG</td><td style="text-align:center; ">2007</td><td style="text-align:right; ">724.664</td><td style="text-align:right; ">4.301</td><td style="text-align:right; ">235</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">93</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >53</td><td style="background-color:#99ccff; text-align:center; ">48</td><td style="text-align:center; ">RNG</td><td style="text-align:center; ">2008</td><td style="text-align:right; ">392.666</td><td style="text-align:right; ">2.324</td><td style="text-align:right; ">129</td><td style="background-color:#ccffcc; font-weight:bold; text-align:right; ">125</td></tr></table>
Anmerkungen:
1.
interessant ist das System durchaus, weil per Saldo im Plus
2.
die einzelnen Permanenzjahrgänge erfordern starke Nerven und ein
ausreichendes Kapitalpolster, die Ergebnisse liegen immerhin zwischen
-416(Tausend) und +535(Tausend).
Die Summe der miesesten Draw Down-Phase: Berlin 2005-2007 = -826(Tausend)
3.
reiht man die Jahrgänge (wie aufgelistet) hintereinander, ergibt sich lediglich
zu Begin ein Minus von -105(Tausend), dann geht es bis zum Maximum von
1.918(Tausend) = eine Million Neunhunderachtzehntausend € !
Fazit:
so wird man Millionär ...
so wird man Millionär ...
Siehste! Und ich schenk Euch sowas tolles!
Mal gespannt, obs mir auch gedankt wird :8)
PS: Probiersu mal mit 3 Zahlen und greifst auf die beiden kommenden Coups an.
Nur mal so zum Spass ;)
Und immer schön im Gleichsatz bleiben.
PPS:
Beim nächsten Treffen erwarte ich dann meine Gewinnbeteiligung eines jeden Einzelnen in Cash ausbezahlt an meinem Platz :wild:
Eigentlich hätte ich eine ziemlich heisse Diskussion erwartet....komisch....
Seid Ihr alle im Casino und macht die Pleite?
Naja, werf ich halt nochmal n Stück Futter hin ...
also bei dem 3:2 System wie ich das oben als Versuch angemerkt habe, gibts eine durchschnittliche Trefferquote von grösser 50% aus Coup 1+2 zu unter 50% aus Coup 3 bis n_max.
Damit sollte es möglich sein, eine ganz vorsichtige Verlustprogression, zB Martingale, einzubauen.
Wobei man nun noch auswerten müsste, wie lange so ganz lange Verlustserien sind.
Frage ist, ob das Not tut.
(Wenn ich sowas sehe)
Angriffstart
Einsatz 3 - Umsatz: 11988 - Cash: 26136 - 218.02 %
Einsatz 3 - Umsatz: 11991 - Cash: 26133 - 217.94 %
*** Buche Gewinn 36 ***
Angriff erfolgreich
Treffer im 2. Coup (Maximum = 2 in 2316 Angriffen)
1 = 635
2 = 425
Angriffstart
Einsatz 3 - Umsatz: 11994 - Cash: 26166 - 218.16 %
Einsatz 3 - Umsatz: 11997 - Cash: 26163 - 218.08 %
1 = 635
2 = 425
Angriff nicht erfolgreich
Angriffstart
Einsatz 3 - Umsatz: 12000 - Cash: 26160 - 218.00 %
*** Buche Gewinn 36 ***
Angriff erfolgreich
Treffer im 1. Coup (Maximum = 2 in 2318 Angriffen)
1 = 636
2 = 425
Angriffstart
Einsatz 3 - Umsatz: 12003 - Cash: 26193 - 218.22 %
Einsatz 3 - Umsatz: 12006 - Cash: 26190 - 218.14 %
1 = 636
2 = 425
Angriff nicht erfolgreich
DanDocPeppy
21.10.2008, 12:24
Hi!
Eigentlich hätte ich eine ziemlich heisse Diskussion erwartet....komisch.... Ich kann ja nur für mich sprechen - aber ich kann nicht einige Mio Coups für +1000 Stücke mit 1000ern spielen und dabei z.B. 250.000 Coups mit ein paar hundert Stücken bzw. ein paar hunderttausend Eurolingen zurück liegen.
Aber abgesehen davon finde ich deine Idee gaaanz gaaanz große Klasse. :P :P :P
LG
DDP
Danke DDP ;)
Es lohnt halt einfach nicht, mit Kleingeld zu spielen bei diesem System, weil es mitunter nur zu einem einzigen Angriff pro Tag kommt.
Wenn überhaupt.
Guck mal, das sind 4 Tage Hohensyburg.....
C:\work\Coding\Perl\Roulette>perl sort_de_deux.pl
Angriffstart
Einsatz 3 - Umsatz: 3 - Cash: -3 - -100.00 %
Einsatz 3 - Umsatz: 6 - Cash: -6 - -100.00 %
*** Buche Gewinn 36 ***
Angriff erfolgreich
Treffer im 2. Coup (Maximum = 0 in 1 Angriffen, MaxVerluststrecke = 2)
1 =
2 = 1
C:\work\Coding\Perl\Roulette>perl sort_de_deux.pl
Angriffstart
Einsatz 3 - Umsatz: 3 - Cash: -3 - -100.00 %
Einsatz 3 - Umsatz: 6 - Cash: -6 - -100.00 %
Angriff nicht erfolgreich. Verluststrecke nun 2 Coups
C:\work\Coding\Perl\Roulette>perl sort_de_deux.pl
Angriffstart
Einsatz 3 - Umsatz: 3 - Cash: -3 - -100.00 %
Einsatz 3 - Umsatz: 6 - Cash: -6 - -100.00 %
Angriff nicht erfolgreich. Verluststrecke nun 2 Coups
C:\work\Coding\Perl\Roulette>perl sort_de_deux.pl
Angriffstart
Einsatz 3 - Umsatz: 3 - Cash: -3 - -100.00 %
*** Buche Gewinn 36 ***
Angriff erfolgreich
Treffer im 1. Coup (Maximum = 0 in 1 Angriffen, MaxVerluststrecke = 1)
1 = 1
Ergebnis:
Umsatz: 21 Stück
Grösstes Minus: -
Saldo per Schluss: 51 Stück
Und nu spielste das um 10er, dann hast Du unglaubliche 300 Euro an 4 kompletten Tagen mit 12 Stunden pro Tag Arbeitszeit verdient.
Also ganz ehrlich, dann kann ich auch Leergut sammeln.
Aber bei tausendern rockt das dann doch n klein bisschen :wild:
**
(Wobei man das möglicherweise auch rollierend im Casino spielen könnte. Und weil mir bisher jede Permanenz ins Plus gelaufen ist, müsste man was draus machen können)
PS: ** Vor allem hängen in Syburg im VIP Bereich, wo man a 1.000 spielen kann, nicht die ganzen Sozialhilfeempfänger ab, die Dir erzählen, dass Dein Satz eigentlich ihrer war.
Scoubidou
21.10.2008, 12:40
Originally posted by stoerti@20.10.2008 - 16:47
PS: Probiersu mal mit 3 Zahlen und greifst auf die beiden kommenden Coups an.
Nur mal so zum Spass ;)
Und immer schön im Gleichsatz bleiben.
Hi Stoerti,
Das erlaubt auch evtl. eine doppelte Angriff möglichkeit ?
1. Auf 3 Pleins
2. Auf TVP
Scoubi :hide:
Auf 3 Pleins spielste ja sowieso.
Auf TVP wird möglicherweise nicht gehen, weil der Hebel ein anderer ist.
Könnte man aber mal testen.
Adramelech
21.10.2008, 14:12
Es lohnt halt einfach nicht, mit Kleingeld zu spielen bei diesem System, weil es mitunter nur zu einem einzigen Angriff pro Tag kommt.
