Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zum Kurs "Texas Holdem"
David Cooper
29.12.2004, 11:12
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Bitte hier Fragen und Kommentare zum Kurs
Texas Holdem, Spielen und verstehen (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=622&view=findpost&p=11627)
</center>
Netzmeister
30.12.2004, 00:15
Bravo tesla :smdaumen:
sehr gute Arbeit!
nm
David Cooper
30.12.2004, 00:37
@Tesla
:guru: http://www.roulette-board.de/uploads/post-2-1104367390.jpg
danke ihr beiden. bei fragen einfach fragen :-)
@dc
der chip sieht ja mal chick aus. :-)
tesla, jetzt mit avatar
Äh, jep...äh, oder so...
Also, ab Absatz "Wahrscheinlichkeiten" gehts doch auf ein intellektuelles Niveau, dem ich nicht mehr ganz folgen kann.
Aber die Outs nach dem River wenn Flop - das Turnt, keine Frage.
Aber was ist das?? Geheimriten der chinesischen Neujahrsfete? :(
Shotgun
Ossy1722
30.12.2004, 16:04
@tesla
Also erst mal Hut ab für dein Wissen und Erklärung,aber ich glaube es gibt in Sachen Poker viele Newbies so wie mich.
Ich würde mich sehr freuen wenn du im Thread beginnst,so als hätten wir noch nie gespielt und werden langsam aufgebaut und eingeweiht.
Servus Ossy
@ tesla,
ebenfalls Hut ab!
Aber könnten wir ggf. bei 0 anfangen? :D
Kann man die Pokervariante übrigends mit einer Software bzw. bei eine OC im Fun-Modus testen?
Grüße
Mike32
@all
aber klar doch, wenn interesse besteht, rollen wir das ganze von vorne auf. ich denke, es zeigt aber, dass poker genau wie roulette, wenn es ernshaft betrieben wird und dem zwecke der geldmehrung dienlich sein soll, arbeit bedeutet.
@shotgun
die regeln, nehme ich an, sind verstanden. in kurzfassung: 2 karten hälst du in sauber gewaschenen finger und das sind deine nur für dich. diese nennen sich hole cards oder pocket cards. gegenüber dem klassischen draw poker aus den westernfilmen (du bekommst 5 verdeckte, darfst tauschen und nach dem bieten wird verglichen), eine etwas andere variante.
wenn die karten ausgeteilt sind, wartest du freudig erregt auf die ersten 3 offenen karten, dem sogenannten flop. danach erfolgt eine bietrunden, 1 weitere karte wird ausgeteilt, nennt sich turn-card. noch eine bietunde und die letzte karte wird offene gelegt, die river card. somit haben wir:
jeder hält 2 verdeckte in der hand und jeder bildet mit den 5 offenen die beste kombination. nix tauschen (ausser die 2 asse, die du im ärmel hast, aber niemandem zeigen und verdammt vorsichtig sein).
@mike32
da ich nicht weiss, wie das mit den links gehandhabt wird, 2 empfehlungen der mit-grössten pokerseiten, auf denen du unbegrenzt im fun-modus testen kannst, einfach frau google liebevoll fragen:
empire poker
pacific poker
@tesla
:smdaumen:
Soweit es noch jemanden interessiert? Willst uns mit Gewalt vergraulen oder was? :lol:
Also ich habe deinen Beitrag erstmal nur überflogen und werde ihn mir Morgen frisch und munter zu Gemüte führen. Aber es ist doch schon einiges wesentlich klarer.
Irgendwie kommt mir das aber ziemlich anders vor als der Zock, der damals im Hinterzimmer in der Kneipe neben den Puffs mit nem Skatblatt abging. Aber da hielten wir 17 + 4 auch noch für BJ.
Erstmal echt Danke, Mann. Ist doch mal ein ganz frisches Thema. :zeigefinger:
Shotgun
PS. Welches Kaliber wird denn in diesen Kreisen im Ärmel neben den Assen empfohlen? :gunsmile:
@shotgun
ich wurde schon mit 5 assen unter den achseln geboren, also keine sorge, ich beende das thema nur unter androhung physikalischer gewalt mit entsprechend probaten mitteln.
als kaliber empfehle ich smith & wesson mod. 629 7.5' performance c .44 mag comped hunter 7.5" mit zweifachkompensator, 1500g, 6 schuss trommelrevolver, sa/da abzug mit pc-tuning und triggerstop, visiserung auswechselbar, stainless steel, matt gestrahlt oder, wenn du ganz sicher gehen willst, bild meiner schwiegermutter oder frau oder, als hardcore-variante für ganz schwere jungs, bild meiner schwiegermutter mit meiner frau. wenn du in hinterzimmern spielst würde ich niemals eine schusswaffe empfehlen, sondern ein qualitativ hochwertiges, schnelles messer (ich hab von schusswaffen soviel ahnung wie vom balzverhalten der afrikanischen blattläuse, aber john wayne mag ich leiden)
wenn du mit bj black jack meinst, ist das noch akzeptabel. falls du blowjob (bj) mit 17+4 verwechselt hast, fangen wir besser bei den kartenwerten an. :-)
tesla, der mit shotgun gerne um pulver spielen würde, bevor er die regeln genau kennt.
ps.: @all
guten morgen und frohes neues jahr
Hallo tesla,
ich habe mir erstmal alles offline abgespeichert. Und - glaube ich - so weit auch verstanden und verinnerlicht. Soll heißen: I'm ready for a new lesson. :daumen:
Zu deiner Waffenwahl: Die Flak im Ärmel verstauen; das sollte man wirklich erst nach einer Demonstration versuchen. Zudem wirkt es merkwürdig, wenn man den Arm hinterherschleift. Statt Messer: Einschüssigen Vorderladerderringer, Cal. .44 mit 4gr. Jagdschwarzpulver laborieren, .45 Geschoß vorsetzen, sodann ca. 50gr. gebrauchte Luftgewehrkugeln (Eierbecher) sowie (nach Lauflänge) noch einige .22-Geschosse oder ähnliches, zum Abschluß wieder eine .45. Darf ruhig etwas vorgucken, dient nur der Fixierung der Schrot(t)ladung. Zielen unnötig, grob in die gewünschte Richtung halten, abdrücken, Wirkung bestaunen...
tesla, der mit shotgun gerne um pulver spielen würde, bevor er die regeln genau kennt.
Das erinnert mich daran, wie mal jemand mit seiner Geländemaschine gegen mich - auf einem Quarterhorse - in einem Panzergelände antrat. Der hat das Spiel auch erst später verstanden... Frag mal DDP, wie da die Chancen stehen...
Ich starte jedenfalls nicht auf einem Moped gegen einen Reiter. :P
Shotgun :zeigefinger:
Hallo tesla,
ich spiele gerade gegen 2 Gegner und versuche erstmals, Entscheidungen nach deinen Listen zu treffen.
Teufel, Teufel...
Ok, mal ganz praktisch.
Zitat:
Die durchschnittlichen Gebote, die unterschiedliche Spieler in 115.591.080 Spielen auf ihre Startblätter setzten. Berechnet werden kann der Einsatz wie folgt: Beispielsweise AA aus der Position SB in einem 3/6 Limit-Spiel: 2.71 * 6 Stücke = 16.20 Stücke. Es wurde also in der Position Small-Blind bei 3/6 Limit durchschnittlich 16.20 Stücke auf die Kombination AA vor dem Flop geboten. Die negativen Werte erklären sich dadurch, dass auf diese Kombinationen nicht nur gewettet sondern auch gepasst wurde.
Komb. steht für Kombination, SB für Small-Blind, BB für Big-Blind, D für Geber und die Ziffern für die Sitzordnung.
Ok, da finde ich für meine gerade erhaltenen Pik 10, Kreuz 9
T9 -0.13 -0.31 -0.09 -0.07 -0.08 -0.07 -0.07 -0.09 -0.05 -0.06
T9s -0.06 -0.11 -0.06 -0.02 0.10 -0.10 0.06 0.03 0.04 0.10
diese 2 Zeilen zur Auswahl.
Wie sind diese nun zu interpretieren? Wie es scheint, passen mehr Spieler hierauf schon vor dem Flop als auch nur den SB oder BB bringen. Oder bin ich da auf dem Knüppeldamm?
Noch eine Frage zu dem BB bzw. SB. Diesen Einsatz muß ich immer bringen, wenn ich in entsprechender Position vom Dealer bin, richtig?
Shotgun, der gerade eine Dose Hundefutter gewonnen, aber 1kg Räucherspeck verloren hat...
:mauer:
Hoffentlich lerne ich das schnell, sonst werden meine Köter fett und ich verhunger...
Es kommt mir allmählich so vor, als würde der Grundstein für Gewinn oder Verlust nicht unwesentlich bereits vor dem Flop gelegt. Was mit in dem Zusammenhang noch auffiel: Deine entsprechende Liste (Bezug wie vorpostimg) weist zu jeder Kombi 2 Versionen aus, einmal (Beispiel) KJ, dann nochmal KJs. Und wegen diesem kleinen s stehen da dann andere Werte. :blink:
Ach so, ich rechne nicht unbedingt mit Antwort vor morgen Abend, also wenn der Blick wieder etwas klar wird. :lol:
Ich selbst ziehe es vor, an Tagen die allgemein als Pflicht-Besäufnis-Termin angesehen werden, nüchtern zu bleiben. :schades:
Shotgun
Erstmal ein Frohes neues Jahr und all die Chips, die so dazugehören!
Ich habe mir heute morgen Paradis-Poker heruntergeladen und mal etwas näher betrachtet. Alles noch sehr verwirrend, aber wird schon werden... Erfreulich, daß bereits ab 2/4 US-Cent Tische gespielt werden. Erst dachte ich schon daran, für den Kurs gleich mal aktiv zu werden (fand aber keine andere Möglichkeit als Credit-Card, und damit zahl ich nix im net), aber dann...
Durchaus erstaunlich, wie schnell sich da (wenn ich recht gesehen habe) 10 Dollar auf 2,etwas reduzieren können. Die Runden gehen für einen ungeübten in geradezu affenartiger Geschwindigkeit ab. Wie da jemand ohne Helfer an einem 2. PC oder ähnliche Tricks Wahrscheinlichkeiten berechnen kann vor dem Wetten - alle Achtung!!! Da steht mir noch ziemlich viel Übungseinsatz bevor. Auch was den Blick für die Kombinationen anbelangt. Manchmal verstand ich nicht, warum der Pot an jemand bestimmten ging, denn ich meinte woanders ein besseres Blatt gesehen zu haben, bis der Dealer dann was von Flush sagte. Na, sauber... :wacko:
Kennt jemand eine Poker-Simulation (Texas Hold'em), die man wirklich NUR zum Üben und mit Spielgeldeinsatz testen kann??
Shotgun
Moin, moin, frohes Neues allerseits.
Frage an Tesla:
Ich weiss von einem Schweizer, dass man an den dortigen Videopoker-Geräten auf Grund einer BESONDERHEIT bis Ende 2002 relativ mühelos gewinnen konnte.
Er ist jetzt häufiger in LV und berichtet von Gruppen die sich dort auf Videopoker spezialisiert haben. Mehr rückt er nicht raus.
Ist Dir darüber etwas bekannt? Ich habe vom Pokern leider null Ahnung und kann keine weiteren Infos geben.
gruss
carlo
Und die nächste Frage:
du führst einmal spielbare Hole-Cards in vier Stufen auf.
Gehe ich recht in der Annahme, daß die Hole Cards die beiden sind, die ich erhalte? (Antwort kann eigentlich nur JA lauten, trotzdem).
Dann die Berechnung dessen, was für die nächste Card max. zu bieten ist: Wenn du da Out-Card ansprichst, dann sind das die Karten, die an alle Spieler ausgeteilt wurden PLUS dem Flop?
Geht zwar alles noch recht zäh, aber so langsam meine ich ganz am Horizont die mathematische Logik zu erahnen. :wacko:
Shotgun
Die Anzahl der Spieler, die bis zum Flop im Spiel bleiben, kann leicht die 40% Marke übersteigen. Wenn sie gerne Hold'em spielen, ist dies die richtige Seite, weil sie hier die am schlechtesten besetzten Spiele weit und breit finden. Die Prozentkalkulationen basieren nur auf den letzten 20 Spielen, was den Zahlen mehr Aussagekraft gibt.
Gerade von einer Seite kopiert. Sollte mir das was (wichtiges) sagen? ;)
Shotgun
Originally posted by Shotgun@31.12.2004 - 21:00
Hallo tesla,
ich spiele gerade gegen 2 Gegner und versuche erstmals, Entscheidungen nach deinen Listen zu treffen.
Teufel, Teufel...
Ok, mal ganz praktisch.
Zitat:
Die durchschnittlichen Gebote, die unterschiedliche Spieler in 115.591.080 Spielen auf ihre Startblätter setzten. Berechnet werden kann der Einsatz wie folgt: Beispielsweise AA aus der Position SB in einem 3/6 Limit-Spiel: 2.71 * 6 Stücke = 16.20 Stücke. Es wurde also in der Position Small-Blind bei 3/6 Limit durchschnittlich 16.20 Stücke auf die Kombination AA vor dem Flop geboten. Die negativen Werte erklären sich dadurch, dass auf diese Kombinationen nicht nur gewettet sondern auch gepasst wurde.
Komb. steht für Kombination, SB für Small-Blind, BB für Big-Blind, D für Geber und die Ziffern für die Sitzordnung.
Ok, da finde ich für meine gerade erhaltenen Pik 10, Kreuz 9
T9 -0.13 -0.31 -0.09 -0.07 -0.08 -0.07 -0.07 -0.09 -0.05 -0.06
T9s -0.06 -0.11 -0.06 -0.02 0.10 -0.10 0.06 0.03 0.04 0.10
diese 2 Zeilen zur Auswahl.
Wie sind diese nun zu interpretieren? Wie es scheint, passen mehr Spieler hierauf schon vor dem Flop als auch nur den SB oder BB bringen. Oder bin ich da auf dem Knüppeldamm?
Noch eine Frage zu dem BB bzw. SB. Diesen Einsatz muß ich immer bringen, wenn ich in entsprechender Position vom Dealer bin, richtig?
Shotgun, der gerade eine Dose Hundefutter gewonnen, aber 1kg Räucherspeck verloren hat...
:mauer:
die werte, die du in der tabelle ablesen kannst, haben nur indirekt mit deiner berechnung zu tun. die preflop-strategie basiert nicht auf berechnung, sondern die erstellten spielbaren starthände sind auf basis der tabelle und erfahrungswerten erfasst.
AA ist das höchste startblatt, das du halten kannst. die position bei AA ist egal, es kann niemand ein höheres, maximal 1 gegenspieler ein gleichwertiges halten.
nun kommt es vor allem auf das spiel an: ist es tight-aggressiv oder loose-passiv (die genauen unterschiede werde ich in einem eigenen beitrag anführen, das wird etwas ausführlicher zu verfassen sein).
prinzipiell willst du bei AA geld im pot sehen, und zwar ein menge geld. also musst du mit dieser traumhand sehr aggressiv spielen (vereinfacht ausgedrückt, wie gesagt, ich liste die spielprofile nochmals detailiert auf). also pulver in den pot und diesen schön mästen.
die berchnung beginnt NACH dem flop mit der einfachen formel:
x*2 + 2
x steht hierbei für die möglichen gewinnkarten. also angnommen, du hälst AA und brauchst, um zu gewinnen, noch ein A.
es gibt als noch 2 asse, die wir nicht halten, somit 2 gewinnkarten. x=2
2*2+2 = 6
wir zahlen also nicht mehr als 6% vom gesamtpot ein (auch da gibt es feinheiten, beispielweise, ob turn eine möglichkeit zum straight gibt, anzahl der spieler..., kommen wir noch drauf :-)).
zusammenfassend:
die starthände sind für dich eine richtlinie, ob du überhaupt ins spiel gehst. die formel oben ist die berechnung, wieviel dir die nächste karte wert ist.
tesla, der bei KTo (offsuit) immer ein ungutes gefühl hat
Originally posted by Shotgun@31.12.2004 - 22:46
Hoffentlich lerne ich das schnell, sonst werden meine Köter fett und ich verhunger...
Es kommt mir allmählich so vor, als würde der Grundstein für Gewinn oder Verlust nicht unwesentlich bereits vor dem Flop gelegt. Was mit in dem Zusammenhang noch auffiel: Deine entsprechende Liste (Bezug wie vorpostimg) weist zu jeder Kombi 2 Versionen aus, einmal (Beispiel) KJ, dann nochmal KJs. Und wegen diesem kleinen s stehen da dann andere Werte. :blink:
Ach so, ich rechne nicht unbedingt mit Antwort vor morgen Abend, also wenn der Blick wieder etwas klar wird. :lol:
Ich selbst ziehe es vor, an Tagen die allgemein als Pflicht-Besäufnis-Termin angesehen werden, nüchtern zu bleiben. :schades:
Shotgun
das ist leicht erklärt:
KJ oder KJo heisst (offsuited):
könig und bube unterschiedlicher farbe. beispielsweise Herz König und Pik Bube.
KJs heisst (suited):
könig und bube gleicher farbe. beispielsweise Herz König und Herz Bube. bei gleicher farbe hast du eine etwas verbesserte ausgangslage, da die chance eines flush (farbstrasse) höher liegt zusätzlich zur kombination an sich.
Originally posted by Shotgun@01.01.2005 - 10:32
Erstmal ein Frohes neues Jahr und all die Chips, die so dazugehören!
Ich habe mir heute morgen Paradis-Poker heruntergeladen und mal etwas näher betrachtet. Alles noch sehr verwirrend, aber wird schon werden... Erfreulich, daß bereits ab 2/4 US-Cent Tische gespielt werden. Erst dachte ich schon daran, für den Kurs gleich mal aktiv zu werden (fand aber keine andere Möglichkeit als Credit-Card, und damit zahl ich nix im net), aber dann...
Durchaus erstaunlich, wie schnell sich da (wenn ich recht gesehen habe) 10 Dollar auf 2,etwas reduzieren können. Die Runden gehen für einen ungeübten in geradezu affenartiger Geschwindigkeit ab. Wie da jemand ohne Helfer an einem 2. PC oder ähnliche Tricks Wahrscheinlichkeiten berechnen kann vor dem Wetten - alle Achtung!!! Da steht mir noch ziemlich viel Übungseinsatz bevor. Auch was den Blick für die Kombinationen anbelangt. Manchmal verstand ich nicht, warum der Pot an jemand bestimmten ging, denn ich meinte woanders ein besseres Blatt gesehen zu haben, bis der Dealer dann was von Flush sagte. Na, sauber... :wacko:
Kennt jemand eine Poker-Simulation (Texas Hold'em), die man wirklich NUR zum Üben und mit Spielgeldeinsatz testen kann??
Shotgun
die berechnung ist, wie gesagt, nur vor turn und river:
gewinnkarten * 2 +2
kine sorge, normalerweise spielst du bis zu 3 tische parallel :-). low limit, middle limit, high limit und pot-limit sowie no.limit haben alle ihre eigenen gesetze.
als testsoftware zum download empfehle ich:
pacific poker
empire poker
beide ohne viel dateneingabe und unbegrenzt mit spielgeld zu testen. aber vorsicht: das spielgeld dient nur dazu, um die geschwindigkeit und den ablauf zu lernen. mit echten menschen. aber es lehrt dich nicht das spiel. bei spielgeld-spielen wird fast immer bis zur river mitgegangen, bei 30/15 nicht unbedingt, wenn's das eigne pulver ist.
Originally posted by Carlo@01.01.2005 - 12:08
Moin, moin, frohes Neues allerseits.
Frage an Tesla:
Ich weiss von einem Schweizer, dass man an den dortigen Videopoker-Geräten auf Grund einer BESONDERHEIT bis Ende 2002 relativ mühelos gewinnen konnte.
Er ist jetzt häufiger in LV und berichtet von Gruppen die sich dort auf Videopoker spezialisiert haben. Mehr rückt er nicht raus.
Ist Dir darüber etwas bekannt? Ich habe vom Pokern leider null Ahnung und kann keine weiteren Infos geben.
gruss
carlo
hm, kann ich auch nichts weiter zu sagen, weil ich mich mit automatenspielen nicht auseinandergesetzt habe. kann mir das abr nicht so recht vorstellen, dass dies heute noch möglich wäre.
dass automaten fehler aufweisen können, die auslesbar oder ablesbar sind, ist bekannt, aber eher mit älterer software als mit neuerer.
wenn mir was zu ohren kommt, melde ich mich.
tesla, der videopoker auf einmal gar nicht mehr so unattraktiv findet.
hi tesla
sehr interessant;DEINE PERFEKEN TEXAS HOLDEM KENTNISSE
ich war manchmal im concardcardcasino IN WIEN SIMMERING unterwegs
http://www.ccc.co.at/
doch die leute dort haben geld im vip bereich da bleibt einem die spucke weg echt
servus
gerhard
Originally posted by Shotgun@01.01.2005 - 15:58
Und die nächste Frage:
du führst einmal spielbare Hole-Cards in vier Stufen auf.
Gehe ich recht in der Annahme, daß die Hole Cards die beiden sind, die ich erhalte? (Antwort kann eigentlich nur JA lauten, trotzdem).
Dann die Berechnung dessen, was für die nächste Card max. zu bieten ist: Wenn du da Out-Card ansprichst, dann sind das die Karten, die an alle Spieler ausgeteilt wurden PLUS dem Flop?
Geht zwar alles noch recht zäh, aber so langsam meine ich ganz am Horizont die mathematische Logik zu erahnen. :wacko:
Shotgun
hole-cards oder pocket-cards sind die, die du verdeckt in den händen hälst. also die 2 ausgeteilten karten.
die karten, die an die anderen spieler ausgeteilt werden, interessieren dich bei der berechnung nicht. nur deine und die offen ausgelegten, also die, die du sehen kannst. was deine gegenspielr halten, liest du her aus ihrer gestik, ihrem bietverhalten etc.
heisst also nach dem flop:
52 karten - 2 hole-cards (deine) - 3 karten im flop = 47
ist aber für dich nur als information gedacht, denn deine letzten worte werden sein:
gewinnkarten * 2 +2 = ?
und gewinnkarten sind immer die karten, die dir wahrscheinlich den pot bescheren.
beispiel:
du hälst AQ, im flop sind K7A
bei 5 weiteren mitspielern hast du nun 2 gewinnkarten, nämlich 2 Asse. warum nicht auch noch 3 Damen? weil sicherlich einer deiner mitspieler einen König hält, der die Damen schlägt (lassen wir mal ein full-house beiseite). du hast zwar den höchsten kicker (beikarte Ass, aber König überbietet Dame trotzdem).
wir werden im laufe der nächsten zeit ein paar handanalysen machen, da wird das deutlicher.