Wenn überhaupt.
Vielleicht siehts besser aus, wenn du 50 (oder mehr oder weniger) Spieler
einsetzt. Würde mich interessieren wie es dann ausschaut.
Falls du keine passende Permanenzvervielfältigung auf Plein hast poste ich sie
hier.
Scoubidou
21.10.2008, 14:49
Originally posted by stoerti@21.10.2008 - 15:30
wie meinst du das?
Adra denkte anscheinlich mehr dynamismus beizubringen indem man die Perm vervielfältigt. Denn deine Spielvorschlag ist ja sehr satzarm, deswegen.
Scoubi :o
Adramelech
21.10.2008, 15:37
Originally posted by Scoubidou+21.10.2008 - 15:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Scoubidou @ 21.10.2008 - 15:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-stoerti@21.10.2008 - 15:30
wie meinst du das?
Adra denkte anscheinlich mehr dynamismus beizubringen indem man die Perm vervielfältigt. Denn deine Spielvorschlag ist ja sehr satzarm, deswegen.
Scoubi :o [/b][/quote]
Genau :smdaumen:
ich werde mal gucken, was ich da basteln kann.
Da gab es aber noch irgendwo einen, dem ich versprach, was zu programmieren, sobald ich wieder Zeit habe.....
Ich weiss nur nicht mehr, wer das war.....
Scoubidou
21.10.2008, 16:39
Originally posted by stoerti@21.10.2008 - 17:29
Da gab es aber noch irgendwo einen, dem ich versprach, was zu programmieren, sobald ich wieder Zeit habe.....
Ich weiss nur nicht mehr, wer das war.....
Ic denke es war @Edmund oder @Richi...
Scoubi -_-
Adramelech
21.10.2008, 16:56
ich werde mal gucken, was ich da basteln kann.
Brauchst du die Permanenzvervielfältigung auf Plein? Da kann man sich leicht
vertun... Nur für den Fall der Fälle.
wie sieht n die aus?
im prinzip würde ich die zahlen einfach mal permutieren mit einem weiteren zufallsgenerator
Adramelech
21.10.2008, 18:06
im prinzip würde ich die zahlen einfach mal permutieren mit einem weiteren zufallsgenerator
Ist natürlich für Testzwecke viel einfacher. Die PVV bräuchte man dann erst
fürs praktische Spiel, um die Satzarmut und den Gewinn/Zeiteinheit zu
erhöhen.
14.328 Tage Hamburg
gespielt wurden die letzten 3 Pleins die weniger als 2 Treffer hatten.
Ein Angriff täglich.
2.257 mal war kein Angriff möglich, da zuwenige Zahlen vorkamen.
<pre>
Treffer beim 01. Satz 743 mal
Treffer beim 02. Satz 712 mal
Treffer beim 03. Satz 681 mal
Treffer beim 04. Satz 642 mal
Treffer beim 05. Satz 594 mal
Treffer beim 06. Satz 561 mal
Treffer beim 07. Satz 534 mal
Treffer beim 08. Satz 461 mal
Treffer beim 09. Satz 454 mal
Treffer beim 10. Satz 444 mal
Treffer beim 11. Satz 408 mal
Treffer beim 12. Satz 357 mal
Treffer beim 13. Satz 343 mal
Treffer beim 14. Satz 330 mal
Treffer beim 15. Satz 321 mal
Treffer beim 16. Satz 287 mal
Treffer beim 17. Satz 252 mal
Treffer beim 18. Satz 258 mal
Treffer beim 19. Satz 220 mal
Treffer beim 20. Satz 221 mal
Treffer beim 21. Satz 204 mal
Treffer beim 22. Satz 186 mal
Treffer beim 23. Satz 162 mal
Treffer beim 24. Satz 171 mal
Treffer beim 25. Satz 150 mal
Treffer beim 26. Satz 111 mal
Treffer beim 27. Satz 113 mal
Treffer beim 28. Satz 111 mal
Treffer beim 29. Satz 100 mal
Treffer beim 30. Satz 99 mal
Treffer beim 31. Satz 99 mal
Treffer beim 32. Satz 85 mal
Treffer beim 33. Satz 89 mal
Treffer beim 34. Satz 91 mal
Treffer beim 35. Satz 82 mal
Treffer beim 36. Satz 62 mal
Treffer beim 37. Satz 58 mal
Treffer beim 38. Satz 56 mal
Treffer beim 39. Satz 50 mal
Treffer beim 40. Satz 43 mal
Treffer beim 41. Satz 50 mal
Treffer beim 42. Satz 46 mal
Treffer beim 43. Satz 42 mal
Treffer beim 44. Satz 38 mal
Treffer beim 45. Satz 30 mal
Treffer beim 46. Satz 31 mal
Treffer beim 47. Satz 27 mal
Treffer beim 48. Satz 27 mal
Treffer beim 49. Satz 31 mal
Treffer beim 50. Satz 24 mal
Treffer beim 51. Satz 20 mal
Treffer beim 52. Satz 32 mal
Treffer beim 53. Satz 20 mal
Treffer beim 54. Satz 20 mal
Treffer beim 55. Satz 19 mal
Treffer beim 56. Satz 18 mal
Treffer beim 57. Satz 14 mal
Treffer beim 58. Satz 6 mal
Treffer beim 59. Satz 12 mal
Treffer beim 60. Satz 12 mal
Treffer beim 61. Satz 10 mal
Treffer beim 62. Satz 7 mal
Treffer beim 63. Satz 9 mal
Treffer beim 64. Satz 7 mal
Treffer beim 65. Satz 5 mal
Treffer beim 66. Satz 11 mal
Treffer beim 67. Satz 10 mal
Treffer beim 68. Satz 4 mal
Treffer beim 69. Satz 11 mal
Treffer beim 70. Satz 2 mal
Treffer beim 71. Satz 6 mal
Treffer beim 72. Satz 3 mal
Treffer beim 73. Satz 3 mal
Treffer beim 74. Satz 4 mal
Treffer beim 75. Satz 1 mal
Treffer beim 76. Satz 4 mal
Treffer beim 77. Satz 4 mal
Treffer beim 78. Satz 2 mal
Treffer beim 79. Satz 3 mal
Treffer beim 80. Satz 3 mal
Treffer beim 82. Satz 1 mal
Treffer beim 83. Satz 1 mal
Treffer beim 84. Satz 3 mal
Treffer beim 85. Satz 4 mal
Treffer beim 86. Satz 1 mal
Treffer beim 87. Satz 1 mal
Treffer beim 88. Satz 3 mal
Treffer beim 89. Satz 4 mal
Treffer beim 91. Satz 1 mal
Treffer beim 93. Satz 2 mal
Treffer beim 94. Satz 1 mal
Treffer beim 95. Satz 1 mal
Treffer beim 100. Satz 1 mal
Treffer beim 105. Satz 1 mal
Treffer beim 108. Satz 1 mal
Treffer beim 109. Satz 1 mal
Treffer beim 116. Satz 1 mal
Treffer beim 117. Satz 1 mal
Treffer beim 157. Satz 1 mal
</pre>
Wegen Tagesende konnten die nachfolgende Sätze nicht abgeschlossen werden.
<pre>
01. Satz 26 mal
02. Satz 25 mal
03. Satz 21 mal
04. Satz 24 mal
05. Satz 18 mal
06. Satz 20 mal
07. Satz 20 mal
08. Satz 17 mal
09. Satz 17 mal
10. Satz 16 mal
11. Satz 12 mal
12. Satz 15 mal
13. Satz 13 mal
14. Satz 17 mal
15. Satz 10 mal
16. Satz 11 mal
17. Satz 14 mal
18. Satz 11 mal
19. Satz 11 mal
20. Satz 12 mal
21. Satz 7 mal
22. Satz 10 mal
23. Satz 4 mal
24. Satz 12 mal
25. Satz 8 mal
26. Satz 3 mal
27. Satz 8 mal
28. Satz 6 mal
29. Satz 5 mal
30. Satz 6 mal
31. Satz 5 mal
32. Satz 2 mal
33. Satz 5 mal
35. Satz 7 mal
36. Satz 1 mal
37. Satz 1 mal
38. Satz 5 mal
39. Satz 1 mal
40. Satz 2 mal
41. Satz 4 mal
43. Satz 3 mal
44. Satz 1 mal
45. Satz 3 mal
46. Satz 3 mal
47. Satz 1 mal
48. Satz 1 mal
49. Satz 2 mal
50. Satz 2 mal
51. Satz 1 mal
52. Satz 3 mal
53. Satz 4 mal
54. Satz 1 mal
60. Satz 1 mal
62. Satz 1 mal
64. Satz 1 mal
65. Satz 1 mal
66. Satz 1 mal
68. Satz 1 mal
69. Satz 1 mal
73. Satz 1 mal
77. Satz 2 mal
109. Satz 1 mal
</pre>
Macht was draus :smdaumen:
Gruß
:wavey:
Joker
Originally posted by stoerti@21.10.2008 - 12:15
Eigentlich hätte ich eine ziemlich heisse Diskussion erwartet....komisch....
@stoerti,
bevor ich ein paar Punkte anspreche, möchte ich noch die letzten Ergebnisse
nachliefern. Ich habe weitere 58 Permanenzjahrgänge (HH Ti 2-9, 1999 - 2006)
ausgewertet und dies sind nun die zusammengefassten Ergebnisse von 48+58=106
Permanenzjahrgängen:
<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0" style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; background-color:#ffffff; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <colgroup><col style="font-weight:bold; width:30px; " /><col style="width:80px;" /><col style="width:80px;" /></colgroup><tr style="background-color:#cacaca; text-align:center; font-weight:bold; font-size:8pt; "><td ></td><td >CC</td><td >CD</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >7</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Coups</td><td style="text-align:right; ">11.450.274</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >8</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Angriffe</td><td style="text-align:right; ">56.970</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >9</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Treffer</td><td style="text-align:right; ">3.129</td></tr><tr style="height:17px ;" ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >10</td><td style="background-color:#99ccff; font-weight:bold; text-align:center; ">Saldo</td><td style="text-align:right; ">1.833</td></tr></table>
die Punkte:
1.
Die längste erlaubte Spielstrecke bei Pleine ist ja ~420.000 und das Gewinnoptimum
liegt bei 105.000
Die Frage hier ist, ob denn ~57.000 Angriffe/Coups ausreichend sind, um Gewinn-
Aussagen über die Strategie abzugeben. Vielleicht äußert sich @webpirat dazu. :think:
2.
die für mich wesentliche Frage jedoch ist, wo steckt der Hebel für die kleine
Überwahrscheinlichkeit? Denn dann könnte ja auch der Frage nachgegangen werden,
ob sich der Effekt noch verstärken lässt.
3.
Ich möchte es noch deutlicher ausdrücken: Gibt es Situationen, in denen die
Überwahrscheinlichkeit signifikant und regelmäßig anzutreffen ist.
Das ist die Frage nach den satzarmen Extremsituationen.
Intuitiv würde ich sagen: ja, da ist was dran.
@RCEC (und ich) hatten ja auch schonmal das Thema, nur den Spitzenfavoriten
zu setzen oder erst ab Sigma 1,0 z.B.
Für mich ist das Erspüren und untersuchen von solchen Zusammenhängen das
Hauptmotiv meiner Beschäftigung mit Roulette.
Hier im Forum habe ich das Thema noch nicht wirklich aufbereitet (systematisiert)
gefunden, wünschen würde ich mir das jedoch sehr.
@stoerti, was fällt Dir dazu ein?
4.
Dann wäre es anschließend einen Versuch wert, solche Extrem-Situationen
zu bündeln. Das ist ein etwas anderer Ansatz als die PVV, die @Adramelech
ja immer favorisiert.
Das Ziel ist klar, das vorliegende Dauergewinnsystem (oder ein anderes) soll
das kleine Flämmchen der Begeisterung noch etwas mehr zum Lodern bringen...
Soviel erstmal für heute.
obos
webpirat
21.10.2008, 21:01
Originally posted by obos@21.10.2008 - 20:56
Vielleicht äußert sich @webpirat dazu.
Was hiermit geschieht.
Die längste erlaubte Spielstrecke bei Pleine ist ja ~420.000 und das Gewinnoptimum
liegt bei 105.000
Nein, du darfst nicht die Tabelle für Plein verwenden, sondern die für Cheval:
http://www.zufallsforschung.de/Bilder/Sigma-Tabelle-Cheval.gif
Allerdings musst du deinen Gewinn halbieren, denn statt mit 1 Stück 1 Cheval zu setzen hast du mit je 1 Stk zwei Pleins gesetzt (weil es keine halben Stücke gibt).
Die Frage hier ist, ob denn ~57.000 Angriffe/Coups ausreichend sind, um Gewinn-
Aussagen über die Strategie abzugeben.
Durchaus. Für deine 106 Jahre ergibt sich eine Abweichung von immerhin Sigma + 2,53.
die für mich wesentliche Frage jedoch ist, wo steckt der Hebel für die kleine
Überwahrscheinlichkeit? Denn dann könnte ja auch der Frage nachgegangen werden,
ob sich der Effekt noch verstärken lässt.
Ich möchte es noch deutlicher ausdrücken: Gibt es Situationen, in denen die
Überwahrscheinlichkeit signifikant und regelmäßig anzutreffen ist.
Das ist die Frage nach den satzarmen Extremsituationen.
Intuitiv würde ich sagen: ja, da ist was dran.
Könnte sein.
Wesentlich ist, nicht den allerletzten Plein-Restanten anzugreifen. Schon bei 2 scheint es einen Vorteil zu geben.
Ich kann mir vorstellen, dass mit den hintersten 3 Pleins oder – wie von DonP an anderer Stelle vorgeschlagen – den hintersten 4 Pleins eine noch bessere Trefferquote zu erzielen ist, die über der mathematischen Wahrscheinlichkeit liegt.
Dann wäre es anschließend einen Versuch wert, solche Extrem-Situationen
zu bündeln.
Wie meinst du das: bündeln?
:pirat: webpirat
Originally posted by webpirat@21.10.2008 - 22:01
Wie meinst du das: bündeln?
@webpirat,
danke für die Ausführungen zu den Spielstrecken (Cheval) - es zeigt sich halt
immer wieder, dass Du Dich weitaus mehr in die Materie vertieft hast (als ich z.B.).
Mit Bündeln meine ich, dass in einer Sitzung nach Signalen verschiedener Strategien
(mit Überwahrscheinlichkeiten) Ausschau gehalten und auch gesetzt wird.
Der Grund ist die Satzarmut solcher Ansätze. Hinzu käme ein Streuungseffekt.
Andererseits sollte man natürlich konkret in einem Coup nicht nach mehreren
Systemen parallel setzen, weil das die Treffer-Wahrscheinlichkeit wieder mindert.
m.a.W.: Systemvervielfältigung (SVV) an Stelle von Permanenzvervielfältigung (PVV)
Hört bitte mein Rufen und Flehen und helft mit, solche Ansätze mit Überwahr-
scheinlichkeiten zusammen zu tragen. :blink:
obos
webpirat
22.10.2008, 07:58
Originally posted by obos@22.10.2008 - 07:02
Systemvervielfältigung (SVV) an Stelle von Permanenzvervielfältigung (PVV)
Permanenzvervielfältigung lehne ich bei den hohen Chancen (Plein, Cheval, TVP) ab.