Hallo tesla,
danke für die Erläuterungen. :smdaumen:
Um auch beim üben so realitätsnah wie möglich zu bleiben richte ich mich nach der 4-teiligen Gruppierung. Alle dort nicht aufgeführten Kombinationen psse ich bereits vor dem Flop. Sie sind ja auch so schwach, daß kaum etwas mit ihnen zu gewinnen ist.
Das die Berechnung des Wertes erst nach dem Flop erfolgt bedeutet, meine Überlegungen wieder umstellen zu müsse; ich ging bisher davon aus, sie würde bereits auf die ersten 2 Karten (Hole-Cards?) erfolgen.
Bei dieser Gelegenheit: Es wäre gut, wenn du die speziellen Bezeichnungen anfangs möglichst jeweils etwas erklären würdest, dann müßte man nicht so viel raten... Denn leider findet man auch im net nur englischsprachige Spielbeschreibungen zum Hold'em (und bleibt damit meist so schlau wie vorher) oder ich habe die deutschen noch nicht gefunden. :(
Shotgun
@ tesla,
noch eine kurze Frage:
Gibt es für Texas auch eine Übungssoftware?
Grüße
Mike32 :D
Originally posted by Shotgun@01.01.2005 - 16:13
Die Anzahl der Spieler, die bis zum Flop im Spiel bleiben, kann leicht die 40% Marke übersteigen. Wenn sie gerne Hold'em spielen, ist dies die richtige Seite, weil sie hier die am schlechtesten besetzten Spiele weit und breit finden. Die Prozentkalkulationen basieren nur auf den letzten 20 Spielen, was den Zahlen mehr Aussagekraft gibt.
Gerade von einer Seite kopiert. Sollte mir das was (wichtiges) sagen? ;)
Shotgun
nein, leider nicht und der grund ist ganz einfach:
professionelle spieler berechnen ihre odds, outs und richten ihr spiel danach aus. angenommen, du spielst 20% deiner hände. alle mit einem guten startblatt. sagen wir, du hälst AKs, das zweithöchste blatt.
die fische (schlecht spieler, sharks=best spieler) gehen mit einem blatt 72o mit. der flop kommt:
AK2
du jubilierst, siehst schon das geschmeide, dass du deiner geliebten mitbringen wirst und den dank, den sie dir in dieser nacht zu spüren gibt. doch 72o spielt weiter, hält dein gebot. es kommt die turn-card:
9
deine finger greifen schon nach dem pot, die karten lustvoll mit schweiss getränkt, du denkst nicht mehr an das geschmeide, du denkst an was neues in blond. doch 72o steigt nicht aus, er geht mit. die river card kommt:
2
du tötest 72o, bevor er den pot an sich reissen kann und gehst 10 jahre in den bau.
was will ich damit zeigen: du hast das höchste pärchen, aber ein billiger drilling 2 schlägt dich. wenn du dir vorstellst, dass einer der mitgehenden 5 hornochsen, beziehungsweise hornfische, meist den dusel hat, noch im river eine passende karte zu erhalten, siehst du ganz schön alt aus. daher wichtigste regel: nie unter 15$ spielen, im lowest limit wird alles bis zur river mitgegeangen, du kannst nicht gewinnen, so perfekt du auch spielst.
später werde ich noch ausführen, wie man den pot erhöht, wie man gegenspieler ausschaltet, wie man an billige karten kommt etc. aber hier erstmal stop und nachfragen, ob soweit alles verstanden ist.
tesla, der für fische beim poker die inquisition zurückfordert
@Shotgun
das ist absolut richtig: die kombinationen, die nicht aufgeführt sind, werden nie gespielt.
an sonsten sind die gruppen nach stärke sortiert: 1. gruppe ist die stärkste, letzte ist eher was zum bluffen mit hoffnung. das analysieren wir bei den spielprofilen, welche gruppe wir wann ausspielen.
ein tip, wenn du ernsthaft texas hold'em in erwägung ziehst:
lege dir und 5 fiktiven mitspielern die karten aus, den flop und berechne für jeden die outs, odds und spiele das spiel bis zum ende durch. das ist praxis pur. nach 100 spielen setzt du beim nächsten roulettespiel den big blind und wartest auf den flop.
lege dir und 5 fiktiven mitspielern die karten aus, den flop und berechne für jeden die outs, odds und spiele das spiel bis zum ende durch
Was glaubst du denn, wie ich das mit der Hilfestellung für meine Köter mache?? Nur verpasse ich denen aus irgend einem Grund meist die besserer Blätter. Das zähnefletschende Gelächter ist kaum noch auszuhalten!! Oder die bescheißen mich, ohne das ich es schnalle! :lol:
Shotgun
Originally posted by Shotgun@02.01.2005 - 22:23
lege dir und 5 fiktiven mitspielern die karten aus, den flop und berechne für jeden die outs, odds und spiele das spiel bis zum ende durch
Was glaubst du denn, wie ich das mit der Hilfestellung für meine Köter mache?? Nur verpasse ich denen aus irgend einem Grund meist die besserer Blätter. Das zähnefletschende Gelächter ist kaum noch auszuhalten!! Oder die bescheißen mich, ohne das ich es schnalle! :lol:
Shotgun
rofl :D
@tesla
spielst du online oder real poker?
du kennst dich nämlich perfekt aus
servus
rcec
Originally posted by Mike32@02.01.2005 - 21:56
@ tesla,
noch eine kurze Frage:
Gibt es für Texas auch eine Übungssoftware?
Grüße
Mike32 :D
ja, in englisch, ist aber ihr geld nicht wert. wenn du bei einem casino mit spielgeld spielst und gegen echte gegner (natürlich kostenlos), hast du mehr davon.
Originally posted by RCEC@02.01.2005 - 22:28
@tesla
spielst du online oder real poker?
du kennst dich nämlich perfekt aus
servus
rcec
beides, vorwiegend online
Hallo tesla,
erstmal Danke, und ich glaube, ich werde mich mit Poker tatsächlich seeeehr ernsthaft beschäftigen!
Sollte man das Pokerrtagebuch auch schon für Übungsspiele führen?
Shotgun
hi shootie
es ist das beste spiel bei weitem,aber nur solange spieler dazukommen die sich nicht auskennen
cu
gb
@Shotgun
würde ich machen, da du ja spielgeld unbegrenzt nachfordern kannst und so eine ehrliche übersicht über gewinn und verlust hast.
@RCEC
würde ich nicht unbedingt sagen, sieh dir mal das beispiel mit 72o an. entscheident ist vor allem:
proflop
odds und outs
ruhe
konzentration
geduld!
menschenkenntnis
dazu das spiel ein wenig abwandeln und tight aggressiv spielen, das bedeutet:
wenig starthände, die aber aggressiv.
wir dein spiel durchschaut, strategie etwas verändern, unberechenbar bleiben. auch hier ist die bankroll (tischgeld) wichtig, unterkapitalisierung bringt dir den tod. faustregel:
limitspiel * 100 = tischgeld
(heisst: ein 1/2 limit spiel verlangt 200 euro startkapital)
und: es ist nicht relvant, möglichst viele spiele zu gewinnen, sondern möglichst wenige zu verlieren. desweiteren: spiele, die wir gewinnen, müssen uns einen grossen pot bescheren (taktisch den pot in die höhe treiben zum beispiel durch check-raise...)
aber andereseits muss ich dir recht geben: 1-2 fische füllen uns den chip-stapel ordentlich auf.
dazligth
03.01.2005, 11:54
@ Tesla:
Einfach top was du hier schreibst!
:respect:
Spiele auch hin und wieder online, leider nur immer an kleinen Tischen die sich im ct Bereich bewegen und was dein 720 Beispiel betrifft, so ist mir das schon so oft passiert!
Einfach zu kleie Tische und die Leute gehen mit... man füttert den Pot schön an und mit der letzten Karte verliert man dann gegen einen kleinen dreier oder ne Strait!
@RCEC, für Poker wirst du aber auch keinen Gedult haben...
Hin und wieder kommt es vor, dass man 10 Rundesn spielt ohne auch nur den Flop abzuwarten... weil die Karten nicht passen!
Was RCEC betrifft, gebe ich dazlight unbedingt Recht.
Mit Poker habe ich mich nie beschäftigt aber ich bin fest davon überzeugt, dass hier noch eher als bei Roulette die persönliche Disziplin zählt.
Vielleicht reicht es mit Durchschnittskenntnissen sogar zum gewinnen, wenn man nur "kalt wie Hundeschnauze" ist.
sachse
dazligth
03.01.2005, 14:35
Am liebsten spiel ich die mini Turniere, für kleinere Kohle länger spielen.
Da lernt man ungemein was übers Poker spielen.
@sachse
genau das ist es. die regeln sind nicht das problem, die theorie schnell gelernt, aber wenn du spielst musst du kalt und aggressiv spielen. vor allem bei no-limit. du hast nicht die möglichkeit zu staffeln, kleine einsätze zu fahren, in vielen fällen heisst es: alles oder nichts.
wichtig ist: das geld, dass vor dir in chips liegt, ist theoretisch verloren. wer bezug zu seinen chips hat und ihren wert als solchen kalkuliert, verliert.
@dazlight
das ist ein guter ansatz. zudem gibt es freeroll-turniere, die, wenn du angemeldet bist und eine einzahlung gemacht hast nichts kosten, aber immer noch ein paar euro im fall eines gewinns abwerfen.
@all
und ganz wichtig: zu wenig kapital heisst verlust. ein profi spielt im schnitt 20% seiner hände und gewinnt 10% der pötte, aber er verliert in 90% sehr viel weniger als er in den 10% gewinnt. ungeduld und zu viele gespielte hände können kurzfristig erfolg bringen, bedeuten aber auf lange sicht verlust.
3 grundregeln:
1. poker liegt ganz allein in deiner hand. die bank kassiert einen prozentualen einsatz aus dem pott. es gibt keinen bankvorteil und manipulationen bringen den casinos keinen vorteil.
2. bluffe nie in unteren limits. der bluff versagt im showdown. in niedrigen limits gehen zu viele spieler bis zum showdown, so dass ein korrektes spiel umso wichtiger wird. bluffen ist, wenn überhaupt, nur für hohe limits und no-limit- / pot-limit-spiele.
3. wenn du eine gute hand hast aber nicht die beste, versuche, für deine gegenspieler die nächste karte so teuer als möglich zu machen oder steige aus.
beispiel: dein blatt TT. dein gegenspieler: QQ. im flop liegen A52. du verlierst klar gegen QQ, denn du hälst TT. dein gegenspieler hält ein höheres pärchen. wenn du nun aggressiv erhöhst wird er dich mindestens auf AA setzen, eines im flop und eines, das du halten könntest. wenn du 'nur ' einen kleinen einsatz mitgehst, wird er dich auf ein niedriges pärchen oder auf einen offenen straight (A (zählt auch als 1)25) setzen und mitgehen. wenn nun im turn noch eine Q kommt, hast du deine einsätze verschenkt. erhöhe aggressiv und wenn er mitgeht und ein T kommt im turn oder river, hast du den pot in der tasche. ist dir dein blatt zu schwach, steige aus. steigt er vorzeitig aus, so hast du zumindest die blinds eingesackt.
dazligth
03.01.2005, 17:08
Originally posted by tesla@03.01.2005 - 17:12
@dazlight
das ist ein guter ansatz. zudem gibt es freeroll-turniere, die, wenn du angemeldet bist und eine einzahlung gemacht hast nichts kosten, aber immer noch ein paar euro im fall eines gewinns abwerfen.
Hi wo gibts denn diese Freeroll turniere?
Bei den zuvor genannten? Hab bisher immer auf riverbellepoker.com gespielt.
Da muss man was für die Turniere zahlen.
Weiter, werden die Freeroll Turniere jederzeit angeboten?
Also kann ich mehrmals täglich dran teilnehmen, oder sind das nur Aktionen?
Originally posted by dazligth+03.01.2005 - 18:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dazligth @ 03.01.2005 - 18:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-tesla@03.01.2005 - 17:12
@dazlight
das ist ein guter ansatz. zudem gibt es freeroll-turniere, die, wenn du angemeldet bist und eine einzahlung gemacht hast* nichts kosten, aber immer noch ein paar euro im fall eines gewinns abwerfen.
Hi wo gibts denn diese Freeroll turniere?
Bei den zuvor genannten? Hab bisher immer auf riverbellepoker.com gespielt.
Da muss man was für die Turniere zahlen.
Weiter, werden die Freeroll Turniere jederzeit angeboten?
Also kann ich mehrmals täglich dran teilnehmen, oder sind das nur Aktionen? [/b][/quote]
freeroll gibt es zweimal täglich beispielsweise bei empire.
du musst aber dort ein konto haben. gewinnst du, ist es geld, dass nicht mehr umgesetzt werden muss. es ghört als dir. nicht viel, so weit ich weiss bkommt der erste rund 70-80$, der zweite 30$. aber zum üben empfehlenswert.
Paradise kenne ich bereits, immer viel los und man kann problemlos an den Tischen "kiebitzen", also einfach erstmal nur zusehen. Ist für blutige Anfänger wie mich anfangs allein schon faszinierend.
Die anderen werde ich mir gelegentlich mal ansehen.
Shotgun
empire ist die referenz. zusehen kein problem. wichtig, man muss sich wohlfühlen (casino und software).
so, die erste frage des tages :-)
hole-cards:
Ass Pik
7 Pik
flop 1:
10 Pik
7 Herz
4 Pik
flop 2:
Ass Karo
Bube Kreuz
8 Karo
welcher flop ist besser für uns und warum (wenn weiter handanalysen zwischendurch in dieser art erwünscht sind, einfach sagen).
gruss
tesla
dazligth
04.01.2005, 00:50
Ich würd sagen der erste.
Der Zweite hat nur zwei asse uns somit haben wir nur 2 Karten drausen die uns ein besseres Blatt verschaffen
Der Erste aber hat folgende Möglichkeiten:
-Wir können eine Flush bekommen - da sind noch 9 Karten draussen die uns das Flush bescheren.
-Weiter könnten wir weitere 7ner kommen und wir hätte einen Drillin, wenn auch nur einen kleineren. Davon sind noch 2 draussen.
Da wir keinen Doppelten haben, haben wir also 9+2=11 Outs.
Nach deiner Formel also ca. 24% Chance sein Blatt zu verbessern.
Der erste dagegen hätte nur 2 Outs, also 6% Chance, dass ein weiteres Ass kommt.
Dagenen lässt sich mit zwei Assen agressiver spielen und man kann auf dem Weg zum Showdown mehr Leute (besser noch alle) dazu bewegen auszusteigen.
Bessere Chancen zur Verbesserung des Blattes bringt meiner Meinung nach das erste Flop-Beispiel!
dazligth
04.01.2005, 03:33
Originally posted by tesla@04.01.2005 - 01:20
(wenn weiter handanalysen zwischendurch in dieser art erwünscht sind, einfach sagen).
Auf jeden Fall!
Hallo,
was die Beurteilung der Flops anbelangt, schließe ich mich daz an.
Was die Berechnungen anbelangt, hatte ich es so verstanden, daß wir damit bestimmen, wieviel wir prozentual von dem, was sich bereits im Pot befindet, für die nächste Karte, also die Turn-Card, zu zahlen bereit sind.
Oder doch nicht?
Shotgun
das stimmt genau. gratulation.
@shotgun
wenn wir von den 11 outs ausgehen, dann erfolgt die berechnung auf folgender basis:
11*2+2=24 (dazlight, stimmt korrekt)
24% des pots sind wir bereit zu setzen. sind im pot also 30 euro, dann ist unser maximum: 7.2 euro.
ABER :-)
im späteren verlauf werden wir sehen, welche karten wir eigentlich als outs werten dürfen. kurzes beispiel:
wir halten 10 und 9
im flop kommt: K Q 10
wir haben in diesem falle keine outs, weil irgendeiner unserer raffgierigen mitspieler mit sicherheit einen K oder eine Q hält. somit bringt 10 10 soviel wie ein griff ins leere pulverfass beim angriff der indianer. aber das verfolgen wir alles an hand der sogenannten handanalysen.
als nächstes erstmal ein wenig psychologie. heute nacht oder morgen poste ich die spielerprofile und in den nächsten tagen die restlichen grundkenntnisse. dann steigen wir in die feinheiten ein. und wenn noch fragen zum vorangegangenen sind, immer fragen.
tesla, der nun etwas geld verdienen muss
ps: bei den outs gibt s im nachfolgenden verlauf auch noch die möglichkeit, die wahrscheinliche höhe des pots zu bestimmen und bei sehr guten karten diesen als massstab zu nehmen. wir haben noch viel vor :-)
24% des pots sind wir bereit zu setzen. sind im pot also 30 euro, dann ist unser maximum: 7.2 euro.
Hallo tesla, :wavey:
genau so hatte ich es auch verstanden und handhabe es bei meinen Übungsspielen ebenfalls so. Daz schrieb aber, der Wert gebe an, daß 24% die Wahrscheinlichkeit wäre, mit der wir eine passende Karte im turn oder river erhalten. Dagegen wollte ich mein veto einlegen, denn zu dieser Wahrscheinlichkeit wird damit doch gar nichts ausgesagt.
Diese Handanalysen halte ich übrigens für top, denn so erhält man mal ein feedback, ob die eigenen Überlegungen überhaupt in die richtige Richtung gehen.
Shotgun :schades:
dazligth
04.01.2005, 22:09
Hi Shoti, also wenn ich es richtig verstanden habe, gilt das für beides...
Denn wenn z.B. 11 von 47 Karten uns begünstigen, dann sind 11/47 das wir uns verbessern können.
Die 2*Outs+2 kommst daher:
47 sind fast fünfzig, deshalb die outs x2 und wir wäre bei 100 %.
Da 47 nicht ganz fünfzig sind die +2. Dann kann mans schnell und einfach im Kopf rechnen.
Die Frage die sich mir allerdings noch stellt:
Der Pot sind unsere 100%.
Warum setzen wir nur den Teil für die nächste Karte zu sehen in Höhe der Wahrscheinlichkeit mit der wir unser Blatt verbessern können?
Womit hängt das zusammen?
dazligth
04.01.2005, 22:10
Originally posted by Shotgun@04.01.2005 - 19:11
Diese Handanalysen halte ich übrigens für top, denn so erhält man mal ein feedback, ob die eigenen Überlegungen überhaupt in die richtige Richtung gehen.
Dem kann ich nur zustimmen! Einfach TOP!
@dazligth
Jedenfalls hat man damit einen Richtwert, wann man aussteigt statt jede Erhöhung mitzugehen. Ich übe z.Z. so, daß ich für 6 Leute die Hands auslege und dann für jeden entscheide, wie er spielt. Übt ungemein, vor allem weil man ja auch voran kommen will. Und man kriegt auch ein feeling durch die max. Erhöhungen, was eine neune/nächste Card Wert seinkann und was nicht mehr.
Wenn ich da an die Zocks vor X Jahren im Hinterzimmer zurückdenke, da wurde dann auch schon mal für nen Drilling das Portemonais umgedreht, weils gerade so schön war... :(
Shotgun
dazlight hat richtig argumentiert: die wahrscheinlichkeit brauchst du um sie 1:1 gegenüber dem pot anzuwenden.
und es kommen zeiten, da wirst du einen flush weglegen wie ein glühendes stück metal :-)
dazligth
05.01.2005, 01:51
Originally posted by tesla@05.01.2005 - 02:46
und es kommen zeiten, da wirst du einen flush weglegen wie ein glühendes stück metal :-)
ehrlich???
beispiel dazlight
du hälst:
A herz K herz
der flop:
7 herz 5 herz J herz
spürst du den sieg?
turn
5 karo
spürst du den schweiss?
river
5 pik
spürst du den drang, dich zu übergeben?
showdown:
du: flush
willi, 70 jahre alt, viagra-junkie, keine haare, bauchansatz: J karo 2 pik
er schlägt, bevor du ihn er-schlägst, deinen flush mit einem miesen full house.
ps: solche spässe erleben wir mit full-house gegen four of a kind. oder schlimmer: full house Q gegen full house J :-). das sind momente, in denen du einen exorzisten brauchst und den pokergott zur hölle wünscht.
beispiel
du: J 7
er: Q Q
karten: J 7 7 J Q
dazligth
05.01.2005, 11:04
ok ja hast recht!
Problem an der Sache ist:
Man hat bis zu River Card das beste Blatt. Dementsprechend wird man auch spielen und raisen was das Zeug hält um den Pot zu füllen.
Und dieser blöde Opi der nur 2 Buben hatte und es eigendlich für ihn offensichtlich sein müsste, dass man den Flush hat geht immer wieder mit. :pfanne:
Aber genauso gibt es doch dann Tage wo der Opi mitgeht und nicht die 3te 5 kommt. Dann zieh ich den aus!
genau. deswegen ziehen wir in unsere überlegungen die spielertypen mit ein (siehe poker-lehrgang). und dies sagt uns:
wenn opi mitspielt, halten wir und erhöhen erst nach der river, wenn wir das beste blatt haben.
frage des tages:
welcher spielertyp ist opi?
David Cooper
05.01.2005, 23:32
welcher spielertyp ist opi?
Auf jeden Fall ein lockerer, ich tendiere zu passiv, aber bei "locker" fällt mir die Eingliederung in aktiv und passiv immer besonders schwer.
:mauer:
dazligth
05.01.2005, 23:33
locker - aggessiv
er spielt wirklich alles bis auf den letzten chip. 7 karo und 2 herz sind für ihn eine unschlagbare kombination und er hält unser gebot nicht nur, nein, er erhöht mit siegessicherem lächeln, fei nach der devise: wer zuerst erhöht gewinnt. er ist einer unserer gefährlichsten gegner, unberechenbar, denn wir erkennen schwer, ob er ein gutes blatt hält oder aus gewohnheit erhöht.
unsere strategie: flop, turn und river mitgehen, wenn wir das beste blatt halten nach der river-card erhöhen.
Hast die antwort ja quasi schon selbst gegeben
dazligth
05.01.2005, 23:34
irgenwie packts mich wieder... glaube ich werde nochmal nen füffi inverstieren un nochmal was spielen
dazlight, das freut mich. aber pass auf die bankroll auf. nur games, die multipliziert mit 200 deinem tischgeld entsprechen. sonst wird's eng.
beispiel:
50 dollar kapital
maximal an tischen mit 0.25/0.50$ llimit spielen. sonst musst du zu passiv agieren und das wird dich auf dauer 'ne stange pulver (shotgun, ich leih' mir das mal) kosten.
ist der höchste einsatz 2 dollar (1/2$ limit), mindestens 200 dollar tischkapital. gegen mehr ist nichts einzuwenden. gegen noch mehr habe ich eine kontonummer für alle fälle eingerichtet, auf die ihr überweisen könnt. :-)
gruss und viel erfolg
tesla
dazligth
05.01.2005, 23:56
Originally posted by tesla@06.01.2005 - 00:52
maximal an tischen mit 0.25/0.50$ llimit spielen. sonst musst du zu passiv agieren und das wird dich auf dauer 'ne stange pulver (shotgun, ich leih' mir das mal) kosten.
mehr hab ich eh noch nie gespielt...
locker-aggressiv stimmt :-)
dazligth
06.01.2005, 00:08
Sag mal wann spielst du lieber?
Wenig Leute am Tisch -> lässt sich besser bluffen/weniger gehen mit.
Viele Leute am Tisch -> man gewinnt seltener, dafür aber mehr
bei niedrigen limits würde ich mit 10 leuten spielen, schon allein, damit du die besten hände spielen kannst und dich die blinds nicht auffressen.
bei hohen limits empfehlen sich maximal 6 personen, da du hier kreativer spielen kannst und nicht immer gegen einen spieler, der ein ähnliches blatt wie du hat, teils auf gut glück mitbieten musst.
liegt aber vor allem auch bei dir: was ist dir lieber? spiel das, bei dem du dich am wohlsten fühlst. gewinnen kannst du bei beiden.
für den no-limit bereich, den ich spiele, geh' ich nie an tische mit mehr als 6 spielern. liegt aber an der art und weise, wie ich spiele.
gruss
tesla
dazligth
06.01.2005, 05:15
Hab noch ne Frage:
Spielst du sofort los, oder beobachtest du die Spieler zuerst, bevor du dich an einen Tisch setzt und spielst?
dazligth
06.01.2005, 08:14
Leute Leute, der Hammer:
Hab mal nen Maraton geschoben: von 2-9 Uhr online gepokert!
7 Stunden am Stück!
Am Anfang liefs schlecht -30$ da hatte ich nur noch 20 $ dann was rauf, dann wieder runter :-(
Schnauze voll gehabt und mich an nen 25ct/50ct potlimit mit 6 Mann gesetzt nach ner Stunde hatte ich es drin!
Tagesendbilanz -> 106 $ PLUS!
Einer wollte mich Bluffen und hat 30 $ reingehauen ... dat hab ich aber direkt gemerkt, weil er das bei anderen schon gemacht hatte -> Fazit, er hatte verloren und der Pot von 70$ gehörte mir (die hälfte war aber von mir drin).
Also was geszielte und selktive Agressivität bringt ist nicht zu glauben.
So oft nen Semi-Bluff durchgebracht! Also nicht die besten Karten, aber auch nicht die schlechtesten! Und dann aggressiv raisen das schreckt viele saefty Player ab.
Geht doch mal einer mit und scheint das bessere Blatt zu haben steigt man eben aus. Im Schnitt wurde damit aber mehr gewonnen als verloren.
Das das natürlich nicht immer so läuft ist mir klar, aber das was schon genial!!!
Hab am Anfang einige dumme Fehler gemacht und es hätten noch ca 40-50$ mehr sein können!
Aber wers selbst mal ausprobieren will, dem kann ich nur raten:
Spielt erstmal Turniere... die Kosten 1 Dollar ihr bekommt 1000 Punkte und los gehts ... jenachdem kann man dann bis zu ner Stunde und mehr spielen!
So jetzt geh ich aber mal pennen!
daz, der hundemüde ist!
ich richte mich vor allem danach, wie viele gegenspieler am tisch den pot zu sehen bekommen (prozentual). wenn von 10 spielern regelmässig 5 bis zur river mitgehen, keine chance, brauchst du gar nicht mitzuspielen.
und dieses gezielte agressive setzen ist, wenn du nicht zu oft semi-bluffst, eine perfekte spielweise, denn wenn du dicht entschliesst zu spielen, spiele aggressiv. erst eine grosse summein den pot zahlen und dann abbrechen bringt dir sonst nur verluste. also weiter so. :-)
viel erfolg
tesla
dazligth
06.01.2005, 22:39
Originally posted by tesla@06.01.2005 - 18:56
ich richte mich vor allem danach, wie viele gegenspieler am tisch den pot zu sehen bekommen (prozentual). wenn von 10 spielern regelmässig 5 bis zur river mitgehen, keine chance, brauchst du gar nicht mitzuspielen.
Danke! ICh denke aber da war auch einiges an Glück dabei!
wenn du dicht entschliesst zu spielen, spiele aggressiv.
Ja genau das ist es!
dazligth
08.01.2005, 10:59
du hälst: K K
flop: 10 3 J
turn: A
was machst du?
Tja ne verzwickte Lage!
Man muss davon ausgehen, dass unser gegenüber jetzt 2 Asse hält, schlimmer noch sogar schon die Strit hat.
Uns stehen folgegende Möglichkeiten auf Verbesserung offen:
Kommt mit der Rivercard ein König oder eine Dame?
Also dann KKK oder TJQKA
Wenn ich meine Gegenüber schon kennengelernt habe und ihre Reaktionen ungefähr einschätzen kann, habe ich schon agressiv geraised(nicht zuviel, aber zum abschrecken genug) um vorzugeben, dass ich das As halte!
Meistens wird da nur mitgegangen, so bekommt man fast immer die Rivercard zu sehen und kann dann weiter entscheiden.
Oft springen die Leute dann ab, gehen sie aber mit so weiß man, dass das Gegenüber gute bis sehr gute Karten hält.
Bei allem vorausgesetzt man spielt schon länger man Tisch und schätzt die Gegenüber richtig ein!
Hallo und schönes WE! :smdaumen:
Ich merke schon, ich muß noch viel üben um wenigstens dazlight's Blick für das Spiel zu bekommen. Sonst gebe ich den Blinden am Tisch, vergleichbar dem Zocker beim Roulette, der immer "Das kann doch nicht sein!" vor sich hinmurmelt. Leider hatte ich diese Woche die Seuche an den Hacken (von einem toten Rindvieh bis zu 2to. Kiefernholz am Stück, die mich im Schlaf erschlagen wollten), so daß mir völlig die Zeit für's Training fehlte. Und nur mal eben mitlesen bringt hier nichts, sonat kommt nur halber Murks zu stande.
Also frisch ans Werk, Gesellen! :zeigefinger:
Shotgun
dazligth
09.01.2005, 16:44
Originally posted by Shotgun@09.01.2005 - 09:18
Und nur mal eben mitlesen bringt hier nichts, sonat kommt nur halber Murks zu stande.
Also frisch ans Werk, Gesellen! :zeigefinger:
Shotgun
Shoti, so kenn ich dich! :zeigefinger: :zeigefinger: :zeigefinger:
dazligth
11.01.2005, 08:50
Noch eine ganz wichtige Sache, die wohl im Poker wie auch Roulette gilt:
Wenn du spielst, nimm dir Zeit! Nur mal eben 10-20 Min zu spielen macht keinen Sínn und verführt zum schnellen Zock, der wie im Roulette langfristig im Desaster endet.
Man muss sich sozusagen erstmal einspielen und an den Tisch und die Leute gewöhnen.
Jeder Tisch ist anders. Unter ner Stunde läuft nix, besser 2!
Erstmal langsam tun, Lage checken und wenn die Situation günstig erscheint zuschlagen!
Disziplin ist hier auch da A & O!
Wie ich schon schrieb habe ich 7 Stunden am Stück gespielt, und erst die letzten 3 Stunden gings erst gut Bergauf!
dazligth
11.01.2005, 10:33
@Shotgun: Wie kommst du voran? Sind deine Hunde dir eine gute Hilfe? :blush:
@dazlight
Hallo daz,
du vergißt, daß ich, wann immer möglich, Gewinnprogressionen spiele. Da wartest du auch x Coups auf die Permanenz, die die erforderliche Serie bzw. Serien von Serien produziert, die du zum Gewinn benötigst. Das kann auch locker mal über tausend und mehr Coups gehen. Wer da ungeduldig wird oder es erzwingen will, der geht garantiert baden. Warum sollte ich da beim Poker nicht auch die nötige Geduld haben? :think:
Shotgun
Hallo daz,
leider nur in kleinen Schritten, da ich etliches zu bereinigen habe durch meine Pechsträhne letzte Woche. Viel Theater mit Versicherungen etc. Dabei war ich zur Detroit Motor Show eingeladen, aber ehrlich gesagt, je älter ich werde, desto mehr möchte ich eigentlich nur noch bei meinen Viechern sein und gut. Die rumdüserei um den Erdball überlasse ich inzwischen den jungen Hüpfern wie dem Sachsen. :lol:
Shotgun
Die rumdüserei um den Erdball überlasse ich inzwischen den jungen Hüpfern wie dem Sachsen.
Hallo Shotgun,
na horch ma,
Du denkst wohl auch, die Bahamas, Cairns am Großen Barriere Riff, St. Maarten in der Karibik, Mar del Plata oder ein Kreuzfahrtdampfer sind ein Vergnügen?
Mann, das wünsche ich meinem schlimmsten Feind nicht.
sachse
dazligth
11.01.2005, 11:02
Originally posted by Shotgun@11.01.2005 - 11:34
@dazlight
Hallo daz,
du vergißt, daß ich, wann immer möglich, Gewinnprogressionen spiele. Da wartest du auch x Coups auf die Permanenz, die die erforderliche Serie bzw. Serien von Serien produziert, die du zum Gewinn benötigst. Das kann auch locker mal über tausend und mehr Coups gehen. Wer da ungeduldig wird oder es erzwingen will, der geht garantiert baden. Warum sollte ich da beim Poker nicht auch die nötige Geduld haben? :think:
Shotgun
Hey Shoti, das du so verfährst ist mir zu 110% klar. Ich wollte das nur für die Allgemeinheit hier festhalten! :wavey:
@sachse
Ganz meine Meinung, und deshalb pfeife ich lieber meinen Hunden, schwing mich auf mein Pony und reite ein Stündchen oder zweie gemütlich durch die Heide. Und abends schlafe ich im eigenen, vertrauten Heiabettchen. Ist doch gemütlicher, als mit einem Rudel durchgeknallter Cowboys durch Messehallen zu latschen, neumodische Automobile zu begaffen und abends zu versuchen, mindestens eine, besser zwei Bars leerzusaufen. :wallbash:
Shotgun
dazligth
11.01.2005, 11:03
Originally posted by Shotgun@11.01.2005 - 11:38
leider nur in kleinen Schritten, da ich etliches zu bereinigen habe durch meine Pechsträhne letzte Woche.
Was war denn passiert? Hab nur Bahnhof verstanden... irgendwas vom Auto/Truck im Wohnzimmer oder so!
Hallo daz,
also so heftig denn doch nicht.
Erst mußte eines meiner Rindviecher enthornt werden, da es die anderen ständig anging und verletzte und auch auf die Pferde losging. Also Tierarzt, das Vieh leicht sediert und angefangen zu sägen. Keine große Sache. Aber das Vieh verdreht plötzlich die Augen, legt sich hin und ist tot. Da ging die Woche schon gut mit los.
In der Nacht hat dann der Sturm eine Kiefer umgeworfen, die im fallen noch eine andere mitnahm. Aber nicht solche Tannerbäumchen, sondern jede ca. 70 Jahre alt und mit entrsprechend Masse. Die eine wurde zum Glück von Garagengiebel abgelenkt und landete 2m neben meinem Kopfkissen, allerdings ohne auch nur die Hausmauer anzukratzen. Dafür erledigte sie die Garage und das Heck meines Autos sowie die Sat-Anlage. Die zweite zerschlug einen gerade fertig restaurierten alten, ostpreußischen Ackerwagen, der angeblich im Winter 44/45 die Flucht von Allenstein bis hier in die Gegend überstanden hat, anfangs mit 4 Trakenern davor, zuletzt nur noch mit einem. Ob die Geschichte stimmt weiß ich nicht, aber sie gefällt mir, also nehme ich sie mal für bare Münze. :lol: Und den Wagen will z.B. keine Versicherung bezahlen. Hätte er sich in einem Gebäude befunden - alles klar. Hat er aber leider nicht.
Na, was soll's. Shit happens. Löpt sich ahns wedder taurecht. :(
Shotgun
@shootgun
also, die nächst pediküre wrde ich mir genau überlegen, wenn dass solche folgen haben kann :huh:
meine lieben, bitte mal kurz notieren, was euch als nächstes interessieren würde, dann mach ich mich an die nächsten lektionen.
gruss
tesla
@tesla
Hallo,
und nochmal Danke für den Kurs.
Das mit dem Rindvieh passiert nicht mal in 1 Promille aller Fälle bei so einer Aktion, aber kommt gelegentlich vor. Kannst nix machen wenn kein Hellseher bist.
rechnen wir auf die pot odds (nicht implied odds!), versuchen wir auf einen check zu spielen um einem re-raise um den BB möglicherweise zu entgehen und so die pott-odds zu wahren. zu aggressives spiel könnte ein raise-reraise bedeuten, dass auch durch ein call nicht mehr besonders interessant würde und ne stange geld kosten könnte.
somit versuchen wir einen check, maximal call zur river. nach einem rasise über die pot-odds aussteigen
Könntest du mir das noch in eine etwas verständlichere Form übersetzen? Ich weiß zwar, daß ich mich in die Fachdialektik noch einarbeiten muß, aber ich möchte schon wissen, ob ich es halbwegs richtig vertsanden habe.
Ansonsten halte ich Handanalysen weiterhin für das absolut Wichtigste, jedenfalls für mich, da ich mich da noch schwer tue, ein Blatt richtig zu bewerten.
Als nächstes könnte ich mir gut vorstellen, mal fiktive Partien zu sehen, in denen Überlegungen und Vorgehen eben an einer kompletten Spielrunde durchgegangen werden. Ich habe den Verdacht, mir fehlt nicht nur das Talent zum Tendenzspiel im Roulette, sondern auch etwas die Fähigkeit, den Spielverlauf und Mitspieler einzuschätzen. Zumindest habe ich da noch viel Training vor mir. Und das Tempo bei den Runden in den OC's macht mir noch arg zu schaffen, weshalb ich auch noch nicht aktiv geworden bin sondern mir quasi selbst die Karten lege. :lach:
Shotgun
TV Tipp:
Heute noch bis 22:30 Eurosport: Poker.
sachse
dazligth
14.01.2005, 21:34
Originally posted by sachse@14.01.2005 - 21:34
TV Tipp:
Heute noch bis 22:30 Eurosport: Poker.
sachse
Danke für den Tip, leider zu spät gelesen? Kommt ne Wdh, die einer aufnimmt oder so?
Hallo dazlght,
heute war Barcelona vom 18.+19.09.2004.
Am Freitag, dem 28.01.2005 22:45 Uhr ist auf Eurosport die Aufzeichnung von London, wo am 09.+10.10.2004 gespielt wurde.
Endspiel dieser European Poker Tour ist im März in Monte Carlo.
In den Turnieren zuvor kann man sich qualifizieren.
Turnierplan siehe: http://www.europeanpokertour.com/german/schedule.html
Wer sich nicht qualifiziert kann mit einem Buy In von 10.000 Euro trotzdem in Monaco teilnehmen.
sachse
Hi Sachse!
Du bist ja viel herumgereist in der Casinowelt.
Warum gibt es Poker-WEltmeisterschaften,warum BJ-Meisterschaften
aber zum Teufel keine Roulette-meisterschaften?
Nirgendwo in der ganzen Welt gibt es das offiziell
Liegt esdaran,daß ersten beide der Gattung Geschicklichkeitsspiele zuzuordnen sind
und lt Welt Roulette wirklich "nur" zufällig ist
Glaube Ich nicht
Was meinst du sollte man eine Lobby für Roulette-weltmeisterschaften gründen?
Es müßte ja eigentlich sehr interessant sein,da die Einsätze ja wesentlich größer sein würden,als bei BJ oder Poker
Was meinst Du?
Servus
RCEC
aber zum Teufel keine Roulette-meisterschaften?
Hallo RCRC,
ich weiß es nicht.
Mir ist nur ein Casino bekannt, das 1x jährlich ein Roulette Tounament durchführt. Das ist das "Burswood Casino" in Perth/Australien. Einmal habe ich teilgenommen und war dann im Finale erster...........der kein Spielgeld mehr hatte. Somit wurde ich 6. von insgesamt ca. 120 Teinehmern, die sich in Vor-, Zwischen- und Hauptrunden qualifizieren mussten.
Vielleicht hast Du Recht, dass es nur Glück ist während bei Poker und BJ das Können eine Rolle spielt. Stell Dir vor, das Casino hat eine Strähne und alle Teilnehmer sind zum Schluss mause. Das kann keiner wollen.
sachse
habe gerade was gefunden bei uns selbst
Datum Zeit Ort Titel Info
25.01.2005 20:00 Seefeld Poker Winter Challenge Info
26.01.2005 19:00 Seefeld Poker Winter Challenge Info
27.01.2005 19:00 Seefeld Poker Winter Challenge Info
28.01.2005 15:00 Seefeld Poker Winter Challenge Info
28.01.2005 19:30 Bad Gastein Tropical Poker Turnier Info
29.01.2005 18:30 Seefeld Poker Winter Challenge Info
13.02.2005 14:00 Salzburg Tarockturnier
17.02.2005 08:00 Innsbruck Backgammon Open 2005 Info
18.02.2005 08:00 Innsbruck Backgammon Open 2005 Info
19.02.2005 08:00 Innsbruck Backgammon Open 2005 Info
20.02.2005 08:00 Innsbruck Backgammon Open 2005 Info
20.02.2005 19:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
21.02.2005 20:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
21.02.2005 20:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
22.02.2005 20:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
22.02.2005 20:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
23.02.2005 20:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
24.02.2005 20:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
25.02.2005 15:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
25.02.2005 19:30 Bad Gastein Automaten Turnier Info
26.02.2005 15:00 Bregenz Poker Championship 2005 Info
27.02.2005 15:30 Bregenz Poker Championship 2005 Info
05.03.2005 14:00 Innsbruck Bridge Open Turnier Österreich weit
11.03.2005 19:00 Kitzbühel 14. BezirksMeisterWatten Info
11.03.2005 19:00 Salzburg Poker-Turnier
12.03.2005 17:00 Salzburg Poker-Turnier
18.03.2005 19:00 Kitzbühel Black Jack Winter Champion Info
18.03.2005 19:30 Bad Gastein Black Jack Turnier Info
19.03.2005 10:00 Velden GO-Turnier des österr. GO-Verbandes
20.03.2005 10:00 Velden GO-Turnier des österr. GO-Verbandes
26.03.2005 15:00 Seefeld Baccara Osterturnier Turnier
27.03.2005 15:00 Seefeld Baccara Osterturnier Turnier
28.03.2005 15:00 Seefeld Baccara Osterturnier Turnier
07.04.2005 16:00 Salzburg International Backgammon Open
08.04.2005 12:00 Salzburg International Backgammon Open
08.04.2005 23:00 Salzburg Pokerturnier Texas Hold'em
09.04.2005 12:00 Salzburg International Backgammon Open
09.04.2005 23:00 Salzburg Pokerturnier Texas Hold'em
10.04.2005 15:00 Salzburg International Backgammon Open
14.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
15.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
16.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
17.04.2005 17:30 Salzburg Black Jack Turnier
21.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
22.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
23.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
25.04.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
26.04.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
27.04.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
28.04.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
28.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
29.04.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
29.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
30.04.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
30.04.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
01.05.2005 17:00 Kleinwalsertal Black Jack Turnier
01.05.2005 17:00 Velden Black Jack Turnier mit Jokerkarte
01.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
02.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
03.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
04.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
05.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
05.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
06.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
06.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
07.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
07.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
08.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
09.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
10.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
11.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
12.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
12.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
13.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
13.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
14.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
14.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
15.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
16.05.2005 14:00 Salzburg Pfingst-Tarockturnier
16.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
17.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
18.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
19.05.2005 15:30 Velden Back Gammon Turnier
19.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
19.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
20.05.2005 15:30 Velden Back Gammon Turnier
20.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
20.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
21.05.2005 15:30 Velden Back Gammon Turnier
21.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
21.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
22.05.2005 14:00 Velden Back Gammon Turnier
22.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
23.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
24.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
25.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
26.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
26.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
27.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
27.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
28.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
28.05.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
29.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
30.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
31.05.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
01.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
02.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
02.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
03.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
03.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
04.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
04.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
05.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
06.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
07.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
08.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
09.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
09.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
10.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
10.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
11.06.2005 18:00 Seefeld Black Jack Masters
11.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
11.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
12.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
13.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
14.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
15.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
16.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
16.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
17.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
17.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
18.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
18.06.2005 19:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
19.06.2005 15:30 Baden Automatenturnier 14.4.-19.6.