Systemvervielfältigung habe ich schon vor Jahren angeregt, ich glaube, das war im Thread "Die Zero ausschalten".
Hört bitte mein Rufen und Flehen und helft mit, solche Ansätze mit Überwahr-
scheinlichkeiten zusammen zu tragen. :blink:
Wenn ein Mensch um Hilfe fleht – wer kann da weghören?
Was Überwahrscheinlichkeiten auf den Einfachen Chancen angeht hätte ich einen negativen Erfahrungsbericht beizusteuern:
Ich habe einmal 45 Monatspermanenzen dahingehend ausgewertet, ob sich nach Erreichen einer negativen Sigma-3-Abweichung die zurückliegende Chance mit einer flachen Gewinnprogression vorteilhaft angreifen lässt.
Das Gegenteil war der Fall. Die Abweichung wurde öfter noch größer als dass sie sich zurückentwickelt hätte.
Der goldene Weg für solche Strategien scheint zwischen Plein und EC zu liegen.
:pirat: webpirat
Originally posted by webpirat@22.10.2008 - 08:58
Wenn ein Mensch um Hilfe fleht – wer kann da weghören?
@webpirat,
dass Du es nicht kannst (weghören), wollen wir schonmal gebührend würdigen. :D
Permanenzvervielfältigung lehne ich bei den hohen Chancen (Plein, Cheval, TVP) ab. Lass' mich mal an Deinen Erkenntnissen teilhaben, die Dich zu
dieser Sicht geführt haben.
Systemvervielfältigung habe ich schon vor Jahren angeregt, ich glaube, das war im Thread "Die Zero ausschalten".Das werde ich mir in Ruhe ansehen.
Der goldene Weg für solche Strategien scheint zwischen Plein und EC zu liegen. Wer kann ebenfalls etwas zur Sache beitragen?
obos
@all
- Permanenzvervielfältigung
also ich mache für meine Auswertungen ja immer alles rollierend. d.h. Start Coup1 dann Coup2 usw. Ist das Permanenzvervielfältigung? Wenn ja ist sie durchaus möglich, weil eine Permanenz mit z.B. 136 Coups die gleichen Werte liefert wie die Auswertung mit 3700 (entspricht beides 100 Permanenzabschnitten je 37 Coups
Bei G.U.T benutze ich ja das Springen um an eine möglicherweise günstigere Position innerhalb eines Perm-Abschnittes von 37 Coups zu gelangen. Funktioniert auch.
Der goldene Weg für solche Strategien scheint zwischen Plein und EC zu liegen.
Wenn man diesen Satz losgelöst betrachtet ist er ein Bon-Mot wert :lol:
Die Wahrheit Captain ist diese:
Jedes Spiel (EC, Dzd, Kol, TVS, TVP, Cheval, Carre) sollte losgelöst von der Tischtuchordnung a Plein ausgelegt werden.
gruss
winkel
Also meine Überlegung war ursprünglich, dass im Mittel sich bei absoluter Wahrscheinlichkeit alle Zahlen/Chancen ausgleichen.
Egal ob Tischpermanenz oder persönlicher Permanenz oder Permanenz von random.org kombiniert mit einem beliebigen Spieltisch.
Somit schon sowas wie eine Art Überwahrscheinlichkeit.
Das dumme ist nur, dass das Tischlimit so schnell am Ende ist.
Aber Pleins haben die schöne Eigenschaft, dass man ersteinmal 35/Anzahl gesetzte Coups setzen kann ohne überhaupt in eine Progression gehen zu müssen, wenn es denn Not tut.
Die beiden Weisheiten kombiniert, ergaben dann Sort de Deux :8)
Scoubidou
22.10.2008, 09:31
Wow !
Les Deux Magnifiques !
Wir wär's wenn man nach jeden erfolgreichen Angriff noch ein Coup das Spiel nachsetzt...
Scoubi :)
Originally posted by stoerti@22.10.2008 - 09:50
Aber Pleins haben die schöne Eigenschaft, dass man ersteinmal 35/Anzahl gesetzte Coups setzen kann ohne überhaupt in eine Progression gehen zu müssen
@stoerti,
das Argument hat ja eher was von einer optischen Täuschung, weil wir ja auch nur
in einem von 37 Coups einen Treffer haben (nach der Wahrscheinlichkeit).
Aus meiner Sicht ist der Hauptaspekt doch die Spannung.
Denn bei Deiner Strategie haben wir ja zwei Ebenen von Wahscheinlichkeit.
1.
die simple Ebene: 1 Plein hat eine Wahrscheinlichkeit von 1/37
2.
nach der Binomialverteilung kommt die 35. Plein in Coup 108 und die 36. in
Coup 134. Die Differenz zwischen 134-108 ist nicht etwa 37 sondern 26.
3.
Zwar kommt es vor, dass der Abstand in Ausnahmefällen extrem höher liegt,
das muss uns aber nicht interessieren, denn unser Angriff ist ja immer nur einen
Coup lang.
Dieses Szenario darf man nicht überbewerten, weil der Effekt relativ gering ist
und nicht von der Art, dass man eine Progression darauf ansetzen könnte.
Wie sagte doch Sachse ...
:maus: ... so, ich habe alles gesagt, nun kommt Ihr.
obos
Hallo @all,
jetzt klink ich mich auch mal ein. Auswertungen mit Plein waren für mich immer viel zu viel arbeit. Besonders weil ich Programmier-technisch nix drauf hab. Aber das hier klingt doch mal wieder sehr interessant.
Eine Beobachtung von mir:
Solche Zahlen, die sehr lange nicht erschienen sind, kommen in meinen noch nicht vielen Auswertungen, in darauffolgenden Coups gehäut. Das heißt nicht in jedem 37. Coup! Jetzt ist die Frage, ob es sich nicht ausnutzen lässt, die Pleins die erst nach 150 Coups das erste mal erscheinen über 24 Coups anzuspielen. In meinen Auswertungen hätte das eine deutlich positive Bilanz ergeben.
@obos
Du hast recht. Eine Progression auf Plein würde ich keinesfalls anwenden. Das kann höllisch in die Hose gehen. Meiner Meinung nach braucht man auch gar keine Progression, was du ja mit deinem Vorschlag deutlich gemacht hast...es dauert halt nur....
Ps: Sorry, dass ich hier diese Beobachtung poste. Geistert mir nur seit Monaten im Kopf rum, aber für genaue Auswertungen fehlt mir die Zeit.
Ciao David
Adramelech
22.10.2008, 13:08
Permanenzvervielfältigung lehne ich bei den hohen Chancen (Plein, Cheval, TVP) ab.
Lass' mich mal an Deinen Erkenntnissen teilhaben, die Dich zu
dieser Sicht geführt haben.
Mich auch.
Angenommen du hast eine Dauergewinnmethode gefunden mit einer Rendite
von 1 Stück/Stunde. Jetzt generierst aus der Originalpermanenz eine zweite
Permanenz, welche absolut unabhängig von der ersten ist, aber die gleichen
Eigenschaften aufweist und kannst bei Satzreife den Satz auf der Originalpermanenz ausführen. Jetzt hast du eine durchschnittliche Rendite
von 2 Stück/Stunde.
Bei 10 Permanzen (10 Spielern) sind es 10 Stücke/Stunde. Ich sehe keine
Nachteile und wüsste nicht warum ich den vermehrten Gewinn ablehnen
soll.