19.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
20.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
21.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
22.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
22.06.2005 20:00 Seefeld Casino Seefeld Poker Masters
23.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
23.06.2005 20:00 Seefeld Casino Seefeld Poker Masters
24.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
24.06.2005 20:00 Seefeld Casino Seefeld Poker Masters
25.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
25.06.2005 20:00 Seefeld Casino Seefeld Poker Masters
26.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
27.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
28.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
29.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
30.06.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
01.07.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
02.07.2005 19:00 Kleinwalsertal Automatenrallye - 25.04.2005 bis 02.07.2005
03.07.2005 17:00 Kleinwalsertal Automatenturnier
17.07.2005 15:00 Velden Poker Wörthersee Trophy & Casino Velden Masters
18.07.2005 15:00 Velden Poker Wörthersee Trophy & Casino Velden Masters
19.07.2005 15:00 Velden Poker Wörthersee Trophy & Casino Velden Masters
20.07.2005 15:00 Velden Poker Wörthersee Trophy & Casino Velden Masters
21.07.2005 15:00 Velden Poker Wörthersee Trophy & Casino Velden Masters
22.07.2005 15:00 Velden Poker Wörthersee Trophy & Casino Velden Masters
23.07.2005 15:00 Velden Poker Wörthersee Trophy & Casino Velden Masters
24.07.2005 15:00 Velden Poker Wörthersee Trophy & Casino Velden Masters
13.08.2005 20:00 Seefeld Baccara Ferragosto Turnier
14.08.2005 20:00 Seefeld Baccara Ferragosto Turnier
15.08.2005 20:00 Seefeld Baccara Ferragosto Turnier
16.08.2005 20:00 Seefeld Baccara Ferragosto Turnier
17.08.2005 20:00 Seefeld Baccara Ferragosto Turnier
18.08.2005 20:00 Seefeld Baccara Ferragosto Turnier
19.08.2005 20:00 Seefeld Baccara Ferragosto Turnier
20.08.2005 20:00 Seefeld Baccara Ferragosto Turnier
03.09.2005 15:00 Seefeld Casino Glückswoche mit Roulette Turnier
04.09.2005 15:00 Seefeld Casino Glückswoche mit Roulette Turnier
05.09.2005 15:00 Seefeld Casino Glückswoche mit Roulette Turnier
06.09.2005 15:00 Seefeld Casino Glückswoche mit Roulette Turnier
07.09.2005 15:00 Seefeld Casino Glückswoche mit Roulette Turnier
08.09.2005 15:00 Seefeld Casino Glückswoche mit Roulette Turnier
09.09.2005 15:00 Seefeld Casino Glückswoche mit Roulette Turnier
05.10.2005 08:00 Baden Poker EM 2004
06.10.2005 08:00 Baden Poker EM 2004
07.10.2005 08:00 Baden Poker EM 2004
08.10.2005 08:00 Baden Poker EM 2004
12.10.2005 20:00 Seefeld Baccara Weltmeisterschaft
13.10.2005 15:00 Seefeld Baccara Weltmeisterschaft
14.10.2005 20:00 Seefeld Baccara Weltmeisterschaft
15.10.2005 15:00 Seefeld Baccara Weltmeisterschaft
22.10.2005 20:00 Seefeld Automatenturnier "slot & win"
20.11.2005 16:00 Kleinwalsertal Schafkopfturniere 2005 - 3. Termin
20.11.2005 19:30 Salzburg Roulette Turnier Info
27.11.2005 16:00 Kleinwalsertal Schafkopfturniere 2005 - 4. Termin
04.12.2005 16:00 Kleinwalsertal Schafkopfturniere 2005 - 5. Termin
08.12.2005 12:00 Velden Black Jack Turnier mit Jokerkarte
20.11 2005
Roulette Turnier
20.11.2005 19:30 - Salzburg
Casino Salzburg Promotion
Tel. +43/662/854 455-110
Fax +43/662/854 455-222
events.salzburg@casinos.at
vielleicht mal anfragen
servus
gerhard
rechnen wir auf die pot odds (nicht implied odds!), versuchen wir auf einen check zu spielen um einem re-raise um den BB möglicherweise zu entgehen und so die pott-odds zu wahren. zu aggressives spiel könnte ein raise-reraise bedeuten, dass auch durch ein call nicht mehr besonders interessant würde und ne stange geld kosten könnte.
somit versuchen wir einen check, maximal call zur river. nach einem rasise über die pot-odds aussteigen
wenn wir die chancen betrachten (den betrag, den wir maximal in den pot setzen dürfen), wird dieser betrag nicht allzu hoch sein. daher versuchen wir mit checken die river-card 'umsonst' zu bekommen oder zumindest eine weitere erhöhung (denn unsere erhöhung kann ja wiederum erhöht werden) zu vermeiden. wenn wir halten oder erhöhen und eine weitere erhöhung wieder halten müssen, dann liegen wir wahrscheinlich zu weit übr den pot-odds und wenn wir dann kein glück haben, die richtge karte im river zu bekommen, dann haben wir mächtig pulver in den sand gesetzt.
sicherer ist es, bei einer erhöhung auszusteigen und maximal zu halten, wenn die pot-odds dies zulassen. natürlich müssen wir auch unsere mitspieler und deren charaktäre mit einbeziehen, aber die pot-odds sind unser wichtigstes analyse-tool.
aber hier noch eine andere möglichkeit (zu anfang jedoch nicht zu empfehlen)
ich: K K
flop: 10 8 J
realspiel (nicht online). no limit. der pot war sehr gut gemästet. tischkapital zu diesem zeitpunkt bei mir 500 euro. nur noch 1 gegenspieler beim river. sein tischkapital: 300 euro.
ich habe ihn auf einen drilling gesetzt (setzen heisst, ich überlege mir hinsichtliches seines spiels, welches blatt er halten könnte), eher etwas höher.
bis dato habe ich nur sehr gute karten ausgespielt. mein gegenspieler hatte schon ein paar euros verloren, da er teils etwas loose-aggressiv spielte.
nun kommt es darauf an, in dieser situation nicht zu zögern. das heisst, ich habe mir den flop angschaut, recht auffällig. es gab 2 möglichkeiten: K im turn und ich halte. A im flop und ich bluffe. all anderen karten, ich gehe raus. draw flush war nicht gegeben.
turn kam: A
ohne zu zögern, und das ist ganz wichtig, deine mitspieler beobachten dich, leicht hektisch und 'gierig' all in (also komplett alles setzen, in diesem fall 500 euro).
es gibt 2 alternativen: er geht mit 300 mit, ich verliere und kriege 200 wieder. oder er setzt mich auf die siganlisierte straight und hat selbst keinen.
er überlegt, es kommt dir unendlich lange vor. irgendwie geht dir die muffe, aber du musst ein gesicht formen, das sagt: setze und du bist raus. du denkst: himmel nochmal, geh raus, herrgott, steigt aus. ich hab straight (klingt vielleicht etwas merkwürdig, aber in diesem moment hatte ich 'geistig' einen straight (10 J Q K A). seine hände wandern über die chips, spielen mit den jetons, sprechen all in. noch ein blick in sein blatt... er steigt aus.
seine hand: 9 7
er hat mich auf einen höheren straight als seinen gesetzt.
das klappt jedoch nur bei loose-spielern und wenn dein tischkapital über dem deines gegenspielers liegt. hast du 100 euro und der andere 1000 euro, geht er zu fast 100% mit. und der tod des bluff ist der showdown.
dies kann man so spielen. es bietet sich dann an, im nächsten spiel mit einem monsterblatt all in zu gehen, aber nur bei 100% gewinnwahrscheinlichkeit. meistens denken deine gegenspieler, du bluffst ein zweitesmal, weil's so schön war. doch diesmal hälst du das beste blatt. danach aufstehen, dich bei deinen gegenspielern bedanken, verabschieden, der tag ist um, dein geld verdient. das ist unser flexibles spiel.
dazligth
16.01.2005, 12:30
Originally posted by tesla@16.01.2005 - 03:31
danach aufstehen, dich bei deinen gegenspielern bedanken, verabschieden, der tag ist um, dein geld verdient. das ist unser flexibles spiel.
LÖL dafür gibts hier keinen Smilie, genau so wirds gemacht!
dazligth
23.01.2005, 13:02
Hab deine letzt vom 16. gar nicht mitbekommen...
Also:
sehr gut:
KJ4
ATT
832
gut:
K (karo) J (karo) 4 (herz)
AJ6
T33
mittel:
QQ3
9 (herz) 7 (herz) 6 (herz)
KQL
Was ist "L" für ne Karte?
Und kannst du evtl. begründen?
Warum ist AJ6 nur gut, wohingegen 832 sehr gut ist?
dazligth
23.01.2005, 13:07
gehalten:
A J
Flop1:
A A 6
Flop 2:
J 8 4
Also wenn ich die Wahl hätte, wäre mir der 2. Flop lieber.
So hab ich zwei Buben und das hohe As. Hat noch wer nen Buben, so bin ich besser oder zumindest pari.
Andersrum:
Beim setzten wird mich jeder so einschätzen das ich das As halte. Wenn jetzt noch wer ein As hält und dann auch noch 6,Q, oder K hält bin ich im Eimer!
daz
Originally posted by dazligth@23.01.2005 - 14:02
Hab deine letzt vom 16. gar nicht mitbekommen...
Also:
sehr gut:
KJ4
ATT
832
gut:
K (karo) J (karo) 4 (herz)
AJ6
T33
mittel:
QQ3
9 (herz) 7 (herz) 6 (herz)
KQL
Was ist "L" für ne Karte?
Und kannst du evtl. begründen?
Warum ist AJ6 nur gut, wohingegen 832 sehr gut ist?
hab's in den handanalysen ergänzt und L durch J ersetzt. danke für die info :D
Originally posted by dazligth@23.01.2005 - 14:07
gehalten:
A J
Flop1:
A A 6
Flop 2:
J 8 4
Also wenn ich die Wahl hätte, wäre mir der 2. Flop lieber.
So hab ich zwei Buben und das hohe As. Hat noch wer nen Buben, so bin ich besser oder zumindest pari.
Andersrum:
Beim setzten wird mich jeder so einschätzen das ich das As halte. Wenn jetzt noch wer ein As hält und dann auch noch 6,Q, oder K hält bin ich im Eimer!
daz
perfekt daz. zudem A A A wird sehr teuer, wenn's daneben geht.
allgemein: je harmloser der flop aussieht, desto mehr schärfen wir das auge.
dazligth
24.01.2005, 15:51
Originally posted by dazligth@23.01.2005 - 14:02
Und kannst du evtl. begründen?
Warum ist AJ6 nur gut, wohingegen 832 sehr gut ist?
Hierauf hab nich noch keine befriedigende Antwort...
832: wenige, die mit 8 mitgegangen sind, somit ist AA der favorit. selbst wenn noch 2 gleiche karten kämen, was selten ist, haben wir ein recht hohes pärchen. die mittelmässigen blätter werden nach dem flop rausgehen, wir haben also hohe chancen, fast ohne risiko den pot zu gewinnen. straight gefahr sehr gering. drilling eines gegenspielers eher unwahrscheinlich.
AJ6: ein drilling in unserer hand lässt uns ziemlich siegessicher aussehen und sehr hoch bieten. fast immer werden wir den pot gewinnen, aber gegen einen vierlinge J, falls noch ein J kommt, oder einen straight draw wird's verdammt teuer. hält keiner A oder J, ist der pot sehr klein und wir sehr ärgerlich. KK und QQ werden ausstiegen, wenn sie uns auf AA setzen. daher nur gut.
was gefällt dir daran nicht? :D
um hier eine vielleicht etwas leichter verständliche parallele zu formulieren:
so, wie ich es aus vielen beiträgen herausglesen habe, schätzt ihr das risiko zum gewinn ab. will heissen, ich setze nicht 1000 stück um mit 90% sicherheit 10 zu gewinnen, aber 1000 mit 10% sicherheit zu verlieren. anders riskiert ihr gerne 1 stück, um mit 90% sicherheit 2 zu gewinnen und mit 10% sicherheit 1 stück zu verlieren.
bei hold'em ist es in der bewertung ähnlich:
AA ist das höchste paar, aber eben nur ein paar. wenn ich mit diesem paar gewinne, dann war der flop traumhaft, da unzählige möglichkeiten bestehen, 1 paar zu überbieten.
AAA ist eine recht hohe kombination. wenn meine chancen zu gewinnen jedoch nicht höher sind als mit AA bei den jeweilig unterschiedichen flops, dann wird die kombination AA höher gewertet als AAA.
einen sehr guten flop können wir in 2 kategorien packen:
1. er biete unseren gegenspielern keine chance zur verbesserung und wir gwinnen auch eine recht schwache hand. in diesem fall gewinnen wir wenig, vieleicht nur die bb, aber wir gwinnen sicher.
2. er bringt uns die beste hand und wir können einen gemästeten pot sicher in die arme schliessen.
beide überlegungen haben ihre berechtigung. jedoch je mehr wir für den pot riskieren, desto geringer darf die chance sein, dass wir verlieren könnten.
dazligth
25.01.2005, 00:20
Originally posted by tesla@24.01.2005 - 20:43
832: wenige, die mit 8 mitgegangen sind, somit ist AA der favorit. selbst wenn noch 2 gleiche karten kämen, was selten ist, haben wir ein recht hohes pärchen. die mittelmässigen blätter werden nach dem flop rausgehen, wir haben also hohe chancen, fast ohne risiko den pot zu gewinnen. straight gefahr sehr gering. drilling eines gegenspielers eher unwahrscheinlich.
AJ6: ein drilling in unserer hand lässt uns ziemlich siegessicher aussehen und sehr hoch bieten. fast immer werden wir den pot gewinnen, aber gegen einen vierlinge J, falls noch ein J kommt, oder einen straight draw wird's verdammt teuer. hält keiner A oder J, ist der pot sehr klein und wir sehr ärgerlich. KK und QQ werden ausstiegen, wenn sie uns auf AA setzen. daher nur gut.
was gefällt dir daran nicht? :D
Ok soweit verstanden. aber ich werde doch zumindest bei AAA für die nächste Karte erstmal hoch setzten und wahrscheinlich Raisen... um einfach um zu sehen was machen die Gegner!
Gehen sie MIT, erhöhen sie, steigen sie aus.
Erhöhen sie kann ich immer noch langsam tun bis zur Rivercard... abwarten und lauern.
Sehe ich das mit der River keien Strait zustande kommen kann. und auch kein weiterer Bube etc. gekommen ist dan Raise ich was geht!
Umgekehrt muss ich natürlich vorsichtig agieren...
Daran denken:
Heute Abend 22:45 Uhr auf Eurosport Poker
sachse
dazligth
28.01.2005, 17:36
Danke und neeeeeeeeeeeeeeein!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hab schon was wichtigeres vor, aber ich werd mal sehen ob ichs nicht aufnehmen kann... muss ich den Videorekorder nochmal ausgraben und einstellen!
Edit:
Ok Videorekorder ist programmiert... ich geh feiern!
Originally posted by dazligth+25.01.2005 - 01:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dazligth @ 25.01.2005 - 01:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-tesla@24.01.2005 - 20:43
832: wenige, die mit 8 mitgegangen sind, somit ist AA der favorit. selbst wenn noch 2 gleiche karten kämen, was selten ist, haben wir ein recht hohes pärchen. die mittelmässigen blätter werden nach dem flop rausgehen, wir haben also hohe chancen, fast ohne risiko den pot zu gewinnen. straight gefahr sehr gering. drilling eines gegenspielers eher unwahrscheinlich.
AJ6: ein drilling in unserer hand lässt uns ziemlich siegessicher aussehen und sehr hoch bieten. fast immer werden wir den pot gewinnen, aber gegen einen vierlinge J, falls noch ein J kommt, oder einen straight draw wird's verdammt teuer. hält keiner A oder J, ist der pot sehr klein und wir sehr ärgerlich. KK und QQ werden ausstiegen, wenn sie uns auf AA setzen. daher nur gut.
was gefällt dir daran nicht? :D
Ok soweit verstanden. aber ich werde doch zumindest bei AAA für die nächste Karte erstmal hoch setzten und wahrscheinlich Raisen... um einfach um zu sehen was machen die Gegner!
Gehen sie MIT, erhöhen sie, steigen sie aus.
Erhöhen sie kann ich immer noch langsam tun bis zur Rivercard... abwarten und lauern.
Sehe ich das mit der River keien Strait zustande kommen kann. und auch kein weiterer Bube etc. gekommen ist dan Raise ich was geht!
Umgekehrt muss ich natürlich vorsichtig agieren... [/b][/quote]
bei AAA versuche es vielleicht mal so:
möglichst viele gegner im spiel lassen, heisst, checken/callen bis zur river. hast du das beste blatt und siehst, dass ein gegenspieler recht gute karten hat aber eben nicht AAA (und dich auch nicht auf AAA setzt) und dass dieser gegenspieler den pot will, verfahre so:
entweder raise zum maximum, geht er mit, gwinnst du den einsatz von ihm, steigt er aus, ist der pot niedriger aber trotzdem dir.
ist es jedoch ein kleiner zocker, dann leg eine kleinen einsatz in den pot und wenn er hält, erhöhe um maximum.
merkst du, er will den pot stehlen (er hat also flop/turn um geringe einsätz erhöht), dann checke, lass ihn den einsatz machen, dann raise maximum.
in der summe gwinnst du maximal den pot mit füllung vor der river, kannst aber durch geschicktes spiel noch ein paar dollar zusätzlich rausholen. kommt straight oder flush, hast du durch dein spiel nur wenig verloren.
NIEMALS AUF GUT GLÜCK MAL SCHAUEN DURCH RAISEN WAS DIE ANDEREN MACHEN!
glaub mir, das kostet sich auf dauer zuviel geld. und zwar aus 2 gründen:
wenn du verlierst, ist ne stange geld ganz ohne not weg. oder aber es steigen zu viele gegenspieler aus und der pot bleibt zu niedrig. auf zeit heisst das: hohe einsätze verloren, dafür wenig gewonnen.
eine psychologisch komponente ist zu beachten:
bei der river machst du einen call. der gegenspieler geht mit. du erhöhst. nun denken 90% der spieler, wenn ich jetzt schon betrag x gesetzt hab, dann kann ich auch noch den rest zu deiner erhöhung setzen, denn jetzt will ich sehen, was er hält und ob er blufft. dies ist wieder einer dieser momente, in denen du an den poker-gott glaubst.
gruss
tesla
Originally posted by sachse@28.01.2005 - 18:16
Daran denken:
Heute Abend 22:45 Uhr auf Eurosport Poker
sachse
danke, sachse, werde es dann auch mal aufzeichnen.
dazligth
29.01.2005, 14:41
Äm tesla, das lief gestern...
Hab mir grad meine Aufzeichnung angeguckt. War ist interessant, wenns auch von den Komentatoren für Laien erklärt wurde. Aber is ja auch öffendliches Fernseh!
Hallo,
ich habe mir die Sendung natürlich auch angesehen. Gewundert hat mich, daß gelegentlich bereits auf die handcards, ohne wenigstens den Flop abzuwarten, all in gegangen wurde. Ist das eine Besonderheit bei Turnieren? Wenn ich Partien im net verfolge sehe ich das doch eher selten (oder eigentlich noch gar nicht), glaube ich.
Egal, wenn es im Roulette so weiterläuft und ich endlich mehr Zeit zum Üben finde, dann werde ich ab März mal ins aktive Geschehen eingreifen.
Shotgun :think:
dazligth
30.01.2005, 10:27
Warum im Roulette? Hast du dan das nötige kleingeld zusammen?
Also da wo ich spiele sieht man das all in öfters. Oft sind dann alle weg und man hat die Blinds gewonnen. Sowas macht man aber nur mit guten Karten. Wenn da noch einer mitgeht und verliert ist man direkt in einer sehr guten Position.
Wohlbemerkt sehe ich sowas fast nur in Turnieren. Im normalen Spiel sieht man das weniger, es sei denn jemand hat nicht mehr viel auf seinem Konto.
Hatte selbst mal an so ein Freerollturnier teilgenommen. Das erste Blatt was ich bekam waren KK dachte WOW. Dirkt @ll in. Ir´genwer ging mit. Er hatte nicht viel Q und 9.
Es kamen dann 4 Kreuz, er hatte die Kreuz 9 ind ich war auch schon wieder drausssen. So kanns auch gehen. Ich würds aber wieder machen.
oh ha, kinners, macht mir da mal kein durcheinander mit den pokerturnieren im fernsehen bei der world series (beispielsweise) und unserem spiel. da gibt es gravierende unterschiede.
es wird häufiger geblufft. liegt daran, dass eine masse kapital vorhanden ist . gespielt wird, bis du nichts mehr hast und der andere alles oder umgekehrt (was durchaus besser ist).
die spieler kennen sich, achten vorrangig auf tells und spielen vor allem no limit. und das mit einsätzen, bei denen sich selbst der sachse wieder eine mauer wünscht, um das elend nicht mit ansehen zu müssen, wenn wir mit 250.000 raisen und verlieren.
desweiteren sind es, vor allem in endrunden, stahlharte profis, die teilweise so loose aggressiv spielen, dass dir 7 3 unsuit höher erscheint als ein royal flush.
also bitte solche pokerturniere in der regel mit vorsicht geniessen. die meisten spieler verdienen ihr geld heute mit büchern, videos, dvd's und seminaren und spielen 'nebenbei'. und am besten den ton abstellen, denn was die kommentatoren so von sich geben, ist nichts für das zarte hold'em ohr sondern gehört eher in ein märchenbuch für 2 jährige.
@daz prima, jetzt hab ich 2 stunden pädophilen-tv auf der kassette (rhytmische sportgymnastik). für das, was dort von den 12-jährigen gezeigt wird, wirst du normalerweise allein schon für den gedanken inhaftiert.
dazligth
30.01.2005, 15:31
Hab mich mal für ein freeroll turnier angemeldet... geht in 30 min los :-)
5000 Teilnehmer...
ich hoffe, du bist noch drin :-)
dazligth
30.01.2005, 17:45
Ne grad eben rausgeflogen :-) 24xx ter. War Lustig!
als übung ist es nie verkehrt :)
dazligth
30.01.2005, 18:02
Klar. Bin @ll in mitgegangen. Karten waren sehr gut, hatte 2 Asse. Er hatte einen König und es kamen noch 2 :-(
Trotzdem denke ich, war es die richtige Entscheidung!
Aber das ist eben die GLÜCKS-Komponente. Man kann alles richtig machen und verliert!
Oder man macht manchmal was falsch und gewinnt trotzdem. In der Summe sollte man aber öfters genwinnen als verlieren.
Warum im Roulette? Hast du dan das nötige kleingeld zusammen?
Genau so. Da es z.Z. im Roulette ganz brauchbar läuft denke ich, ich sollte da das Lehrgeld zusammenkratzen, das ich beim Pokern garantiert bezahlen werde.
Ein gewaltiges Problem habe ich noch immer mit dem Tempo, in dem die Partien abgehen. Wenn man nicht mehr der jüngste ist, dann reagieren die grauen im Hirn doch nicht mehr ganz so hurtig, auch wenn man es nicht zugeben will.