Differenzsätze wie bei ECs gibt es natürlich nicht.
webpirat
22.10.2008, 13:16
Originally posted by obos+22.10.2008 - 09:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (obos @ 22.10.2008 - 09:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-webpirat
Permanenzvervielfältigung lehne ich bei den hohen Chancen (Plein, Cheval, TVP) ab.
Lass' mich mal an Deinen Erkenntnissen teilhaben, die Dich zu dieser Sicht geführt haben.
[/b][/quote]
Es ist die immer wieder leidenschaftlich diskutierte Frage:
Spielt beim Roulette die Vergangenheit eine Rolle?
Mathematisch/wissenschaftlich Nein.
Wenn wir das akzeptieren, dann benötigen wir weder eine Permanenzvervielfältigung noch überhaupt eine Permanenz.
Doch die Mehrzahl der User hier onboard teilt diese Ansicht nicht, und inzwischen zweifelt auch der ein oder andere Mathematiker, wie das von winkel übersetzte Streitgespräch zeigt (leider wurde die Übersetzung abgebrochen, wohl, weil der Thread zu wenig Resonanz fand).
Ich habe dazu meine eigene Anschauung.
Die niederen Chancen EC, Dutzend/Kolonnen halte ich für nicht profilfähig.
Aus der Tatsache, dass in 16 Coups 11 mal Rot kam und 5 mal Schwarz kann ich nichts herleiten.
Denn Rot und Schwarz sind sehr allgemeine Merkmale.
Ich vergleiche die Roulettezahlen mit Menschen. Rot und Schwarz, das ist wie weiblich und männlich. Dutzende, das ist wie Frauen, Männer und Kinder.
Wenn ich 37 Personen zu einer Party einlade, 12 Männer, 12 Frauen, 12 Kinder und 1 Lehrer, dann kann ich mit der Info, dass von den 16 bereits Erschienenen 5 Frauen, 7 Männer und 4 Kinder sind nicht allzuviel anfangen. Ich sehe keine Gesichter.
Erst wenn ich genauer hinschaue setzt sich ein Bild zusammen: Ist von Familie Meyer schon jemand da? Kamen Herr und Frau Schulze zusammen? Ist Herr Brenner da, der bei den letzten beiden Partys jedesmal fehlte?
Mit solchen Informationen kann ich als Gastgeber, der seine Gäste empfangen muss, etwas anfangen.
So, nun zurück zur Permanenzvervielfältigung (PVV).
Das, was winkel macht, ist kein Problem: eine Permanenz hinten abschneiden, um deutlichere Signale erkennen zu können.
Doch wie sieht es beim Querschreiben aus?
Wenn ich eine Permanenz von 72 Coups in 6 Spalten schreibe, dann erhalte ich 6 Permanenenzen à 12 Coups. In der einen Spalte habe ich einen Rot-Überhang, in einer anderen sind es mehr schwarze Zahlen, in der dritten ist das Verhältnis nahezu ausgeglichen usw.
Das ist ein Spiegel dessen, was auch in einem Original-12-Zahlen-Permanenzabschnitt passiert.
Deshalb ist die PVV für mich bei den EC und den Dutzenden eine zulässige Methode.
Schaue ich mir aber die Transversalen Plein an, dann werde ich vielleicht sehen, dass in der ersten Spalte die TVP 4/6 nicht vorkommt. Bei 12 Coups etwas vollkommen Normales, es gibt noch drei andere TVP, die ebenfalls nicht erschienen sind.
In der zweiten Spalte fehlt die TVP 4/6 ebenfalls, auch das ist nicht aufregend.
In der dritten, vierten, fünften und sechsten Spalte sehe ich auch keine TVP 4/6.
Spaltenweise betrachtet werde ich das Fehlen der TVP 4/6 nicht zwingend als Satzsignal deuten.
Die wahre Dramatik erschließt sich nur, wenn ich den Blick auf die Originalpermanenz richte: 72 Coups ohne TVP 4/6 ist eine Sensation.
Was ich versucht habe zu erklären: das Profil einer Permanenz geht beim Vervielfältigen verloren. Das Schwarz/Rot-Profil leidet nicht unter dieser Maßnahme, doch ich kann aus einer Masterpermanenz nicht 6 Pleinprofile generieren. Damit leugne ich, dass jede mechanisch erzeugte Permanenz eine echte Historie hat.
Schreibt die Kaiser und Kanzler unseres Landes mal in 3 Spalten quer und schaut euch dann die Spalten an.
Hätte sich Deutschland mit dieser Abfolge von Herrschern genauso entwickelt?
:pirat: webpirat
Adramelech
22.10.2008, 13:29
Was ich versucht habe zu erklären: das Profil einer Permanenz geht beim Vervielfältigen verloren. Das Schwarz/Rot-Profil leidet nicht unter dieser Maßnahme, doch ich kann aus einer Masterpermanenz nicht 6 Pleinprofile generieren.
Wenn du mit einer PVV aus einer Plein-permanenz neue generierst erhälst
du absolut neue eigenständige Permanenzen die den gleichen Gesetzen
unterworfen sind ohne das Irgendetwas verloren geht. 100%ig.
Vorschlag: Ich schicke dir die PVV und du schaust sie dir an.
webpirat
22.10.2008, 13:44
Originally posted by Adramelech@22.10.2008 - 14:29
Wenn du mit einer PVV aus einer Plein-permanenz neue generierst erhälst
du absolut neue eigenständige Permanenzen die den gleichen Gesetzen
unterworfen sind ohne das Irgendetwas verloren geht. 100%ig.
Das weiß ich natürlich.
Wenn's nicht so wäre, dann wäre das Roulette besiegt.
Aber mit der PVV zerpflücke ich ein real stattfindendes Ereignis wie die Zahlenwürfe an einem Spieltisch und raube ihnen damit die Authentizität. Auf BlackJack übertragen könnte man sagen: ich mische die Karten neu.
Als Spieler bin ich aber Teil des real stattfindenden Ereignisses und sitze nicht auf einer Wolke 1 bis 6.
Ich weiß, dass es schwierig ist, diesen Gedanken zu folgen. Diese "Weisheit" habe ich auch erst nach jahrelanger Beschäftigung und viel Nachdenken über das Roulette erlangt.
Doch, wie gesagt: Bei EC, Dzd & Kol habe ich null Problem mit Permanenzvervielfältigung.
:pirat: webpirat
@webpirat
Dein Beispiel mit den 3 Deutschlandspalten hinkt, weil die Geschichte nicht zufällig, sondern von Menschen gemacht ist.
Die Permanenz einer Spielbank kann aber sehrwohl vervielfältig, sprich quer geschrieben werden. Für einen wirklichen Nachweis des Ausgleichs auf allen quergeschriebenen Spalten reichen allerdings 180 Kugeln nicht aus, noch nicht einmal für 1 Spalte. Jedoch habe ich festgestellt, dass der Ecart einer Originalpermanenz durch querschreiben entschärft wird. Halt: bevor es eine Lawine von Einsprüchen hagelt:
Ich meine es festgestellt zu haben, aber die Prüfstrecke war mit 5000 Kugeln und 50 Spalten sicherlich zu klein. Um das wirklich nachweisen zu können müsste man den Statistischen Ecart von 1 Mio Kugeln mit den Ecarts der 50 Spalten vergleichen. Ich meine, die 50 Spalten hätten einen max. stat. Ecart, der der Originalpermanenz bei etwa 20'000 Kugeln entsprechen dürfte. Natürlich lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Ciro
Adramelech
22.10.2008, 13:57
Originally posted by webpirat+22.10.2008 - 14:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (webpirat @ 22.10.2008 - 14:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-Adramelech@22.10.2008 - 14:29
Wenn du mit einer PVV aus einer Plein-permanenz neue generierst erhälst
du absolut neue eigenständige Permanenzen die den gleichen Gesetzen
unterworfen sind ohne das Irgendetwas verloren geht. 100%ig.
Wenn's nicht so wäre, dann wäre das Roulette besiegt.
Aber mit der PVV zerpflücke ich ein real stattfindendes Ereignis wie die Zahlenwürfe an einem Spieltisch und raube ihnen damit die Authentizität. Auf BlackJack übertragen könnte man sagen: ich mische die Karten neu.
Als Spieler bin ich aber Teil des real stattfindenden Ereignisses und sitze nicht auf einer Wolke 1 bis 6.
Ich weiß, dass es schwierig ist, diesen Gedanken zu folgen. Diese "Weisheit" habe ich auch erst nach jahrelanger Beschäftigung und viel Nachdenken über das Roulette erlangt.
Doch, wie gesagt: Bei EC, Dzd & Kol habe ich null Problem mit Permanenzvervielfältigung.
webpirat
[/b][/quote]
Ich weiss was du meinst, aber du unterliegst mMn einem Irrtum. Hast ja auch
meinen Satz gequotet und als richtig hingestellt.
Aber mit der PVV wird nichts zerplückt, sondern die Originale wird bespielt und
das was du in der Originalen nicht sehen kannst (die neuen, jetzt sichtbar
gewordenen Permanenzen) spielst du mit der Originalen ebenfalls ab
(Rückwärtsbuchung) und buchst G/V bei den neu generierten.
Alles bleibt erhalten und gehorcht den üblichen Gesetzen. Ich unterscheide
übrigens sehr stark Querschreiben und echte PVV; ist ein rießen Unterschied.
Originally posted by Ciro@22.10.2008 - 14:56
Jedoch habe ich festgestellt, dass der Ecart einer Originalpermanenz durch querschreiben entschärft wird.
@Ciro,
worauf beziehst Du denn den Ecart?
Bei rot/schwarz wären wir ja bei den einfachen Chancen.
webpirat argumentiert ja bezüglich der höheren Chancen (insbes. Pleine) dagegen.
obos
Scoubidou
22.10.2008, 15:43
Originally posted by david87@22.10.2008 - 12:35
Solche Zahlen, die sehr lange nicht erschienen sind, kommen in meinen noch nicht vielen Auswertungen, in darauffolgenden Coups gehäut. Das heißt nicht in jedem 37. Coup! Jetzt ist die Frage, ob es sich nicht ausnutzen lässt, die Pleins die erst nach 150 Coups das erste mal erscheinen über 24 Coups anzuspielen. In meinen Auswertungen hätte das eine deutlich positive Bilanz ergeben.
Hi David,
Bei diese Methode sollte m. M. nach nicht die gefallene Nummer 24 Coups vorlaufend anspielen.
Eine "günstige" Fensterbreite - nachdem Gewinnsatz - innerhalb des nachsetzen sich lohnt bleibt weitgehend unbekannt.
Dies deutet auf ein Risiko zuviel Stk unötig ins feuer zu kippen.
Aber :
Das man hierbei auf eine Spannung-Ebene arbeitet könnte man z.B. auf eine unmittelbare Wiederholung eine beliebige erfolgreichen Satz wetten.
Beispiel :
Bespielte Nummer erscheint.
Satz hat gewonnen = +35 Stk.
Jetzt wird noch einmal (d.h. EIN Coup) nachgespielt.
Geht der nächste Satz verloren dann wird pausiert bis sich einer der beide Nummern sich wiederum zeigt.
Dann wieder einmal (d.h. EIN Coup) die entsprechende Zahlen nachgesetz.
Dieselbe vorgehensweise könnte eventuell drei mal verfolgt werden.
Danach stopp.
Maximale (über)Verlust bei nicht treffen = 6 Stk bzw. 9 Stk. (demnach die Version)
Neue Sequenz starten.
Resumiert also : nach eine Plus-Angriff wird auf eine unmittelbare Wiederholung der Gewinnnummer speculiert wobei auch der übrige (bzw. zwei übrigen Zahlen, demnach welche Vesion...) zurückliegende Nummer natürlich mitgesetzt wird.
Ein einzige Coup wird damit versucht eine direkte Whg einzufangen. Folgend wird die nächste Gelegenheit abgewartet. Etc.
Scoubi :wacko:
@obos
Ich beziehe meine Aussage auf alle Chancen. Bei 5'000 untersuchten Kugeln befinden sich interessanter Weise alle Chancen ziemlich innerhalb des stat. Ecarts. Selbst die Plein's pendeln ständig um den Mittelwert <> stat. Ecart herum.
Beim Querschreiben schlagen die höheren Chancen auf den einzelnen Spalten leicht aus, darum habe ich ja geschrieben, dass nur eine Auswertung einer grösseren Anzahl von Kugeln mit Querschreiben die Antwort geben wird.
Ich habe auch andere Auswertungen gemacht und zum Beispiel von verschiedenen Permanenzen jeweils den ersten, zweiten etc. Coup aufgeschrieben. Und siehe da, auch hier bleiben die höheren Chancen innerhal des Ecarts.
Ciro
Originally posted by Ciro@22.10.2008 - 17:16
befinden sich interessanter Weise alle Chancen ziemlich innerhalb des stat. Ecarts. Selbst die Plein's pendeln ständig um den Mittelwert <> stat. Ecart herum.
@Ciro,
bitte, bitte ... begib Dich mal in den Kopf des Fisches und schaue durch dessen
Augen auf den Angelhaken. :D :think:
Der Begriff Ecart ist erklärungsbedürftig, man kann ihn auf alles Mögliche beziehen.
Ich möchte aber wissen, auf was Du ihn (bei den einzelnen Chancentypen)
beziehst.
Bring evtl. ein Beispiel.
obos
plus-minus
22.10.2008, 22:10
Webpirat Du schreibst,
Aber mit der PVV zerpflücke ich ein real stattfindendes Ereignis wie die Zahlenwürfe an einem Spieltisch und raube ihnen damit die Authentizität. Auf BlackJack übertragen könnte man sagen: ich mische die Karten neu.
Als Spieler bin ich aber Teil des real stattfindenden Ereignisses und sitze nicht auf einer Wolke 1 bis 6.
Ich weiß, dass es schwierig ist, diesen Gedanken zu folgen. Diese "Weisheit" habe ich auch erst nach jahrelanger Beschäftigung und viel Nachdenken über das Roulette erlangt.
Nun da kann ich Dir nicht folgen. Es gibt einige PVV. Solche die von der
Orginalpermanenz abgeleitet wurde oder Raster-PVV u.s.w.
Aber wichtig ist das PVV wieder auf die Orginalpermanenz zurückführt.
Das ist das grosse Geheimnis. Denn nur dann stauchen sich die zu setzenden
Zahlen zusammen. Aber nur eine Zahl kann treffen! Und hier liegt auch schon das
Problem. Während ich bei den EC einen Differenzsatz bilden kann ist das bei
Pleins nicht möglich. Aber dafür ist der Hebel ja auch nicht 1:1 sondern 1:35.
Eine PVV hat bei Plein doch nur den Sinn die Coupanzahl bei bestimmten
Ecartspielen zu verkürzen. Es ist so als würde ich 100 Tische beobachten.
Es würden sich keine Abweichungen ergeben. Du schreibst doch selbst sonst
wären die Casinos schon pleite!
Also, wie und wo eine Permanenz erzeugt wird (solange sie aus dem gleichen Pool
erzeugt wird ) wird sie immer den Zahlengesetzen "gehorchen".