Die Cent-Zockerei kann man ja wohl auch vergessen, wenn schon dann im Dollar-Bereich oder gar nicht. An den 5/10Cent-Tischen gibt es tatsächlich reichlich Dödel, die jedes Blatt notfalls bis zum Showdown gehen, egal ob mit 2 Assen in der Hand oder 2/3. Absolut unberechenbar, vor allem wenn gleich etliche davon an einem Tisch sitzen. Gegen solche Vögel kann ich auch beim Roulette bleiben, und zwar mit "Streuwurf" übers Tableau, glaube ich. An den "teuren" Tischen sieht das doch schon anders aus, aber dafür braucht's halt noch etwas Chuzpe mit der virtuellen Roulettekugel.
Shotgun :schades:
dazligth
30.01.2005, 20:43
Originally posted by Shotgun@30.01.2005 - 21:33
Die Cent-Zockerei kann man ja wohl auch vergessen, wenn schon dann im Dollar-Bereich oder gar nicht. An den 5/10Cent-Tischen gibt es tatsächlich reichlich Dödel, die jedes Blatt notfalls bis zum Showdown gehen, egal ob mit 2 Assen in der Hand oder 2/3. Absolut unberechenbar, vor allem wenn gleich etliche davon an einem Tisch sitzen.
Shotgun :schades:
Damit hast du vollkommen recht. Ich spiele immer am 0.25/0.5 oder 0.5/1 Tisch. Vorallem dann Pot Limit oder No Limit. Da gibts die Dödel nicht.
Am liebsten ist mir ein 6 Mann Tisch. Geht schneller und man/ich kann da besser mein Spiel spielen.
Aber je höher die Limits an den Tischen werden, je weniger "Dödel" findet man.
Also hab heute fast den ganzen Tag nur an Tischen gespielt, wos um Credits/Spielgeld geht. Einen Unterschied zum richtigen Spiel konnte ich hier kaum feststellen.
Die Credits sind nich unbegrenzt und pro Tag gibts nur 2000 Stück.
In welchem Casino spielst du? Ich habe noch nicht das richtige gefunden, aber auch aus Zeitmangel in letzter Zeit nicht sehr intensiv gesucht.
Shotgun
dazligth
30.01.2005, 20:49
Bisher hab ich immer im Riverbelle gespielt. www.riverbellepoker.com
Die haben übrigens auch ein OC, in dem ich aber noch nie gespielt habe!
Habe mich auf teslas Empfehlung auch mal bei empire angemeldet, finde es aber optisch gar nicht ansprechend.
Viel zu Bunt und überladen!
Bisher bin ich bei Paradise, werde mir aber Riverbelle und Empire nun auch mal ansehen.
Shotgun :gunsmile:
empire und pacific nur deshalb vorgeschlagen, weil sie als sehr seriös anerkannt sind und dort die meisten fischlein rumschwimmen, die nur auf des daz und shotguns angel warten.
@tesla
Noch gehe ich viel zu oft den anderen Haien an die Angel. Aber es bringt schon etwas, an den teuren Tischen auf die Winner zu achten, wie die spielen.
Ein ersten "scharfer" Anlauf hat 100,-$ in einer halben Nacht verschlungen, und das an den Cent-Daddeltischen. Aber da werde ich mich auch von fernhalten, zu unberechenbar. Vorerst wird wieder trocken trainiert und es werden Spiele in den OC's beobachtet.
Vor allem an den Handanalysen habe ich noch schwer zu kauen. Da liege ich eindeutig noch viel zu oft ganz weit daneben. :mauer:
Shotgun
@shotgun
wnn du die ersten 20.000 hände gespielt hast, wird's dir leichter fallen :-D
20.000 Hände? Na, und da hatte ich schon Angst, daß könnte stressig werden oder sogar in Richtung Arbeit drifften. :lol:
Shotgun
dazligth
01.02.2005, 21:57
Originally posted by Shotgun@01.02.2005 - 21:29
20.000 Hände? Na, und da hatte ich schon Angst, daß könnte stressig werden oder sogar in Richtung Arbeit drifften. :lol:
Shotgun
Ja shoti so ist das... spiele seid einem Jahr. Am Anfang nur verloren, aber so langsam wirds immer einfacher!
Lehrgeld muss man zwar auch ein bisschen Zahlen, aber wenn mans geschickt anstellt, is es eher marginal!
dazligth
04.02.2005, 21:33
Frage:
Ich habe KT
Es sind Gefallen 9KT 5 5
Was ist zu tun?
Hatt einer ne 5 bin ich am Arsch. Wenn nicht werd ich das Ding schaukeln. Ich bin an der Reihe. Was tu ich:
2. Möglichkeiten:
-Raise aggressiv und mache nen semi bluff um den andern zu sagen ich hab die 5 und laufe ggf. in die Falle
- oder Checke ich falls ich gewinne is der Pot kleiner... :-(
Also what to do?
@daz
Da stehst du vor einem Problem, daß mich auch schon beschäftigt hat. Die beiden 5er sind mit der Turn und der River gefallen. Also würde ich, allerdings abhängig von der Anzahl der Spieler am Tisch, eher Möglichkeit 1 spielen, also raise aggressiv. Bei 8 oder 10 Spielern am Tisch besteht meiner Meinung nach eine gute Chance, das jemand mit einer 5 in der Hand spätestens nach dem Flop ausgestiegen ist. :lach:
Shotgun
dazligth
04.02.2005, 21:49
Originally posted by Shotgun@04.02.2005 - 22:43
@daz
Da stehst du vor einem Problem, daß mich auch schon beschäftigt hat. Die beiden 5er sind mit der Turn und der River gefallen. Also würde ich, allerdings abhängig von der Anzahl der Spieler am Tisch, eher Möglichkeit 1 spielen, also raise aggressiv. Bei 8 oder 10 Spielern am Tisch besteht meiner Meinung nach eine gute Chance, das jemand mit einer 5 in der Hand spätestens nach dem Flop ausgestiegen ist. :lach:
Shotgun
Wohl wahr ich hab safety gemacht. gecheckt und die 4$ die im Pot waren gewonnen... aber es hätten evtl. mehr sein können.
Nur wievel mehr wäre akzeptabel? tesla gibts da auch ne Formel oder so?
Poker-Championship im Casino Bregenz
Vom 20.2. bis 27.2.2005 richtet das Casino Bregenz das alljährliche Poker-Championship-Turnier mit den Varianten Texas Hold'em und Seven Card Stud aus. Das Preisgeld beträgt geschätzte 500.000 Euro. Am 27.2.2005 findet dann das Superfinale statt.
Gerade bei J. Wagenkotz gelesen.
Shotgun
dazligth
08.02.2005, 13:57
Originally posted by dazligth@04.02.2005 - 22:33
Frage:
Ich habe KT
Es sind Gefallen 9KT 5 5
Was ist zu tun?
Hatt einer ne 5 bin ich am Arsch. Wenn nicht werd ich das Ding schaukeln. Ich bin an der Reihe. Was tu ich:
2. Möglichkeiten:
-Raise aggressiv und mache nen semi bluff um den andern zu sagen ich hab die 5 und laufe ggf. in die Falle
- oder Checke ich falls ich gewinne is der Pot kleiner... :-(
Also what to do?
Also Tesla was sagst du? Wie ist deine Meinung hierzu?
9 K T 5 5
du hälst K T
Flop:
9 K T
du hast wahrscheinlich das höchste blatt (aus der reaktion der mitspieler rsichtlich und die in hinterer position). hast du genügend geld, raise maximum. warum? du musst deinen gegnern K K K vortäuschen. denn das blatt ist nicht so genial, wie es im ersten moment aussieht. ein andere könnte K Q, A Q, A K, A T... halten, alles blätter, die dich im turn oder river schlagen können, wenn, ja wenn auch die gewünschte karte kommt. somit musst du, da das risiko besteht, dass eine dieser karten fällt, das sehen der nächsten so teuer als möglich machen. wer mitgeht, muss füllen, es muss sich rentieren. der herr mit dem einen oder den zwei 5 ist bis dahin eh aus dem rennen, den kein vernünftiger mensch oder frau spielt 9 5 bei diesem flop. wenn doch, hast du gelitten und er mächtig ärger am hals - von dir.
bitte nicht vergessen: 9 9 9 ist auch eine variante, vergessen wir nicht 9 T J Q K (wenn jemand J Q hält). beides haut dich genauso zu boden, da ein 9-drilling oder ein straight :-) durchaus spielbar ist.
also 2 möglichkeiten: sanft den pot mitnehmen bzw. wenig verlieren. oder aber raisen was die karten hergeben mit risiko.
nochmals: der schein eines guten blattes heisst noch lange nicht, dass es ein gutes blatt ist. nicht die bildchen, so schön sie auch sind, auf den karten überschätzen.
als formel: K K und T T retten uns: 2*4+2 = 10 % (ganz optimistisch, da wir mal die karten, die uns schaden nicht abziehen, denn dann tendiert der einsatz gegen 0)
also 10% des pots als maximaler einsatz.
ich weiss, es tut weh, mit K T bei flop 9 K T nicht ordentlich raisen oder sogar aussteigen zu müssen. aber glaube mir, zu sehen wie der gelbfingergriffel neben dir mit einem süffisanten lächen 9 9 9 auf den tisch legt, ist entwürdigend :-)
dazligth
09.02.2005, 12:30
OK das waren jetzt zwei Möglichkeiten, wie man es machen kann... aber wie machst du es?
Oder wartest du immer so lange bis dein Blatt kommt -> 50-100 Hände?=
Kann man ja auch nicht machen, dann fressen einen die Blinds auf!
nein, klar nicht. deswegen gilt ja auch: du musst deinen gegner auf ein blatt setzen. und das macht mit der zeit die erfahrung (siehe spielertypen). dazu kommt die bankroll, habe ich zuvor geblufft oder nicht, etc. das kann ich dir nicht pauschal beantworten.
in einem turnier oder bei hohen blinds: raisen bis zum limit.
in hinterer position, wenn nicht geraist wurde: raisen
in vorderer position: maximal den big blind
bei 6 spielern: call oder raise
bei sehr guten spielern: check, maximal call, wenn nur gehalten wird dann raise
bei sehr lässigen spielern: check, maximal call (da geht jemand auch mit 9 5 mit)
broe3279
10.02.2005, 11:33
@tesla:
hi, bin vom daz auf diese Seite aufmerksam gemacht worden und habe mir die ganzen Postings über Hold Em durchgelesen.
Da ich auch ab und zu mal spiele, würde mich interessieren:
Wie lange hast du Lehrgeld zahlen müssen, bevor du regelmäßig (und natürlich überwiegend) Plus gemacht hast.
Spiele ungefähr so lange wie der Daz online Poker. Dies klappt zwar schon viel besser, aber noch lange nicht so gut, wie ich das gerne hätte ;)
Gruss
Broe
dazligth
10.02.2005, 14:44
Hey Kollege broe!
Alles stramm inne Butz...?
@tesla & all:
Werd demnächst mal empire richtig ausprobieren.
Broe meint das im Riverbelle viel mehr Pro's unterwegs sind und wie tesla schon schrieb im empire mehr Fische.
Werd ich mal ausprobieren und dann hier berichten!
lehrgeld bezahlst du dein leben lang. bleibt zu hoffen, dass du mehr einnimst als du verlierst. und das geht nur mit disziplin und konzentration.
pauschal kann man das nicht sagen. ich denke, es muss einem auch im blut liegen. über den daumen spielst du mal 40.000 hände. wenn du dann noch spass am poker hast und im plus liegst, stehen die chancen ganz gut :hear:
dazligth
18.02.2005, 23:14
Jo Leute hab im Emire mal an nem Freeroll teilgenommen. Harter Figth.
500 Teilnehmer Platz 45. hat mir in jetzt knapp über 3 Stunden 2,25$ beschert!
Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen! Aber lernen tut man da echt viel... auch einfach mal 2 9er weglegen... wenns einfgach nicht passt und schon garnicht erst diese all-in Tour mitzuziehen, bevor der Folp kam.
dazligth
21.02.2005, 19:43
Um 9 Uhr fängt ein weiteres an zu dem ich mich grad eben angemeldet habe!
Bericht folgt!
ich freue mich darauf. hoffe, dass der umzug bald abgeschlossen ist und ich mal wieder etwas mehr zeit hier finde ;)
David Cooper
21.02.2005, 20:13
Bericht folgt!
Wir erwarten mindestens 500 Wörter, bebildert natürlich. Das Auge liest ja schließlich mit. :lol:
dazligth
21.02.2005, 20:16
Tja kurzes Game.. bin nach dem Flop "All in" gegangen hatte.
Drin lagen 722
Ich hatte A2, der Kollege der mit ging hate 23.
Leider hatte er die Karo3 und es kam noch zu einem Flush! So passierts halt. Aber war ja Freeroll!
dazligth
21.02.2005, 20:27
Also hier im übrigen mal mein Bericht zum empire.
Mehr Fische sind schon unterwegs auch einige die keine Ahnung haben, aber insgesamt fällt mir das spielen dort nicht so leicht wie z.B. im Riverbelle!
Das liegt erstens daran, das die Tische erst mit 25/50 anfangen.
Und zweitens daran, dass dort viele Sspieler sind die viel Bluffen.
Es ist mir öfters passiert, dass ich selbst wenn ich gute Karten(Drilling) hatte und 2-3$ gesetzt habe irgendein Idiot auf einmal da 8-15$ drauf haut.
Geht man sowas mal mit und verliert ist man gebranntmarkt.
Spätere Partien wurden dann einfach gefoldet, nach dem Motto "Ne Jungs so einen Schxxxx mach ich nicht mit"
Aber man kommt dann nicht mehr wirklich vom Fleck. :-(
So Leute hab ich im Riverbelle ausser am 1on1 Tisch noch nicht gesehen.
Wenn ich z.B. an nem 0,05/0,1$ Tisch spiele, geht das viel besser, da bin ich derjenige der den 1-2$ reinpfeffert(natürlich nur wenn die Hand passt!) und übernehme/leite sozusagen das Spiel und sag den anderen Leuten am Tisch wos langgeht.
Liegt aber wohl eher an meiner Bereitschaft nicht so viel Geld zu riskieren!
Aber was nicht ist, kann ja noch kommen. Denke das Training machts!
Hallo Leute,
schön das dieser thread noch am Leben ist. In den letzten 2 Wochen habe ich fast von morgens bis abends Handanalysen und Fiktivspiele im Krankenbett durchgezogen (wenn sie mich nicht mit Drogen ins Nirvana versetzt haben). Leider habe ich mir keine Notizen gemacht und Tesla's Empfehlungen bezüglich der entsprechend der Position zu spielenden Hände hatte ich natürlich auch nicht da.
Also ich versuche hier mal, meine "Erkenntnisse" zusammen zu fassen.
1) ein Paar als Handcards ist nur gut, wenn es nach dem Flop noch das höchste Paar ist
2) nach dem Flop muß man ein Blatt haben, daß Gewinnfähig ist oder passen. Nie auf die Turn oder River setzen
3) nie auf die fehlende Karte zum Strait oder Flush mit der Turn oder River wetten - kommt eh nie wenn man sie braucht
4) sind nach dem Flop noch mehr als 5 von 10 Spielern dabei, lieber passen wenn man nicht ein wirklich starkes Blatt hat
5) passen schon vor dem Flop ist alle Male billiger als mit der River untergehen
Ich merke, es ist schwer zu beschreiben, was ich meine. Mal so herum: Ich habe stundenlang 10 Hands ausgeteilt, dann alle nacheinander umgedreht und entschieden, welche ich spielen und welche gleich hinwerfen würde. Von den Händen, die im Spiel blieben, habe ich dann eine ausgewählt, der ich die besten Chancen gegeben habe. Dann den Flop, wieder entschieden, welche Hände nun wohl aussteigen und welche nicht (und ob ich mit meiner ausgewählten Hand richtig lag). Danach natürlich die Turn und die River. Anschließend in Ruhe den Verlauf analysiert. Vor allem auch überlegt, welcher Spielertyp mit welcher Hand eventuell anders gespielt hätte. Kurzum, ich bin immer sicherer geworden mit meinen Ansagen und Analysen. Vor allem auch, wann man besser auch mit 2 Paaren aussteigt. Meiner Meinung nach immer dann, wenn nach dem Flop noch mehr als die Hälfte der Spieler dabei sind. Einer hat dann (fast) immer einen 3er oder höher.
Noch was, ich habe auch versucht, Turnierspiele zu simulieren. Hier muß man aber eindeutig anders vorgehen als beim "normalen" Spiel und ich habe das erstmal wieder gelassen, um mich nicht total zu verzetteln. Und man muß gegen 2 oder 3 Mitspieler am Tisch anders vorgehen als gegen 10. Je weniger Mitspieler, desto höher bereits die Gewinnchance nur eines Paares.
So, Gemeinde, wo liege ich falsch oder kann man damit schon was anfangen?
Übrigens, hat schon mal einer gemerkt, wie schwer es eigentlich ist gegen sich selbst zu bluffen? Gröööööhl........ :lach:
Shotgun
dazligth
07.03.2005, 18:49
Originally posted by Shotgun@07.03.2005 - 19:27
So, Gemeinde, wo liege ich falsch oder kann man damit schon was anfangen?
Liegst vollkommen richtig.
Aber so einfach ist es dennoch auch nicht immer.
Bisher habe ich noch immer drauf gezahlt, auch wenn ich zwischendurch mal gut gewonnen habe!
Ist immer so ne Gradwanderung. Habe auch mal so gespielt nur Hände zu spielen die absolut gewinnen, aber da machen einen die Blinds kaputt.
Denke das ganze was hier im Threat steht ist eher nur das Handwerk was man wissen muss.
Mittlerweile denke ich, dass das einschätzen der Gegenspieler eine ganz wichtige Sache ist.
Habe zum Beispiel heute mit QQQ verloren der Gegenspieler hat sehr aggresiv gespielt.
Meinen hohen Einsatz geraised. Er hatte nicht, bis mit der River sein Flush kam.
Dabei hatte ich schon jede Menge in den Pot getan um zu vermeiden das so Lucky Player mitgehen/raisen und auf sowas hoffen... vergebens.
Das kotzt dann schon an.
Dann lieber wie tesla am 5$/10$ Tisch spielen
Da geht wohl keiner in Hoffnung auf ein Flush mit wenn man 200$ in den Pot haut.
Oder doch?
Aber:
1) ein Paar als Handcards ist nur gut, wenn es nach dem Flop noch das höchste Paar ist
2) nach dem Flop muß man ein Blatt haben, daß Gewinnfähig ist oder passen. Nie auf die Turn oder River setzen
3) nie auf die fehlende Karte zum Strait oder Flush mit der Turn oder River wetten - kommt eh nie wenn man sie braucht
4) sind nach dem Flop noch mehr als 5 von 10 Spielern dabei, lieber passen wenn man nicht ein wirklich starkes Blatt hat
5) passen schon vor dem Flop ist alle Male billiger als mit der River untergehen
Da kann ich dir absolut nur zustimmen!
Vorallem 1 und 2!
Nur Punkt 3 ist Situationsbedingt zu überdenken.
Unter Beachtung wieviel die nächste Karte Wert ist, kann man durchaus callen.
Langfristig gewinnt man, solange man die Karte nicht zu teuer bezahlt!
Also berechnen wieviel die Karte Wert ist.
@tesla: Oder wie siehst du das mit Punkt 3?
1) ein Paar als Handcards ist nur gut, wenn es nach dem Flop noch das höchste Paar ist
mit einem paar bei mehr als 5 mitspielern ganz vorsichtig spielen und augen auf auf flush, straight etc. mit einem paar zu gewinnen gelingt fast nur an einem low limit tisch bei 4 promille und 5 gegenspielern der bierdosengeneration.
2) nach dem Flop muß man ein Blatt haben, daß Gewinnfähig ist oder passen. Nie auf die Turn oder River setzen
mit staatsmännischer mine sach ich mal so: entweder halte ich das best blatt oder ich habe nach odds und outs die gnehmigung mitzugehen oder ich kenne meine mitspieler genau und kann bluffen. richtig ist aber: spätestens nach dem flop entscheiden, ob ich spiele oder nicht. nach der turn austeigen macht man fast nie, dann nimmt man die river noch mit.
3) nie auf die fehlende Karte zum Strait oder Flush mit der Turn oder River wetten - kommt eh nie wenn man sie braucht.
nicht wetten, sondern berechnen und gemäss pot mitgehen oder nicht.
4) sind nach dem Flop noch mehr als 5 von 10 Spielern dabei, lieber passen wenn man nicht ein wirklich starkes Blatt hat
pauschal ja, aber nur, wenn du nicht mit einer horde indianer spielst. falls in 5 spielen mehr als 40% jeden flop mitgehen, verschaffe dir mit dem colt respekt oder wechsle den tisch.
5) passen schon vor dem Flop ist alle Male billiger als mit der River untergehen
prinzipiell richtig, ausser, du spielst zu zaghaft und, wie daz schon sagt, die blinds fressen dich auf, ohne dass du wieder was einnimmst.
wie schon von euch festgestellt: ausgangsposition und berechnung ist die verlustbegrenzung, die psycholgie ist der gewinn.
@daz
Da geht wohl keiner in Hoffnung auf ein Flush mit wenn man 200$ in den Pot haut.
Oder doch?
profis sicher nicht, im oc kann es in paar neu-reiche geben, die immer mitgehen. daher einen neuen tisch mindestens 2 runden beobachten.
Hallo Pokerfaces,
ich habe mir heute noch mal alles zu Gemüte geführt, was zu dem Thema bisher gepostet wurde. Es ist klar, ich bin eindeutig der absolut blutigste Anfänger in dem Thema.
Nun denn, das Trockentraining im Krankenhaus hat zumindest geholfen, die Handcards und den Flop deutlich schneller zu analysieren als vorher. Meistens reicht nun auch bei mir ein Blick, um die Möglichkeiten von Full, Strait oder Flush zu erfassen. Aber um nicht planlos mal so, mal so zu trainieren, gedenke ich nunmehr mein Trockentraining unter Einbeziehung der überschlägigen Wahrscheinlichkeitsrechnung fortzusetzen. Leider war mir die Formel nicht mehr gegenwärtig, ich mußte sie mir erst wieder einprägen. Sobald ich das "drauf" habe gehts mit dem nächsten Schritt weiter. Sonst befürchte ich nämlich, bei dem Versuch, daz bezüglich seiner Erfahrung und doch auch schon Routine einzuholen, am Ende nur einen Haufen Halbwissen zu haben, das irgendwann Teuer werden kann.
Wir Alten lernen halt nicht mehr so zügig.
Shotgun
Noch mal eine Frage zum Pokerbuch. Was ist der tiefere Sinn dieser Buchführung? Irgendwo habe ich gelesen, Poker wäre wie Black Jack stark zyklisch geprägt, sprich es kann zu langen Plus- und Minusphasen kommen. Diese festzuhalten wie die PP im Roulette würde natürlich Sinn machen, um bei einem Aufschwung der Sinuswelle z.B. mit höherem Limit zu spielen und die Minusphasen (wie DDP es nennt) billig abzuwettern.
Oder bin ich da noch zu sehr in der Roulette-Gedankenwelt? :(
Shotgun
bei poker sollte es nie zu langen minusphasen kommen. das kannst du recht gut erkennen, wenn du dir die world series of poker anschaust: selten wird über die gesamte distanz gegangen, meist ist nach der hälfte bis 2/3 der zeit schluss. lang minusphasen, vor allem im hohen limit und no-limit bereich sollten dir keine sorgen machen, nach 3 tagen bist du auf lebzeit zahlungsunfähig und einer seriösen privatinsolvenz steht nichts mehr im wege.
das pokerbuch birgt eine gewisse kontrolle in sich.
selbstverständlich zählt im poker nicht der einzelne tag oder die woche, sondern das jahr. am jahresende musst du im plus sein.
aber durch das schriftliche fixieren der gsamtumsätze in bezug auf spielort und kurzprofil der spieler kannst du im nachgang analysieren, zu wie vielen tagen du heiss gelaufen bist, bei welchen spielern du probleme hast in's plus zu kommen, ob du mehr gewinntage im turnier oder einzelspiel aufzuweisen hast, deine optimale spielzeit in stunden, die für dich passensten einsätze und und und. von der bank willst du ja auch nen kontoauszug.
und der wichtigste punkt: du kannst dich nie selbst belügen. die zahlen sind unbestechlich. zu häufig neigt man im nachgang, einen verlust aufzuwerten. ein blick in die minusbilanz ernüchtert und kühlt ab :-).
und nun noch ein argument für unsere aufmerksamkeits-defizit-spieler: pokertagebücher führen nur die profis :)
Hallo,
ich habe mir gerade mal wieder 2 Stunden zuschauen reingezogen, erst an einem 0,25/0,50 Tisch, dann an einem mit 1/2 NL. Der netteste Pott ging übrigens mit 205 Talern an jemanden mit Flush über Straight, am ersten Tisch konnte man dafür sehen, wie eine Four of a Kind 6en mit Pfennigen abgespeisst wurde.
Aber mein Problem bleibt noch immer das selbe, ich komme mit dem Spieltempo einfach nicht mit. Selbst an einem Tisch mit 6 Spielern bin ich schon nach 10 Minuten nur vom Zuschauen fertig wie nach 'ner 10-Stunden-Schicht und unfähig, auch nur schnell genug zu erkennen wer mit dem setzen dran ist etc. Wenn ich daran denke, ich soll da auch noch meine Mitspieler taxieren und einschätzen, sprich auf ein Blatt setzen, ihre Spielweise analysieren, meine Einsätze berechnen und dabei nicht durchdrehen, dann befürchte ich, werde ich mir ein anderes Spiel suchen müßen.
Ehrlich, da ist Roulette ja eine Erholungskur gegen, selbst wenn man Ossy's Pflastereien auf Maximum spielt. :wallbash:
Shotgun
dazligth
09.03.2005, 12:47
Shotgun dann spiel einfach mal im Funmoduls.
Das hat zwar mit dem spielen um Geld weig zu tun, aber den ganzen spielablauf kann man dort sehr gut trainieren. Odd und outs berechen etc.!
Die Probleme die du schilderst hatte ich anfangs auch, aber mach es einfach mal. Siel im Fun-Modus um einfach diese Dinge reinzubekommen!
@daz
Ich glaube, daß mit dem Spielen, egal ob scharf oder mit Playgeld, lasse ich erstmal. Es frustet einfach zu sehr und das mag mein Doc zur Zeit gar nicht. Nein, ich denke, ich werde nun erstmal die Liste pauken, welche Hands in welcher Position zu spielen sind (habe leider kein fotografisches Gedächnis) und mich in der Berechnung der Einsätze üben. Wird eben noch ein Deck of Cards zerfleddert. Aber so weiß ich wenigstens, daß ich langsam aber sicher voran komme. Da ist nicht gleich alles zu spät, wenn ich mal etwas länger grübel, ob ich eine Hand überhaubt spielen will oder nicht etc.
Inzwischen ist mit auch klar, wieso mein Hunni beim Paradise damals so schnell weg war. Manchmal war ich noch am überlegen, um wieviel ich erhöhen will, da war meine Hand schon foldet. Ich hatte die idiotische 10-sec-Regel übersehen und auch gar nicht begriffen, was die da eigentlich dauernd von mir wollten. :wallbash:
Shotgun
muss daz aber recht geben. jeden tag 30 minuten fun modus macht dich fit mit der geschwindigkeit. und im vertrauen: nach einiger zeit spielst du 2-3 tische nebeneinander. :D
Originally posted by tesla@09.03.2005 - 17:46
muss daz aber recht geben. jeden tag 30 minuten fun modus macht dich fit mit der geschwindigkeit. und im vertrauen: nach einiger zeit spielst du 2-3 tische nebeneinander. :D
:shock: :respect: :shock:
carlo
dazligth
09.03.2005, 17:43
@Carlo:
Habs in nem andern Threat schon mal geschrieben. Hab mich durch ein anders Forum mal gewühlt.
Da gibt es Leute die spielen zum Teil an 8 Tischen. Was davon zu halten ist weiß ich nicht, denn auf die Gegenspieler kann man wg Zeitmangels nicht eingehen!
Ob man da überhaut noch mit Plus raus geht wage ich zu bezweifen...
Aber möglich ist es.
So, habe gerade ca. 1Stündchen im Empire gespielt. Amersten Tisch lief es recht gut, allerdings blicke ich nicht durch, was da für Limits angesagt waren All In war wohl nicht möglich, jedenfalls bin ich mit 250 rein und mit 387 wieder weg.
Am nächsten Tisch mit NL habe ich meinen Abschied wenigstens mit einem verlorenen All In gekrönt. :wacko:
Shotgun
@Shotgun
Ich finds nicht mehr, irgendwo hattest Du gefragt, wo man pokern kann.
Guckst Du hier Öffnungszeiten:
http://www.westspiel.de/content/hohensybur...nungszeiten.php (http://www.westspiel.de/content/hohensyburg/003infos/011oefnungszeiten.php)
Gepokert wird jeden Tag.
Voranmeldung ist notwendig.
Gepokert wird in etwa gemäss den Öffnungszeiten des Baccarat Spiels.
Man kann sich da auch n paar Stunden an nen Tisch stellen und zugucken.
(Stört zwar manch einen Spieler schonmal aber das müssen die abkönnen)
Hallo,
kann mir noch mal jemand die Sache mit den Odds erklären, wenn mehrere Chancen gegeben sind? Also wenn z.B. nach dem Flop ein Straigt und ein Flush möglich sind. Wie rechne ich dann? Irgendwie hakt es da mal wieder gewaltig, ebenso wie bei der Geschichte mit den Limits, das habe ich auch noch nicht so ganz gerafft. Mit Spielgeld zwar egal, da zockt man eben NL und gut, tut ja nicht wirklich weh, aber irgendwann soll ja auch mal Knete auch die Theke.
Langsam komme ich mit dem Spieltempo besser klar, nicht zuletzt weil ich einfach nicht auf das Zeitlimit achte sondern ganz in Ruhe überlege und danach spiele. Kommt es dabei zu einem Time out - egal, wird die Hand eben gefoldet. Aber immer noch billiger als in Hektik falsch zu spielen. Und inzwischen bleibe ich auch meistens in der Zeit, nur gelegentlich ist das Brett vorm Hirn noch etwas dick. :wacko:
Spielt man streng nach den Regeln für die Hands in den vier Unterteilungen, wird man schnell durchschaut, selbst im Funmodus. Die Mitspieler werden dann automatisch vorsichtiger, weil sie einen sofort auf ein starkes Blatt setzen wenn man nach dem Flop noch dabei bleibt und sonst meistens schon nach den Hands foldet. Ich habe dann auch mal eine Verliererhand gespielt, mit Dusel einmal mit einem Dreier (dritte 5 mit der River) gewonnen, dann mal mit zwei kleinen Paaren den Showdown (zum Glück billig) verloren. Danach waren einige deutlich unsicher, wie sie mich nun einschätzen sollen. Plötzlich trauten sie mir auch zu, mit Müll bis zum bitteren Ende zu gehen. Kurz danach machten mir dann 2 nette Jungs den Pott fett, als ich einen unschlagbaren Flush hatte.
Poker macht Laune, wie Flachköpper... :smdaumen:
Shotgun
dazligth
11.03.2005, 18:33
SO geh jetzt auf ne Party:
Kleiner Bericht hab grad nochmal an nem Freeroll teilgenommen
Ergebnis: 75 von 11103 Teilnehmern... birgt schlappe 2 Dollar aber immerhin!
An dieser Stelle vielen Dank an tesla für die guten Tips!
@daz
Was hälst du von dem Bonusangebot bei Royal Vegas? Sind immerhin 50% bei Einzahlung von 100$. Irgendwie wundert mich das bei einem Pokercasino.
Shotgun
@shotgun
die formel, nehme ich an, kennst du, daher versuche ich mich hier nur an der erklärung:
1. odds und outs berechnen wir nur für ein blatt, welches auch chancen hat, zu gewinnen. als beispiel:
wir halten 7 7
im flop sind: A K Q T
nun brauchen wir gar nicht auf eine dritte 7 zu spekuliern, denn wahrscheinlich wird die mit A A A, K K K, Q Q Q, T T T oder einem Straight überboten.
2. wenn wir unsere odds und outs berechnen, zählen wir alle karten, die uns zum gewinn reichen und streichen alle, die einem anderen zum gewinn reichen könnten. als beispiel:
du hälst K (herz) und K (pik).
flop 2 7 8 (alles karo)
in diesem fall ist K (karo) keine gewinnkarte, da aller wahrscheinlichkeit nach irgendein gegenspieler mindestens 1 karo hält und somit unseren schönen drilling mit einm Flush überbieten würde. somit haben wir für unsere berechnung nur 1 statt 2 gewinnkarten.
ich hoffe, das war das, was du wissen wolltest.
@tesla
ich hoffe, das war das, was du wissen wolltest.
Hallo und Danke,
ja, das war es im Prinzip. Wenn wir da noch einige Übungen zu machen könnten wäre ich dir echt dankbar. Aber natürlich erst, wenn du Zeit dazu hast. Einige andere Fragen verkneife ich mir noch, vielleicht komme ich da auch allein weiter. :blush:
Shotgun
dazligth
12.03.2005, 22:11
Originally posted by Shotgun@11.03.2005 - 20:16
@daz
Was hälst du von dem Bonusangebot bei Royal Vegas? Sind immerhin 50% bei Einzahlung von 100$. Irgendwie wundert mich das bei einem Pokercasino.
Shotgun
Mich nich... habe viele gefunden, die sowas anbieten!
Im Gegensatz zum OC muss man es meist nur 5 mal umsetzten, also Bonushaie angetreten!
dazligth
12.03.2005, 22:16
Achso noch eine Sache worauf man immer achten sollte:
Immer ein Auge drauf haben ob ein Flush oder eine Strait möglich ist.
Das wird immer mal schnell von einigen "Fischen" übersehen!!!
Immer ein Auge drauf haben ob ein Flush oder eine Strait möglich ist.
Keine Sorge, daß habe ich inzwischen drauf. Als ich mich im Krankenhaus wenigstens wieder im Bett aufsetzen durfte hatte ich die Wahl, den ganzen Tag "Richterin Salesch" oder ähnliche Unterhaltungsgülle zu konsumieren oder irgendwas zu machen, das mich ablenkt und mir trotzdem was bringt. Also habe ich mir den Tisch übers bett schieben lassen und mir ein 52-Karten-Blatt geben lassen. Ich habe manchmal 10 Stunden und mehr am Tag 10 Hands ausgeteilt und dann analysiert. Ich habe in 3 Wochen 2 Decks regelrecht zerfleddert und die Schwestern hielten mich für ziemlich verrückt (also eigentlich alles normal). Ich übersehe jedenfalls so schnell keine Chance mehr.
Keep on rockin' :hear:
Shotgun
Hallo shotgun,
die engagierten Schilderungen Deines Kampfes beim Poker gefallen mir sehr gut. Da bin ich richtig dabei und kann Deine Gemütszustände nachvollziehen.
Was mich ein wenig beunruhigt ist, dass Du augescheinlich sehr emotional an die Sache - mindestens in unerfreulichen Situationen - herangehst.
Abgesehen davon, dass ich Emotionen beim Spiel versuche auszuschalten, glaubst Du, Dein Doktor würde Deine Berichte mit der gleichen Begeisterung lesen wie ich?
Wohl kaum.
Hochtreiben des Pulses, des Blutdrucks und Adrenalinstöße sind m. Wissens der Rekonvaleszenz nicht besonders zuträglich.
Würde nur Training im Moment nicht besser sein?
Naja, trotzdem die besten Wünsche und "bessere" Dich.
sachse
@sachse
Freut mich, wenn meine Schilderungen Anklang finden, dafür schreibt man sowas ja nicht zuletzt auch.
Die Emotionen sind dabei zum Teil auch literarische Freiheit, obwohl ich durchaus noch nicht ganz so cool agiere, wie ich es eigentlich sollte. Das liegt aber auch mit daran, daß Poker noch den Reiz des Neuen hat.
Was mein Doc dazu sagen würde, möchte ich mir besser gar nicht erst vorstellen. Vor allem wenn er auch noch merkt, das ich die Leck-mich-am-Arsch-Pillen, die ich nehmen sollte, auf die Hälfte reduziert habe. Dafür kippe ich einen Kamillentee mehr.
Schönen Sonntag
Shotgun
@tesla
Hallo,
noch mal eine Frage zum Pokerbuch. Wie beurteile ich einen Tisch mit 10 Plätzen, an dem lange Zeit eher Vorsichtig gespielt wird, nur einige Spieler riskieren gelegentlich mal etwas mehr, kommen da aber meistens auch nicht mit durch. Eigentlich entscheiden nur die Karten, wer den - meist recht kleinen - Pott gewinnt. Dann plötzlich gekommen mehrere gute Starthände, es kommt schon zu großen Sätzen vor dem Flop, es wird von mehreren plötzlich höllisch agressiv agiert. Diese Phase hält einige Runden an, dann hat sich das Kapital oft extrem deutlich umverteilt und das Spiel scheint wieder in seinen alten Rhytmus zu verfallen.
Ist das nun sowas wie zyklisch agressiv?
Ich glaube, ich werde mich heute mal mehr an Tischen mit 6 Plätzen aufhalten, die laufende Beurteilung von 9 Mitspielern ist nicht so ganz einfach. Ich "irre" mich da noch zu oft. Aber es läuft, ich komme voran.
Zu der Mathe solten wir, wenn es dir Recht ist, noch wirklich Übungen machen, und zwar mit theoretischem Durchspielen jeweils einer ganzen Partie. Ich versuche zwar, bei jeder Partie die Einsätze zu berechnen, bin aber oft unsicher, ob ich richtig gerechnet habe bzw. die Situation richtig beurteilt habe. Und ich könnte mir vorstellen, daß derartige Beispiele auch Usern, die sich erst später mal mit dem Thema und dem Kurs beschäftigen, recht hilfreich sein könnten.
Shotgun
dazligth
15.03.2005, 07:09
Originally posted by Shotgun@15.03.2005 - 07:16
Zu der Mathe solten wir, wenn es dir Recht ist, noch wirklich Übungen machen, und zwar mit theoretischem Durchspielen jeweils einer ganzen Partie. Ich versuche zwar, bei jeder Partie die Einsätze zu berechnen, bin aber oft unsicher, ob ich richtig gerechnet habe bzw. die Situation richtig beurteilt habe. Und ich könnte mir vorstellen, daß derartige Beispiele auch Usern, die sich erst später mal mit dem Thema und dem Kurs beschäftigen, recht hilfreich sein könnten.
Ja das wäre sicher hilfreich...
Bisher habe ich das meist nach Gefühl gemacht!
10 spieler ist ein schwieriges unterfangen. ich bin prinzipiell für 6 spieler. bei 10 spielern lockt zwar der seltenere blind, aber du kannst eigentlich nur beste blätter spielen. kreativität im spiel ist kaum möglich.
vorschlag:
ab 1.4. bin ich in meiner neuen heimat. ich hoffe, freund telekom hat bis dahin wort gehalten und die leitungen freigeschalten. dann werde ich original-spielverläuf raussuchen, die wir nachspielen und besprechen. ich denke, das ist das, was ihr meint.
entschuldigt, dass sich das im moment wie kaugummi zieht, aber es geht nicht schneller.
es geht nicht schneller
Kein Problem; mein Ziel ist es innerhalb eines Jahres ein ernstzunehmender Spieler zu werden, nicht schon morgen (aus Weisheit, Ruhe und Geduld des Alters oder vielleicht auch einfach Faulheit gepaart mit Senilität).
kannst eigentlich nur beste blätter spielen. kreativität im spiel ist kaum möglich
Genau diesen Eindruck habe ich auch. Beruhigt mich, daß ich da richtig geurteilt habe. Meine Befürchtung war nämlich eigentlich, daß ich einfach nur zu doof bin um 9 andere Zocker gleichzeitig richtig einzuschätzen.
Shotgun :smdaumen:
dazligth
15.03.2005, 13:19
Originally posted by tesla@15.03.2005 - 13:31
ab 1.4. bin ich in meiner neuen heimat. ich hoffe, freund telekom hat bis dahin wort gehalten und die leitungen freigeschalten. dann werde ich original-spielverläuf raussuchen, die wir nachspielen und besprechen. ich denke, das ist das, was ihr meint.
entschuldigt, dass sich das im moment wie kaugummi zieht, aber es geht nicht schneller.
Hört sich super an!
Was die Zeit betrifft kein Problem!
Wenn du wieder spielt können wir dir im Room ja mal auf die Finger schauen, sofern du nix dagegen hast!
Es wird irgendwie Zeit, daß es mit dem Kurs weitergeht.
Im Realmoney-Modus geht es wie immer auf und ab, aber irgendwie verliere ich da die entscheidenden Partien deutlich häufiger als am Playmoneytisch. <_<
Was bei aller coolness zu frusten beginnt. Wahrscheinlich auch Trainingssache. Vor allem bin ich immer noch unsicher bezüglich der Berechnung der Odds, da fehlen echt Übungseinheiten mit Erläuterungen. :8)
Shotgun
dazligth
25.03.2005, 11:29
Ja hab die letzten Tage öfters gespielt... hatte aus 25$ -> 220$ gemacht... dann gings schön langsam wieder was runter auf ca. 160$
Wurde dann teilweise was leichtsinniger. Gestern lief es ganz schlecht!
Einige Bad Beats und größere Pötte verloren (50$), dann heißgelaufen, die Odds nicht mehr so genau berechnet und so weiter und so fort.
Muss lernen das besser in den Griff zu bekommen und wenns mal nicht so läuft auch den Tisch zu wechseln...
Hab jetzt glaub noch 17 $ oder so.... nun gut werd ich wieder am 0,05$ Tisch anfangen und mich wie zuvor dort wieder hocharbeiten müssen.
Werde dann berichten.
broe3279
01.04.2005, 12:00
und?
wie ists gelaufen?
:schreien: oder :lach:
@broe3279
Wenn er da so hartnäckig drüber schweigt, dann ist das wahrscheinlich nicht so ganz nach Wunsch gegangen.
Aber werde ich eben mal wieder was berichten. Um Spekulationen vorzubeugen: Hat nischt mit dem heutigen Datum zu tun! :lach:
Also wie ich spiele, da stehen tesla wahrscheinlich die Haare bei zu Berge, aber was soll's. Für einen blutigen Anfänger sind 2xGewinn des Tischkapital gegenüber einmal verlieren eine Quote, mit der ich leben kann. Wohlgemerkt, Realmoney. Im Playmoney-Modus sollte man nur die hohen Tische spielen, und das auch nur in Casino's, in denen nicht endlos neues Kapital nachgeholt werden kann. An den 0,50/1$ Pot-Limit u.ä. kann man höchstens das Berechnen der Odds and Outs über, ansonsten hat das, was an diesen Tischen abgeht, mit der Realität an den Money-Tables nix zu tun.
Deutlich näher an der Realität sind da zum Üben die Tische mit 5$/10$ PL oder NL, denn wenn man da 2x sein Tischkapital verloren hat ist z.B. im River-Bell oder Vegas Schicht für den Tag im Playmoney-Modus. Da wird doch schon etwas konzentrierter gespielt.
Noch etwas ist unbedingt zu beachten: Im Funmodus wird bei Gleichstand der Hände, wie gleiche Paare, der Pot immer geteilt unabhängig von der Beikarte. Wenn man sich daran gewöhnt hat, was ja dem Spieler mit der kleineren Beikarte einen Vorteil bringt, guckt man im Ernstfall manchmal ganz schön dumm, wenn der Pot , den man schon zur Hälfte glaubt eingesackt zu haben, plötzlich an den andern geht. Ist mir selbst auch so gegangen, leider.
Ansonsten: Mein Stil ist bestimmt nicht gerade sonderlich agressiv, aber dafür habe ich eben Geduld wie ein toter Aal und werde eben nur dann zum Haifisch, wenn ich auch (fast) nicht verlieren kann.
Zum Turnierspieler fehlt mir bestimmt die Risikofreude und ein Hauch an Selbstzerstörungstrieb, aber für ein Spiel, das straight auf "mühsam ernährt sich das Eichhörnchen" ausgerichtet ist, bin ich anscheinend genau richtig.
Shotgun
PS. tesla, wann geht weiter? Kriege Entzug!
dazligth
01.04.2005, 18:28
Originally posted by Shotgun@01.04.2005 - 13:29
Wenn er da so hartnäckig drüber schweigt, dann ist das wahrscheinlich nicht so ganz nach Wunsch gegangen.