Ich habe unzählige PVV erzeugt und auf Unregelmässigkeiten geprüft
und das seit über 40 Jahren. Zuletzt mit den modernsten und schnellsten
Computern, habe aber wie gesagt keine dauernden Abweichungen gefunden.
Auf kurzen Strecken werden wir immer grössere Abweichungen finden
doch sobald wir diese registrieren sind auch keine mehr!!!
plus-minus
webpirat
22.10.2008, 23:58
Ein letzter Versuch, meine Überlegung rüberzubringen.
Ich habe oben das Beispiel "72 Coups in 6 Spalten querschreiben" konstruiert. Die TVP 4/6 erschien gar nicht. Nehmen wir weiter an, die TVP 19/21 wäre in den 72 Coups 9 mal gekommen, das ist überdurchschnittlich oft (allein im letzten Drittel des Permanenzabschnitts fiel sie 5 mal).
Doch sie fiel immer so, dass keine der 9 Erscheinungen in die Spalte 5 einzutragen waren.
In Spalte 5 könnten wir das als Signal für den Restanten-Satz auf TVP 19/21 betrachten, wenn der entsprechende 13. Spaltencoup bevorsteht.
Doch wenn wir mit unserem System Gewinne beim Satz auf Restanten erwarten, dann macht dieser Satz in Spalte 5 überhaupt keinen Sinn – wenn wir auf die Quellpermanenz schielen. Denn dort sehen wir diese TVP in den letzten 24 Coups 5 mal. Sie ist ein Top-Favorit!
Wir erzeugen mit der Querschreibweise also künstlich einen "Druck" auf eine Chance, die in der Quellpermanenz nie und nimmer ein Satzsignal liefern würde.
Natürlich können wir mit dem Tipp TVP 19/21 in Spalte 5 auch goldrichtig liegen, schließlich ist sie in dieser Spalte tatsächlich demnächst fällig.
Doch führen diese Überlegungen nicht jede Roulette-Strategie ad absurdum?
:pirat: webpirat
Originally posted by webpirat@23.10.2008 - 00:58
Wir erzeugen mit der Querschreibweise also künstlich einen "Druck" auf eine Chance, die in der Quellpermanenz nie und nimmer ein Satzsignal liefern würde.
@webpirat,
1.
ich halte Deine Ausführung insofern für hilfreich, als sehr anschaulich gezeigt wird,
dass eine Spannung bzw. extremer Ecart aus kurzfristiger Sicht den Ausgleich
nicht garantiert.
2.
Nur ... Deine Argumentation legt den Schluss nahe, dass die Originalpermanenz
eine gesteigerte Zuverläsigkeit hinsichtlich des vorgenannten Aspektes hätte.
Diesem verständlichen Sehnen nach Halt und Zuverlässigkeit ;) ist aus meiner
Sicht aber ebenfalls der Erfolg versagt.
a)
wenn denn die Permanenz auf true randomness beruht, fehlt ihr ebenfalls
eine Struktur, die auf eine gesteigerte Zuverlässigkeit hindeuten könnte
b)
wenn wir uns das Entstehen einer Permanenz ins Gedächtnis rufen (Boss Media
"angelt" aus dem stetig fließenden Strom bzw. wir "fischen" uns aus Bitmustern,
die ein atmosphärisches Rauschen erzeugt, die Zahlen von 0-36), dann wird
die Relativität auch der Originalpermanenz wieder sichtbar.
3.
Synthese
Zwischen Deiner Argumentation und der von @plus-minus, @Adramelech und @Ciro
besteht in Wahrheit kein Widerspruch, sondern es werden zwei unterschiedliche
Ebenen des Themas fokussiert: das Gesetz der großen und der kleinen Zahlen.
4.
in stoertis "Sort de Deux" wird nun aber versucht, zwischen diesen beiden Ebenen
den goldenen Weg zu finden.
Aus meiner Sicht sollten wir dafür weitere Beispiele finden.
obos
Robin H.
23.10.2008, 07:52
Originally posted by webpirat@23.10.2008 - 00:58
Wir erzeugen mit der Querschreibweise also künstlich einen "Druck" auf eine Chance, die in der Quellpermanenz nie und nimmer ein Satzsignal liefern würde.
@Webpirat
genau das ist ja der Sinn der Vervielfältigung,daß eine neue Spannung - sofern man
sie überhaupt sucht - aufgebaut wird, wobei jeder Permanenzstrang als vollkommen
eigenständig betrachtet werden muß
Grüße
Robin H.
webpirat
23.10.2008, 08:31
@ obos & Robin H.
Richtig, das ist das erklärte Ziel der Permanenzvervielfältigung.
Doch ich finde, mein Beispiel ist die (philosophische?) Widerlegung einer verbreiteten These, mit der Erkenntnis, dass es keine gewinnende Roulette-Strategie geben kann.
Schaut nochmal mein Beispiel an mit der TVP 19/21, die in 72 Coups 9 mal erschien.
Dass sie in der Spalte 5 nicht vorkommt schrieb ich schon.
Nehmen wir mal an in den sechs Spalten verteilt sie sich so:
Sp.1: 2x
Sp.2: 0x
Sp.3: 3x
Sp.4: 1x
Sp.5: 0x
Sp.6: 3x
Ein überzeugter Favoriten-Spieler würde nun im 75. und im 78. Coup die TVP 19/21 setzen, nicht aber in Coup 73, 74, 76 und 77.
Ein überzeugter Restanten-Spieler, der die gleiche Permanenz bucht, der würde im 74. und im 77. Coup die TVS 19/21 setzen – und in den anderen 4 Coups nicht.
Für den einen ist die TVP also ein Top-Favorit, für den anderen – ein ... zwei Coups später – ein überfälliger Restant. Jeder beruft sich auf die Tatsache, dass sich in dem gerade bespielten Strang ja sämtliche Roulette-Gesetze erfüllen müssen.
Kommt die TVS im 77. Copp, jubelt der Restanten-Spieler und wertet den Treffer als Beweis, dass nur die Restanten Gewinn bringen. Fällt die TVS einen Coup später, im 78. Coup, dann jubelt der Favoriten-Spieler, der schon immer wusste, dass man nur auf Favoriten setzen darf.
Wo ist da Platz für eine Theorie, die sichere Gewinne für die eine oder die andere Strategie verheißt?
:pirat: webpirat
Scoubidou
23.10.2008, 11:01
Hi obos,
Probiert mal meine Vorschlag jeden Gewinnsatz noch einmal nachsetzen, also die zwei zahlen noch einmal setzen. Evtl. noch eine bzw. zwei weitere Versuche bei der nächste Gelegenheit (sobald sich wieder einer der beide Zahlen zeigt...)
Bringt ja schon 300% mehr an spielaktivität (als nur ne einzige Satz).
Nachsatz : Problem ist jedoch das damit manchen tagen der Permanenz zu kurz kommen ?
Lass die 106 Jahren so durchsaussen. Mal gücken was passiert. :unsure:
Gruss
Scoubi ;)
Originally posted by webpirat@23.10.2008 - 09:31
Wo ist da Platz für eine Theorie, die sichere Gewinne für die eine oder die andere Strategie verheißt?
@webpirat,
auf Deine Argumente bin ich in meinem letzten Beitrag eingegangen, nur vermisse
ich, dass Du auf meine eingehst (oder ich habe etwas noch nicht verstanden :think: ).
Die irrige Annahme der Favoriten-/Restanten-Spieler liegt in der Annahme, dass
sich der Ausgleich der Chancen im Bereich der großen Zahlen auch auf den Bereich
der kleinen Zahlen übertragen ließe.
Den Ausgleich der großen Zahlen leuchtet mir ein, wenn ich mir vorstelle, dass
der Kosmos letztlich aus Energie besteht und plus und minus nach Ausgleich streben
(so auch in der östlichen Vorstellung von Yin und Yang).
Nach stoerti's Vorstellung (die auch meine ist), wird quasi summarisch auf das
Gesetz der großen Zahl gesetzt, wobei ein Signal nur in einer Extremsituation
erzeugt wird und zudem wird pro Angriff nur einer von 35(37) Coups gesetzt.
Dabei wird also das Gesetz der kleinen Zahl mit dem Faktor 35 multipliziert, um
eine minimale Überwahrscheinlichkeit zu erhalten, die sich in den über 100 Permanenz-
jahrgängen ja auch zeigt.
Wenn Du mir diese Sicht ebenfalls als Trugschluss enttarnst, dann werde ich mich
(vorläufig) "zufrieden" geben.
Lass die 106 Jahren so durchsaussen. Mal gücken was passiert.
@Scoubidou,
ja, das mache ich vielleicht später mal. Aber zunächst bin ich an dem Grundsätzlichen
interessiert.
obos
Scoubidou
23.10.2008, 12:23
@obos
Wie viel macht der kleine Vorteil in %, der du damit erwirschaftet hast ?
Ist ja noch weit entfernt von der plus-minus Linie.
Scoubi
@obos
Bei jeder Auswertung von Permanenzzahlen, die durch Zufall generiert wird, kann man Ecarts (Abweichungen) feststellen. Die Erscheinungsweis von Chancen nach der Wahrscheinlichkeit ist die Ausnahme, das bilden von Ecarts die Normalität. Nur die Ecarts selbst bilden sich ebenfalls in sehr engen Grenzen.
Nehmen wir als Beispiel eine Einfache Chance: Hier Noir und Rouge.
Lass einen Permanenzabschnitt folgende Kugeln ausweisen:
15 Noir und 5 Rouge bei 20 Kugeln, die Wahrscheinlichkeit rechnet aber mit
10 Noir und 10 Rouge Kugeln.
Der Ecart auf beiden Chancen beträgt 5, einmal zu Gunsten von Noir und einmal zu
Ungunsten von Rouge.
Rechnet man nun den Ecart auf die Kugeln um, so beträgt er 25 % von der Gesamtzahl der Kugeln, und ist im genannten Beispiel nicht ungewöhnlich.
Nimmt man nun 1000 Kugeln und findet darin einen Ecart von 25 % so ist das Ergebnis schon sehr ungewöhnlich und selten, würde bedeuten man hätte 750 Kugeln Noir und 250 Kugeln Rouge. Je Grösser die Zahl der untersuchten Kugeln wird, desto kleiner wird der Ecart in Prozenten.
Nun zum Querschreiben und meiner noch herrrschenden Theorie:
Aus Querschreiben von x-Tausend Kugeln auf sagen wir 50 Spalten wird die
Absoluten Ecarts (nicht die Prozente) gegenüber der Ursprungspermanenz vermindern, weil die auf jeder Spalte gezogenen Kugeln nicht ausreichen um einen der Hauptpermananz ähnlichen Ecart zu produzieren.
Von uralt Roulettwissenschaftlern kennen wir die Höhe des durchschnittlichen Ecarts. Er wird berechnet indem man aus der Summe der Gesamtkugeln die Wurzel zieht: also zum Beispiel beträgt bei 100 untersuchten Kugeln der stat. Ecart 10, was völlig normal ist und was dann eine normale Abweichung von 5 Erscheinungen ergibt, also 55 Noir und 45 Rouge, oder umgekehrt.
Wenn ich nun 50'000 Kugeln querschreibe, so wird jede der 50 Spalten 1000 Kugeln zugeordnet erhalten. Der stat. Ecart auf der Originalpermanenz wird rund >223 betragen, auf den einzelnen Spalten aber nur >31 sein. Die %-Abweichung hingegen ist auf der Originalpermanenz auf 0.446 % gesunken, gegenüber 3.1 % auf der Spaltenpermanenz.
Gruss Ciro
plus-minus
23.10.2008, 18:18
@Webpirat.
Ein überzeugter Favoriten-Spieler würde nun im 75. und im 78. Coup die TVP 19/21 setzen, nicht aber in Coup 73, 74, 76 und 77.
Ein überzeugter Restanten-Spieler, der die gleiche Permanenz bucht, der würde im 74. und im 77. Coup die TVS 19/21 setzen – und in den anderen 4 Coups nicht.
Für den einen ist die TVP also ein Top-Favorit, für den anderen – ein ... zwei Coups später – ein überfälliger Restant. Jeder beruft sich auf die Tatsache, dass sich in dem gerade bespielten Strang ja sämtliche Roulette-Gesetze erfüllen müssen.
Kommt die TVS im 77. Copp, jubelt der Restanten-Spieler und wertet den Treffer als Beweis, dass nur die Restanten Gewinn bringen. Fällt die TVS einen Coup später, im 78. Coup, dann jubelt der Favoriten-Spieler, der schon immer wusste, dass man nur auf Favoriten setzen darf.
Wo ist da Platz für eine Theorie, die sichere Gewinne für die eine oder die andere Strategie verheißt?
webpirat
Die Antwort ist ganz einfach! Es gibt keine Überlegenheit auf Dauer auf Restanten!
Daher kannst Du Millionen von PVV durchführen und auf egal auch wie du auf
Restanten spielen du wirst nur für jeden Strang mindestens -2.7% Diff. vom
eingesetzten Kapital haben. Mindestens deshalb weil die Restanten oft ein
starke Minusabweichung erzeugen!! Normal kommt das letzte Plein nach
99.73% ist gleich ca. der 213te Coup. Alle Coups darüber sind die sogenannten
Ausreisser. Und davon gibt es unzählige. Es ist auch sinnlos irgendwo abzu-
brechen oder mit Progressionen oder Überlagerungen die Lage zu verbessern.
Alles was nach Sigma 3 kommt ist total unberechenbar daher wird es ja auch
in der Wahrscheinlichkeitsrechnung ausgeschlossen!!!
l.g.
plus-minus
Scoubidou
23.10.2008, 18:53
Originally posted by plus-minus@23.10.2008 - 19:18
Alles was nach Sigma 3 kommt ist total unberechenbar daher wird es ja auch in der Wahrscheinlichkeitsrechnung ausgeschlossen!!!
@plus-minus
Innerhalb der 1.0-Sigma-Bereich hat man raum für das Auto Souverän zu dirigieren... :rolleyes:
Ab sigma 1.0 passieren hin und wieder unangenehme störungen die zum Glück des öfteres nur Karrosserie schaden verursachen. Also hab so schlimm, keine Körper verletzungen... :(
In der nähe des 3.0-Sigma-Breich wirst "sturmig".
Der wagen wird jetzt unkontrollierbar.
Man ist machtlos und kann nur zuschauen und abwarten in der Hoffnung eine nicht zu bittere Knall zu erleben. :shock:
Leider, verwandelt sich diese Turbulenz Zone oft in eine tödlichen Unfall. :schreien:
Scoubi :hide:
@stoerti, obos, joker,
das Spiel mit 2 Restanten endet bei
Stoerti nach 739 Angriffen im PLUS
Obos nach 41161 Angriffen im PLUS
Joker nach 24206 Angriffen im MINUS zuzüglich Tronc
Das Spiel mit 3 Restanten endet bei
Stoerti nach 23979 Angriffen im PLUS
Joker nach 12071 Angriffen im MINUS zuzüglich Tronc
Die Aussagen scheinen widersprüchlich?
Wer hat recht?
Werdet Ihr das noch klären, oder ist die Idee abgeschrieben?
Viele Grüße
Richi
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