Richtig shoti!
Erstaunlich, wie schnell aus einer 1 mit drei Nullen dahinter eine einzelne Null werden kann.
z.B. wenn man 2 Tens in den Hole Cards hat, der Flop bringt die dritte Ten und eine Queen sowie eine 8. Die Turn bringt einen King. Die River eine 2. Kurz: three of a kind, tens, kein straight oder flush möglich. Im Pott schon fast 2.000$. Nur noch einer geht mit. Dann all in, showdown - und der andere deckt 2 Queens auf.
Jetzt brauch ich einen doppelten - Kamillentee!
Shotgun
So, konnte nach dem Kamillentee und einigen durchwachsenen also gepaßten Händen einen mittelprächtigen Pott an Land ziehen und nun mit +1.877,50$ freudig den Sonntag begrüßen.
Und nun gibt's auch einen Merlot, geschissen auf das Gesabbel vom Doc! :zeigefinger:
Shotgun
Poker ist geil!
Eine Stunde shit, dann 2 starke Hände und 2 Pötte und +2.645,-$.
Oh happy day.... :zeigefinger:
Shotgun
PS. Alles Real Money inzwischen. Mal sehen, wie lange ich mit meiner Spielweise im Plus durchhalten kann, mehr erwarte ich noch gar nicht.
Moin allerseits!
Shotgun, übertreib es nicht... :D
Frage vom "Experten":
In welchen OC´s kann man pokern, und wo kann man ohne Einsatz zusehen?
gruss
carlo
@Carlo
Keine Sorge, meine Ziele sind ganz klar definiert: Ich will versuchen, dieses Jahr mit +/- Null zu überstehen, daß würde ich schon als Erfolg werten. Gehen dabei jedoch die Taler mit zum Teufel, die ich der Roulette im letzten Jahr abgegaunert habe, dann geht das auch noch klar. Und ich habe auch beim Roulette nie mehr riskiert als ich mir wirklich leisten konnte. Diese gute Angewohnheit gedenke ich auch jetzt nicht aufzugeben. Aber es ist gerade im Poker so, daß man an die Tische muß, wo richtig was in den Pot kommt. Denn dort sitzen die Leute, von denen man lernen kann. Auch wenn's manchmal weh tut. Aber gerade dann gibt es einen echten Motivationsschub, wenn man mal einen richtig netten Pot einstreicht.
Beim Poker kommt aber etwas zum tragen, daß ich beim Roulette doch anzweifle bzw. dem ich nicht den Stellenwert zumesse wie z.B. Ossy, nämlich dem Unterschied zwischen OC und Real.
Beispiel: Im Casino komme ich an einen Tisch und muß mit den Leuten spielen die dort sitzen, ob sie mir liegen oder nicht, ob sie meiner persönlichen Spielweise entgegen kommen oder nicht. Im OC wechsele ich manchmal erst x-mal den Tisch, bis ich irgendwo bleibe weil ich "Beute wittere". Kann man Nicht-Poker-Spielern schwer erklären. Jedenfalls habe ich beim Pokern online eben die Möglichkeit, so lange zwischen Tischen und OC's zu wechseln, bis ich mich irgendwo wohl fühle. Ob das allen Spielern so geht kann ich nicht sagen, dafür spiele ich natürlich noch nicht lange genug.
Ich habe z.Z. Empire, Pokermillion, Everest Poker, Pokerstars, Paradise, Riverbell und Royal Vegas auf dem Rechner. Mit Empire gibt es leider Probleme mit der Connection, Everest Poker hängt sich häufig auf ist aber in Deutsch. Spielen tue ich deshalb fast ausschließlich im RiverBell und Royal Vegas, manchmal auch im Paradise. In allen Casinos kannst du meines Wissens mit Playmoney kostenlos gegen echte Gegener trainieren (nur "teure" Tische, die Kleingeldtische versauen dir nur den Stil) und auch an allen Real-Money-Tischen problemlos "kiebitzen".
Wish you a nice hand :wavey:
Shotgun
dazligth
03.04.2005, 12:38
Irgendwas mache ich noch verkehrt... glaub ich muss auch mal an den großen Tischen spielen!
The dude
03.04.2005, 13:10
@shotgun
da ich beim poker ein neuling bin wollte ich dich fragen an welchen tischen du spielst?
wo macht es sinn, ich meine jetzt bezogen auf die limits.
bei den kleinen tischen wirds nichts gehen, oder? weil ja jeder mitgeht bis zum bitteren
ende. und man sich so wie du sagst einen schlechten stil angewönnt, richtig?
mit wieviel startkapital bist du ins rennen gegangen?
lg
dude
@daz :wavey:
Meine Meinung: Vergiß erst mal alles, was du im TV siehst. Dieser Turnier-Stil taugt auch nur für Turniere, wenn du die Zielsetzung hast, dein Konto peu a' peu wachsen zu lassen, dann brauchst du vor allem eines: Geduld und noch mal Geduld. In den Turnieren fressen dich die Blinds allmählich auf, im "normalen" Spiel fallen sie jedoch kaum ins Gewicht.
Ich spiele bestimmt viel zu zurückhaltend, werde auch oft ausgeblufft, gehe manchmal bewußt "billige" Spiele mit einer mittelprächtigen Hand mit um nicht ganz als "Sicherheitsspieler" eingestuft zu werden, denn dann schmeißen alle ihre Hände weg sobald man mal bis zum showdown dabei bleibt, weil sie wissen, du spielst nur fast oder ganz unverlierbare Blätter. Diesen ganzen all-in-Schwachsinn nur auf die Holecards mache ich nicht mit, wenn ich all in gehe oder call, dann habe ich auch das mit Sicherheit stärkste Blatt - nach der River.
Wenn ich 50 Hände sofort wegwerfe, 10 Hands nur bis nach dem Flop mitgehe, 3 Hands spätestens nach der River passe und dann einen dicken Pot gewinne liege ich in der Regel satt vorn.
Ist wahrscheinlich nicht gerade das lose-aggressive Spiel, daß tesla meint, aber ich komme mit so einem Spiel super zurecht.
In Turnieren würde ich garantiert stets als erster abgewatscht werden, aber was soll's. Kohle kann ich anscheinend auch gewinnen, wenn ich eben keine Turniere spiele. Auch wenn ich sie gerne im TV sehe. Aber ich sehe auch gerne Motorradrennen im TV und würde mich trotzdem niemals auf so eine Höllenmaschine setzen. :hide:
Shotgun
@the dude
Ich spiele eigentlich noch nicht lange genug, um anderen Anfängern Ratschläge geben zu können.
Aber nach meinen Erfahrungen - und was für mich ok war muß es NICHT auch für andere sein - würde ich erstmal jeden Tag im Playmodus spielen, an den Tischen mit hohem Einsatz, auch wenn es nur Monopoly-Geld ist.
Also mit 5$/10$ Pot Limit oder No Limit, da kannst du dir nur 2 Totalverluste am Tag erlauben im River Bell und im Vegas, dann ist Schicht für den Tag. Aber an diesen Tischen wird "verhältnismäßig" ordentlich, also realitätsnah, gespielt.
Mit wieviel Geld du dann in den Casinos anfängst, da möchte ich nichts zu sagen. Das dürfte auch sehr stark davon abhängen, was du dir leisten kannst. Denn gehe anfangs ganz klar und knallhart davon aus, daß alles, was du an ein Casino rüberschiebst, WEG IST!!! :(
Kommt es dann anders, wunderbar. Aber spekuliere da bloß nicht drauf. :wild:
Shotgun
The dude
03.04.2005, 14:00
@shotgun
ok, danke für die ratschläge.
dude
dazligth
03.04.2005, 14:15
Hey shoti aber du spielst meist am 1/2 Tisch oder?
Wieviel Spieler 6 oder 10?
The dude
03.04.2005, 16:08
@shotgun, tesla, daz
ich hätte da mal ne frage, könnte man sich nicht gewisse vorteile verschaffen wenn man
zu zweit oder mit meheren leuten zusammen spielt?
angenommen man spielt zu zweit und es geht halt immer nur der mit den besten karten mit? ist natürlich nur ein beispiel, aber es würde vielleicht einen vorteil bringen, oder?
lg dude
@daz
Sagen wir mal so, ab 0,50$/1$ aufwärts. Vorzugsweise inzwischen Tische mit 6, gelegentlich aber auch mit 10 Spielern. Wobei mir die 6er aber inzwischen lieber sind. Mir wäre es mit meinem, doch noch sehr begrenzten, Wissen auch lieber, an den Cent-Tischen zu spielen, aber da läuft zu viel unberechenbares Chaos ab. Da habe ich kein Bock auf.
Der Unterschied zu den teuren Tischen zeigt sich vor allem im verhalten der Spieler nach dem Flop. Es wird deutlich häufiger auch noch nach der Turn gepaßt, sogar nach der River, da werden auch die Odds und Outs berechnet. Aber da ich immer noch alles protokolliere habe ich auch festgestellt, das dies nur ein Richtwert für den Preis der nächsten Karte sein kann. Ob man sich da stur dran hält, lieber schon vorher paßt oder auch drüber geht, daß hängt ebenfalls nicht unwesentlich von den anderen Spielern am Tisch ab.
Mag ja sein das man beim Pokern kein direktes Verhältnis zu den Chips haben sollte, also sie nicht immer als Kohle sehen sollte. Aber gerade an den teuren Tischen ist da letztendlich wohl doch kaum einer von frei. Da geht man schon eher raus statt noch mal richtig was auf eine wage Hoffnung zu setzen. An den Cent-Tischen hingegen geht doch jeder, der bis nach der Turn dabei war, auch bis zum bitteren Ende. Und das wird mir dann oft zu blöd. Die Leute sagen sich: Was soll's, sind ja nur 10$ wenn sie mit 3 und 8 all in gehen. Sowas passiert dir an den fetten Tables nicht.
Ich denke, wirklich lernen kannste nur da. Aber mir sind da auch schon einige Male fast die Tränen gelaufen vor Frust, da muß man durch. Dadurch lernt man am zügigsten, vermute ich mal.
Ich glaube auch, unser Sachse könnte eine Menge dazu sagen, aber wahrscheinlich beschäftigt er schon wieder einen Stab von Mathematikern und befürchtet bereits wieder, wir nehmen ihm die Butter vom Brot wenn er was verrät. :lach:
Aber unterm Strich liege ich besser in den Guten als ich je erwartet hätte. Aber wie schon gesagt, fragt sich für wie lange... :schades:
Und nie vergessen, daß sind die (vermeintlichen) Erkenntnisse eines blutigen Anfängers. Vielleicht bin ich ja auch total auf dem Holzweg und habe bisher nur Riesendusel.
Shotgun
@the dude
Ist das etwa eine Aufforderung, über geplanten Betrug nachzudenken?
Tstststs......
Shotgun :gunfirer:
Originally posted by The dude@03.04.2005 - 17:08
@shotgun, tesla, daz
ich hätte da mal ne frage, könnte man sich nicht gewisse vorteile verschaffen wenn man
zu zweit oder mit meheren leuten zusammen spielt?
Du bist mit Sicherheit nicht der erste, der sich in der Richtung Gedanken macht... :wild:
mfg
carlo
The dude
03.04.2005, 17:16
@carlo
Du bist mit Sicherheit nicht der erste, der sich in der Richtung Gedanken macht...
ich glaube das geht bei einigen schon weiter als nur gedanklich :wild:
@shotgun
das machen sicher einige so.
mfg
der dude
das machen sicher einige so.
Echt? Nee, also ich glaub das nicht. Das ist doch total absolut voll unfair. Und verboten ist das glaube ich auch total. :unsure:
Oder watt?
Shotgun
Ich glaube auch, unser Sachse könnte eine Menge dazu sagen, aber wahrscheinlich beschäftigt er schon wieder einen Stab von Mathematikern und befürchtet bereits wieder, wir nehmen ihm die Butter vom Brot wenn er was verrät.
Hallo Shotgun,
hier irrst Du, denn ich bin noch meilenweit vom praktischen Spiel entfernt. Ich habe mir noch nicht einmal ein OC runtergeladen oä.
Das Spiel um Geld ist wahrscheinlich deshalb für viele so faszinierend, weil man im Grunde nicht um Geld sondern um seine Existenz spielt. Geld ist schließlich das Mittel zur Aufrechterhaltung der eigenen Existenz. In einem Spieler scheint mir deshalb auch oft eine perverse Lust am eigenen Untergang zu schlummern.
Nach diesem philosophischen Ausflug zurück zum Poker:
Bevor ich bei einem Spiel Geld riskiere, möchte ich es in- und auswendig kennen. Das heißt natürlich nicht, dass ich jetzt alle 5er Kombinationen(2.598.960) oder gar die besten 5 aus 7(133.784.560) auswendig lerne aber über die 1.326 verschiedenen Hole Cards will ich alles wissen.
Jetzt muss erst einmal alles Mögliche programmiert werden und wenn ich einen kompletten Überblick habe, rückt die Praxis langsam näher. Wie bereits gesagt, Ziel ist Anfang 2006.
In einem glaube ich, denkst Du aber falsch: Wenn an den Billigtischen Idioten sitzen und mit ungeeigneten Karten alles mitgehen, muss der überlegene Spieler erst recht auf Dauer gewinnen, denn eines ist sicher, gewinnen kann man nur, wenn man besser als der Rest ist.
So, muss zu meinen Studien zurück.......
sachse
@sachse
Zu deinem letzten Satz: Ja und Nein. Wenn ein einzelner oder auch zwei derartige Zocker am Tisch sitzen, dann nehmen sie sich in der Regel erst gegenseitig die Kohle ab und der verbleibende läuft irgendwem irgendwann in die Falle. Leider tauchen diese Vögel aber nicht selten Rudelweise an den Cent-Tables auf und dann wirds haarig und gar nicht spaßig.
Angenommen, du versuchst nach den Regeln zu spielen, beachtest also die spielbaren Holecards, errechnest dir die Odds and Outs und hast vielleicht gegenüber einem oder zweien auch noch den nötigen Dusel. Aber der dritte Schwachkopf, der mit einer 3 und einer 9 gegen deine zwei Kings mitgegenagen ist, der findet dafür in den Communitycards ebenfalls eine 3 und 9 und lacht dich aus! Es ist oftmals das Gesetz der großen Zahl, wenn man so will, daß es so nervig macht gegen 4 oder 5 solche Zocker an einem Tisch zu spielen.
Und warum auch? Um zu beweisen, daß man der bessere ist und den Schwachköpfen nach x Stunden spielen endlich ihre 50,-$ abzunehmen? Ich muß nicht der Beste der Besten sein, mir reicht es, besser zu sein als ca. 90% der Pokerspieler. Und ich betrachte auch dies lediglich als Hobby. Ich habe nicht vor, mal als der King of Poker in allen 5-Sterne-Hotels der Zockerwelt mit rotem Teppich empfangen zu werden. Ist mir doch alles viel zu stressig.
Gestern eine Partie:
+2.645,-$
Heute vier Partien:
+465,-$
-850,-$
-725,-$
+1.725,-$
Ich kann damit wunderbar leben. Und ich glaube, daß beim Pokern nichts die Erfahrungen im realen Spiel ersetzen kann. Die letzte Partie saß ich übrigens mit 5 Schweden am Tisch, die trotz mehrmaliger Aufforderung, nur englisch zu schreiben, immer mal wieder Schwedisch einstreuten. Kurz: beschissen haben sie (wahrscheinlich) auch noch etwas.
Aber wie war das? Mußte kalt bleiben wie Hundeschnauze! Denn beim Poker spielst du nunmal gegen Menschen und nicht gegen eine Kugel im Kessel.
Shotgun
The dude
04.04.2005, 19:48
@shotgun
Die letzte Partie saß ich übrigens mit 5 Schweden am Tisch, die trotz mehrmaliger Aufforderung, nur englisch zu schreiben, immer mal wieder Schwedisch einstreuten. Kurz: beschissen haben sie (wahrscheinlich) auch noch etwas.
Aber wie war das? Mußte kalt bleiben wie Hundeschnauze! Denn beim Poker spielst du nunmal gegen Menschen und nicht gegen eine Kugel im Kessel.
Shotgun
hast du sie aufgefordert nur mehr englisch zu schreiben?
die haben sicher voll beschissen, da kann ich nur sagen :respect:
das du am tisch geblieben bist und die ordentlich abgezogen hast!!!
aber warum hast du in dem fall nicht den tisch gewechselt?
lg
der dude
ps: meine frage gestern zum gruppenspiel war nur so gestellt
Servus!
Zum Thema "Zu zweit oder so an einem Tisch spielen"
In den Regeln bei "PartyPoker" steht dass dies NICHT Erlaubt ist und auch durch eine speziell entwickelte Software laufend kontrolliert wird ob wer zusammenspielt...
Ausserdem werden beide Accounts gesperrt....
Ich denke mal wenn das technisch umsetzbar ist (was ich vermute) werden das alle großen Pokerräume so handhaben...
MFG
STefan
The dude
04.04.2005, 20:00
@foxfire
ich kenn mich beim programieren und bei pc so gut wie garnicht aus, vergleichsweise mit stoerti und anderen profis, aber das kann ich mir nun schwer vorstellen. :blink:
aber vielleicht kann ja stoerti dazu etwas sagen?
oder jemand der sich da auskennt?
lg
dude
@the dude
Jeder Tisch wird beaufsichtigt von jemandem, der darauf zu achten hat, daß eben keine Absprachen getroffen werden bzw. der Chat ausschließlich in englisch abläuft, damit jeder es verstehen kann. Aber gerade die Schweden (ich habe nie geahnt das es derartige Massen davon gibt!) halten sich da gerne mal nicht dran. Oder sie streuen kurze schwedische Worte ins englische mit ein. Gewöhnlich werden sie dann aufgefordert, dies zu unterlassen und es wird mit abschalten der Chatfunktion für sie gedroht. Ich habe es aber auch schon erlebt, daß die Spielaufsicht einem offensichtlich besoffenen Schweden ebenfalls auf schwedisch antwortete! Aber was soll's, mußte durch.
Den Tisch habe ich deshalb nicht verlassen, weil es da gerade - Schweden oder nicht - gut lief. Man steht nicht von einem Tisch auf, an dem die richtigen Cards rüberkommen. :lach:
@foxfire
Ich denke, daß eine einmalige Attacke auf ein Casino event. noch durchführbar wäre, ob der Erfolg dabei dem möglichen Aufwand entspricht sei mal dahingestellt. Mit Sicherheit wird permanent überwacht, ob bestimmte Personen überdurchschnittlich häufig zusammen an einem Tisch sitzen und wie sich das Spiel dann von der Gewinn- und Verlustentwicklung her darstellt. Auf Dauer wird da kaum was laufen. Zumal es inzwischen so viele Pokercasinos gibt, daß sich keines der etablierten irgendwelche Schwächen im Bereich Spielsicherheit und Fairness erlauben kann.
Shotgun
Hallo shotgun,
ich gehe bei meiner Betrachtung der "Idiotentische" davon aus, dass ich in Relation zur Anzahl der Mitspieler durchschnittlich die besten Karten halte, wenn ich mitgehe. Vielleicht kann man dann nur noch 5% aller Spiele machen aber auf Dauer können auch Herden von Dummspielern einer überlegenen Strategie nicht standhalten.
Frage, weil ich letztens das mit dem Rake nicht einordnen konnte, obwohl ich eine ganze Seite mit verschiedenen Angaben ausgedruckt habe.
Wie hoch waren die Blinds und das Rake bei der Partie mit +465 und wie hoch wäre das Rake bei 1.000 Gewinn gewesen?
sachse
@sachse
Die Partien gestern waren alle an 5$/10$ Pot Limit Tischen mit 6 Spielern. Tesla empfiehlt zwar, mit dem 200fachen des BB an diese Tische zu gehen, aber ich gehe sie mit dem 100fachen an. Und ich bin ehrlich genug um zuzugeben, daß mir die Tatsache, daß es sich dabei immerhin auch schon um 1.000,-$ handelt, durchaus Magenschmerzen verursacht bzw. anfangs verursacht hat. Inzwischen werde ich da auch lockerer, was wohl auch auf Trauining zurück zu führen ist.
Was du mit Rake meinst, verstehe ich nicht. Bitte um Erläuterung, um somit mal wieder etwas zu lernen.
Daß ich vom ersten Tisch mit 465,-$ aufgestanden bin lag daran, daß kurz hintereinander 3 Spieler den Tisch verlassen haben und wir dann nur noch zu dritt waren, wobei die anderen beiden jeweils ein Kapital von über 10.000,- vor sich hatten. Damit war ich in einer so kleinen Runde in einer echt schwachen Position, und da zuletzt eh nur miese Cards gekommen waren und ich eine Pause brauchte bin ich da eben gegangen.
In den beiden nachfolgenden Minuspartien hatte ich jeweils ein sicher geglaubtes Blatt verloren. Auch in solchen Fällen mache ich dann häufig erst mal Pause, zum einen um zu analysieren, wo ich den Fehler gemacht bzw. was ich übersehen habe, daß dann zum Verlust führte, und andererseits weil meine Gesundheit auch noch keine Marathonsitzungen zuläßt. Und ich vermeide "heißlaufen" in dem Versuch, nun mit einem Rest von 150,-$ oder so wieder ganz groß rauszukommen. Davon, das Kapital laufend wieder aufzufüllen, halte ich gar nichts; es verleitet zu schnell zum zocken, denke ich.
Ärgerlich ist es mit den zwangsweisen Kurzpartien in Fällen wie der letzten Partie. Da sitzt man halt mal eine oder fast 2 Stunden und zahlt nur die Blinds, weil keine vernünftigen Hands kommen, dann fängt es an zu laufen, man macht einige Pötte und muß gerade dann aufhören, weil es mit der Pumpe einfach nicht mehr geht. Und im liegen kann ich weder arbeiten noch konzentriert spielen, habe ich schon versucht.
Ansonsten habe ich mir tesla's Beschreibung der Spielertypen gerade noch mal angesehen. Wahrscheinlich bin ich doch ein Spieler zwischen Typ 3 und Typ 4, mit Tendenz zu einem klaren Typ 4. Trotzdem würde ich in Turnieren kein Bein auf den Boden bekommen, dafür spiele ich ganz klar zu wenige Hands.
Shotgun
Hallo shotgun,
Rake = Prozente für das Casino aus dem jeweiligen Pot
sachse
@sachse
Jetzt, wo du's sagst, fällt es mit doch wie ein Schuppen an den Kopp! :lol:
Das Casino zog, wie wohl die meisten OC's, 5% für sich ein. Ich mußte erst noch mal nachsehen, da ich diese Quote meistens gar nicht weiter beachte. Vielleicht ein Fehler, aber da ich das rake ja nur zahle, wenn ich auch was in den Pott bringe, stört es mich eigentlich nicht.
Die Zero beim Roulette war mir jedenfalls immer wesentlich unangenehmer.
Shotgun :wavey:
The dude
05.04.2005, 11:42
@shotgun
stimmt, die zero ist der unangenehme teil der roulette.
beim poker ist es mir am anfang nicht mal aufgefallen.
dude
broe3279
05.04.2005, 13:04
@shotgun:
Ich finde deine Berichte echt interessant.
Und die Erfahrung an den kleinen Tischen (0,5$ -1$)habe ich auch gemacht.
Es macht einfach keinen Spass. Es gehen da echt welche mit die rein gar nichts auf der Hand haben, und oft durch Glück gewinnen.
Bei diesen Tischen muss man richtig agressiv spielen und fliegt immer noch regelmäßig auf die Schnauze.
Tja, die 2-4er oder 5-10er Tische muss ich auch mal ausprobieren. Leider fehlt es für letzteren erst mal am "vertretbaren" Kapital.
Aber berichte fleißig weiter von deinen Erfahrungen...
Gruss
broe3279
dazligth
05.04.2005, 16:27
Habe in letzter Zeit nochmal meie Spieleweise analysiert und mir nochmal alle Beiträge hirzu durchgelesen.
Fragen: (Besonders an tesla):
1. Bitte mal um Erklärung der Tabelle: Drawing Odds
2. Auch die Tabelle Starthände: Spielt man nur diese Hände? wenn ja mit den Odds oder was?
3. Wie verhalte ich mich wenn ich denke das ich das momentan stärkste Blatt nach dem Flop halte?
Bette ich mehr als es die Odds erlauben, um evtl. andere Spieler dazu zu bewegen auszusteigen. Sehr aggressiv und deutlich mehr als die/meine Odds.
Bleibe ich leicht unter meinen Odds?
@daz
Also mal, wie ich es halte. Ohne jegliche Gewähr, kann gut und gerne auch alles Blödsinn sein, was ich poste. Ich bin zwar weiterhin auf der Gewinnerstraße, aber kann auch alles nur Dusel sein!!!
Zu 1): Diese Tabelle habe ich auch nicht ganz kapiert. Ich halte es eigentlich so, daß ich selten mehr als den 3-fachen BB auf die Holecards setze. Auch nicht auf AA, dafür habe ich für diese scheinbar so gut wie unverlierbaren Hände schon zu viel gelöhnt.
Zu 2): Ich spiele nur diese Hände, wobei ich schon Hände der Stufe 4 eigentlich nur in Betracht ziehe, wenn wenige Leute am Tisch sitzen und ich eh den BB gebracht habe und sonst niemand raised.
Zu 3): Das hängt sehr stark davon ab, wie sicher ich mir bin, auch wirklich ganz vorne zu liegen und wie sich die Mitspieler verhalten. Besteht die Möglichkeit, daß jemand doch noch besser ist, dann folde ich lieber. Bin ich mir ganz sicher, am besten positioniert zu sein, dann raise ich auch deutlich über die errechneten Odds. Wenn nicht hier, wann dann?
Ansonsten: Kiebitze mal mehr bei den Spielern, in deren Liga du vielleicht mal spielen möchtest. Also an den Tischen, wo richtig Kohle vor den Spielern liegt. Du wirst dich wundern, wie wenig Bewegung da manchmal über x Hände im Kapital ist. Ganz anders als in den Kleingeldzocks, wo nicht wenige nach spätestens 3 Händen Pleite sind. An den 5-Cent-Tischen wird nicht gepokert, dort sitzen überwiegend Leute, die mit Alles auf Rot oder auch einem Lottoschein besser bedient wären.
Und schaue dir auch mal Fixed-Limit-Tables an. Bis gestern dachte ich, das wäre die Weichei-Version.
Mann, haben die "Weicheier" mir Pokern gezeigt. Zum Glück kam ich mit einer letzten starken Hand noch mal mit einem blauen Auge weg. :unsure:
Shotgun
PS.
Gerade eben noch mal an einem Tisch 20$/40$ No Limit gekiebitzt und gesehen, wie jemand seine AA Holecards mit über 5.000,-Dollar bezahlt hat. Verloren gegen 2 Pairs Queens high.
Langsam schüttelt es mich schon fast, wenn ich Aces oder Kings auf die Hand kriege... :think:
Naja, ganz so heftig doch nicht. :lol:
Shotgun
The dude
07.04.2005, 11:31
@shotgun
Also mal, wie ich es halte. Ohne jegliche Gewähr, kann gut und gerne auch alles Blödsinn sein, was ich poste. Ich bin zwar weiterhin auf der Gewinnerstraße, aber kann auch alles nur Dusel sein!!!
also ich denke nicht, dass das was du postest blödsinn ist.
mir persönlich hilft es sehr und ausserdem kann ich die schritte gut nachvollziehen. :smdaumen:
da ich mich erst so richtig einspielen muss und alles abchecken will spiele ich vorerst nicht mit richtiger kohle und wenn ich denk ich habs dann gehts los.
mach auf jeden fall weiter so
lg
der dude :wavey:
@the dude
Spiele bloß nicht so viel an den Playmoney-Tischen bzw. mache dir immer klar, daß dort wirklich nur joke abgeht. Mit dem Spiel um Geld hat das nur sehr wenig zu tun. Je mehr ich die unterschiedlichen Möglichkeiten (und unterschiedlich hohen Blind-Tables) abchecke, desto deutlicher wird mir das.
Das spielen an den Playmaoneytischen taugt wirklich nur, um sein Gedächnis bezüglich der spielbaren Holecards und das errechnen der Odds and Outs sowie (sehr Wichtig!!!) seine Geduld zu trainieren. Es passiert halt manchmal, daß man 20 und mehr Hände nichts spielbares bekommt. Wer da die Geduld verliert und meint, nun doch mal wieder mit 2 Karo und 8 Kreuz den Flop sehen zu müssen, der verliert. :schades:
Shotgun
dazligth
08.04.2005, 11:32
Also guckst du dir selbst mit QKo den Flop nicht mal an oder was? Doch oder?
Meist hab ich mir den Folp schon angeguckt, wenn beide Karten >= J sind. Vorausgesetzt vorher wird nicht wild geraised!
Zu 3): Das hängt sehr stark davon ab, wie sicher ich mir bin, auch wirklich ganz vorne zu liegen und wie sich die Mitspieler verhalten. Besteht die Möglichkeit, daß jemand doch noch besser ist, dann folde ich lieber. Bin ich mir ganz sicher, am besten positioniert zu sein, dann raise ich auch deutlich über die errechneten Odds. Wenn nicht hier, wann dann?
Ja klar wann. Denn unser gegenüber muss ja mehr zahlen als sein Blatt wert ist!
@daz
Nicht um jeden Preis!!! Was habe ich denn mit QKs? Nichts!!! Nicht mal ein schäbiges Paar. Jeder mit 2 deuces ist meilenweit vor mir. Ich spiele nicht auf "Hoffen es kommen die richtigen im Flop", ich will gewinnen. Kriege ich den Flop für den BB oder max 3 x BB, ok mit so einer Starthand. Raised da einer schon vor dem Flop wie ein Geisteskranker bin ich weg. Und meistens nicht nur ich, sondern die anderen Spieler auch. So wird nur an den Cent und Playmoneytischen "gezockt" im schlechtesten Sinne. An den teuren Tischen ist es meit ein anderes Spiel. Dort werden wilde Zockereien am Ende nämlich einfach zu teuer.
Von mir gestern gespielt: Ich AA
Flop: T-Q-Q
Turn: 9
River: A
Es gingen 2 Spieler mit bis zum showdown.
Gewinner: Full Q over T
Hat mich knapp 1.000,-$ gekostet.
Mein Fehler: Der Typ, der den Pot gewonnen hat, war ein genau so zurückhaltender Spieler wie ich selbst. Als er nach der Turn erstmals nach x Händen raiste statt maximal zu callen hätte ich folden MÜSSEN mit meinem schäbigen Paar, egal wieviel ich schon in den Pot gezahlt hatte!!!!!
Andere Partie, vorgestern: Ich habe nach dem Flop flush Ace high. Ein totaler Zocker, gerade an den Tisch gekommen, aber aus vorherigen Tagen schon bekannt, geht munter mit. Mit der River kommt eine Q und er deckt Full Queens over fours auf. Dumm gelaufen, shit River, aber bei so einer Hand gehe ich dann auch schon mal all in und würde ich auch immer wieder so spielen.
Shotgun
broe3279
08.04.2005, 12:06
Von mir gestern gespielt: Ich AA
Flop: T-Q-Q
Turn: 9
River: A
Es gingen 2 Spieler mit bis zum showdown.
Gewinner: Full Q over T
So wie du es beschrieben hast, hattest du aber mehr - 3 Asse und 2 Damen...
oder hast du dich verschrieben?
Gruss
Broe
Korrektur, bin beim ablesen meines Spielprotokolls einmal in die falsche Zeile gerutscht:
Flopp: T-Q-Q
Turn: 9
River: T
Denn sonst hätte ich ja kein Problem, sondern das höchste Full gehabt. :lol:
War aber leider nicht... :(
Shotgun
Hallo broe,
derade korrigiert, postings haben sich überschnitten da ich mit meinen 2 Fingern nicht so schnell tippe! :blush:
Shotgun
The dude
09.04.2005, 19:17
@shotgun
Spiele bloß nicht so viel an den Playmoney-Tischen bzw. mache dir immer klar, daß dort wirklich nur joke abgeht. Mit dem Spiel um Geld hat das nur sehr wenig zu tun.
hab heute mit richtiger kohle gespielt, aber is einfach nicht so gelaufen wies sein sollte. hab wenigstens meine geduld trainiert und es geschafft bis zum letzten dollar nicht durch zu drehen und wie wild zu setzten begonnen. hab leider ein minus in meinem pokertagebuch zu verbuchen, naja werde daran arbeiten.
aber wir wissen ja nicht der tag zählt sondern das monat- und das jahresresultat!!
mfg
dude
@the dude
Ich verliere auch oft genug zwischendurch eine Partie, muß man mit leben. Allerdings würde ich nicht mehr bis zum letzten Dollar an einem Tisch bleiben, an dem es nicht für mich läuft. Einer der Spieler gestern bei der Pokerübertragung hat etwas gesagt, daß ich auch schon mal gepostet hatte: Beim Spiel im Internet kannst du dir den Tisch und die Spieler aussuchen, die dir liegen. Bei so einem Turnier mußt du gegen die Leute antreten, die eben auch da sind.
Ich glaube, ich würde bei jedem Turnier sofort untergehen. Ist einfach nicht mein Ding, gezwungenermaßen zu spielen, nur um nicht von den Blinds gefressen zu werden. Da liegt mir das normale Spiel deutlich mehr. Und wenn ich im TV sehe, wie mit A-7 oder ähnlichen Hole Cards all in gegangen wird, kriege ich Schädelfäule. Da würde ich vor dem Flop nichts als den BB drauf geben. :lesen:
Ich glaube sogar, ich werde mich auf Fixed Limit spezialisieren. Kommt mir eher entgegen. Schaun mer mal. :8)
Shotgun
The dude
09.04.2005, 20:46
@shotgun
muss ich mich anschließen, no limit sind für mich einfach nicht geschaffen.
was die tische betrifft, ich bin auch nicht bis zum letzten dollar geblieben, aber es ist einfach so, das ich nicht an den tisch kommen will, verliere und geh dann wieder. war manchmal einfach zu selbstsicher und hab zu oft geglaubt die besten karten zu haben. wird mir auf sicher eine lehre sein <_<
dir wünsch ich noch viele gute hände, bis bald
dude :wavey:
Ich glaube, es wird langsam Zeit, daß ich mich mal nach neuen Casinos umsehe.
Eigentlich spiele ich genau so, wie es der sachse ja auch vorhat, also überwiegend nur beste Hände und auch die nicht "Augen zu und durch". Dummerweise hat sich das an meinen Lieblingstischen und nicht zuletzt auch bei den Leuten, die dort auch mehr oder weniger regelmäßig spielen, inzwischen herumgesprochen. Ergebnis: Es wird immer schwerer, den Pot fett zu kriegen, wenn ich selbst gute Hole Cards habe. Die Leute haben längst registriert, wenn ich bis zur Turn bzw. sogar bis zur River dabei bin, dann habe ich auch eine saustarke Hand. Also geht nur mit wer wirklich fast unschlagbar ist bzw. es wird schon spätestens nach dem Flop gepaßt.
Dann kommt eben sowas heraus: 6-Player Table, 5$/10$ Pot limit, ich bekomme meine ersten four of a kind in einem Money Play, auch noch gleich kings - und der Pot hat gerade mal 70,-$!!!
Witzelt einer: Well payed, that hand. Do it again!
Ok, den vierer kriege ich nicht mehr hin, aber einige Hands später ein full Aces over sevens. Pot: 160,-$! Ui!!
Ergebnis: Partie trotz solcher Monsterhands mit Minus 530,-$ beendet.
Aber an den fixed Tables läuft es noch, da bin ich ja auch noch recht neu und wie es scheint, spielt die Klientel dort kaum oder doch recht selten auch Pot- oder No Limit. Außerdem wird dort noch weniger gezockt und - jedenfalls mein Eindruck - besonders diszipliniert gespielt. Eigentlich auch klar: Mache ich dort oft Fehler, die ja durchaus auch richtig kosten können, ist es eben nicht möglich, diese mit einem einmaligen all in wieder auszubügeln. Da hat man dann richtig dran zu arbeiten. Aber es geht. Bei den Fixed Limit-Tischen scheint sich Geduld und korrektes Spiel sogar (für mich jedenfalls) noch besser auszuzahlen.
Aber wie immer - ohne Gewähr!!! Alles nur Eindrücke und Momentaufnahmen eines Lehrlings!!!
Und was mich auch nervt: In allen Poker-Rooms ist es unmöglich, sich noch als "Shotgun" anzumelden. Der Name ist immer schon belegt oder nur noch mit ellenlanger Zahlenfolge im Anhang frei. Aber vielleicht auch ganz gut so.
Shotgun
P.S. Fostersvolle Australier sind genau so entgegenkommende Gegner wie Carlsbergkomatöse Schweden! :zeigefinger:
dazligth
11.04.2005, 15:59
Die Leute haben längst registriert, wenn ich bis zur Turn bzw. sogar bis zur River dabei bin, dann habe ich auch eine saustarke Hand. Also geht nur mit wer wirklich fast unschlagbar ist bzw. es wird schon spätestens nach dem Flop gepaßt.
Is doch wunderbar Shoti, siehst wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht!
Dann musst du gezielt und aggressiv Bluffs ansetzen!
Stellt sich nur die Frage nach welchen Kriterien man entscheidet wann ein günstiger Moment ist und wann eben nicht!
Vielleicht haste ja mal Lust deine Saldokurve hier zu veröffendlichen.
Nur wenns nicht zuviel verlangt/zu privat ist!!!
Dann musst du gezielt und aggressiv Bluffs ansetzen!
Danke, für Bluffs habe ich schon mehr bezahlt als ich wollte. Gerade das bluffen sollte man - meiner Meinung nach - nicht übertreiben. Wird sonst auch zu teuer.
Was das aggressive Spiel anbelangt, sollte man das nicht mit blindem hau-druff verwechseln. Das tun die meisten von denen, die am Ende ohne Hemd darstehen. Vor allem sollte man sich davon verabschieden, was man im TV sieht. Da laufen nur die Hände mit der besonderen Action, die hunderte, in denen kaum was passiert, nur das Kapital leicht verschoben und sich belauert wird, davon sieht man da nichts.
Vor gerade 10 Minuten mit AQs nach der Turn gepaßt, was sich mal wieder als genau richtig erwiesen hat. Der Pot ging an eine Hand 9-9.
Die scheinbar so sicheren Hände der Stufe 1 machen mir jedenfalls fast mehr Magenschmerzen als alle anderen, weil man damit immer eine besondere Gewinnerwartung verbindet. Aber auch A-K sind erst mal nichts anderes als zwei Karten wie 7-9, kommt da nicht noch was dazu - ein geiles Verliererblatt!!!
Ansonsten hatte ich in drei Casinos jeweils 2.000,-$ investiert. In einem steht mein Saldo bei 10.198,53$, im zweiten bei 13.493,08$, im dritten bin ich leider voll an die Wand gelaufen, also 2.000,-$ weg wie nix.
Kann ich aber inzwischen knapp mit leben.
Shotgun :schades:
P.S. Keine Ahnung, wie man eine Saldokurve postet. Hat wieder was mit webspace oder sowas zu tun, vermute ich.
P.S. Fostersvolle Australier sind genau so entgegenkommende Gegner wie Carlsbergkomatöse Schweden!
Hallo shotgun,
nicht zu vergessen Sonntag morgen von 6:00 bis 14:00 Uhr kommt die amerikanische Ost- bis Westküste von den Parties.
sachse
@sachse
Hallo sachse,
am besten liegen mir eigentlich die Scandinavier, mit den Ami's ist das so eine Sache. Nicht umsonst haben die meistens Pokern noch vor Lesen und Schreiben gelernt. Auch Osteuropäer wie Polen, Russen oder Litauer, die an den "teuren" Tischen auftauchen, sind meistens absolute Top-Spieler. Ich gestehe, da verdrücke ich mich schon manchmal selbst von meinen Lieblingstischen weg in ruhigere Gewässer.
Aber insgesamt ist Poker das faszinierendste Spiel, daß ich jemals versucht habe. Obwohl ich mir nun schon seit einer Woche vornehme, mal einen pokerfreien Tag einzulegen, hänge ich immer wieder sofort nach dem aufstehen mit dem ersten Pot Kaffee am Tisch und zocke die erste Partie des Tages. Mit ziemlicher Sicherheit wird auch der erbeutete Mammon wieder draufgehen, aber er war mit dem einzahlen auf die Spielkonten eh bereits gedanklich als Lehrgeld abgeschrieben.
Shotgun
The dude
11.04.2005, 20:28
@shotgun
hallo shotgun,
wie geht es dir eigentlich gesundheitlich? wegen was bist du körperlich so bedient?
wie viele stunden dauert bei dir im durchschnitt eine partie?
Ansonsten hatte ich in drei Casinos jeweils 2.000,-$ investiert. In einem steht mein Saldo bei 10.198,53$, im zweiten bei 13.493,08$, im dritten bin ich leider voll an die Wand gelaufen, also 2.000,-$ weg wie nix.
dass du wirklich mit so viel kohle ran gehts hätte ich nicht gedacht :respect: :lach: :respect: ich denke die 2000$ die du verloren hast tun dir sicher nicht weh, aber wann war das? ziemlich am anfang, oder?
welche drei casinos sind denn deine favoriten?
fragen über fragen und :respect:
dude
@the dude
Ich habe in der Vergangenheit stets ohne Rücksicht auf meine Gesundheit gelebt, dachte Herzinfarkte und ähnlicher Quatsch betrifft nur Weicheier und Blindgänger, aber doch nicht mich. War ein Irrtum, wie auch verstopfte Arterien vom Qualmen und andere Zipperlein.
Die Kohle ist so ziemlich exakt das, was ich im letzten Jahr beim Roulette in den OC's mit Kleingeld zusammengekratzt habe. Also kein wirklicher Verlust, wenn wieder weg. Eigentlich lediglich von Roulette-OC's zu Pokerrooms umgeschichtet.
Zu den Casino's möchte ich eigentlich keine Empfehlung abgeben, es gibt doch - vor allem von den Spielern her - ziemliche Unterschiede. In einigen ist jeder Nicht-Scandinavier fast ein Unikum, in anderen tummeln sich überwiegend Ami's, Canadier usw. Lade dir einfach mal einen Schwung herunter und schaue sie dir genau an. Nur so viel: In Casinos wie Pokermillion, EmpirePoker oder auch Pokerstars spiele ich erstmal nicht (mehr), dort tummeln sich zu viele Profis oder Semi-Pro's. Da hast du keine Chance gegen, oder ich wenigstens nicht. Allerdings treiben sich in den andern Casinos auch welche rum, jedoch nicht ganz so konzentriert und man hat es eigentlich schnell raus, mit wem man nicht unbedingt an einem Tisch sitzen muß.
Shotgun
The dude
11.04.2005, 21:07
@shotgun
na dann war das wohl ein fehler gleich bei empire einzusteigen und kläglich zu versagen :wallbash: hier ging es mir am anfang nicht mal so schlecht, aber dann bin ich voll gegen die wand geklatscht :wallbash: :mauer: .
dann werde ich mich jetzt auch mal wo anders umschaun, obwohl die software von
empire wirklich top ist. ah ja, wenn du deine strategien noch ein wenig verbessern
willst bevor der kurs bei uns wieder weiter geht, kannste ja hier mal rein schaun
www.texasholdem-poker.com, hoffe dc nimmt mir das nicht übel, aber alles was wir da mitnehmen wird ja sowieso hier wieder diskutiert oder offen dargelegt. pack schon mal das dictionary aus :lach:
hoffe tesla ist bald wieder da und gibt unterricht,
lg
dude :wavey:
dazligth
11.04.2005, 21:50
Also empire liegt mir auch nicht!
Meist spiele ich im Vegas oder im Riverbelle. Ist aber im Prinzip das gleiche.
Software ist von Microgaming, Platform ist dieselbe und auch die Spieler sind dieselben. Allein die Benutzeroberfläche ist ne andere!
dazligth
11.04.2005, 22:00
Originally posted by Shotgun@11.04.2005 - 17:07
Ansonsten hatte ich in drei Casinos jeweils 2.000,-$ investiert. In einem steht mein Saldo bei 10.198,53$, im zweiten bei 13.493,08$, im dritten bin ich leider voll an die Wand gelaufen, also 2.000,-$ weg wie nix.
Kann ich aber inzwischen knapp mit leben.
Aber das sind doch TOP Ergebnisse!
Was willst du? Lass dir deine 6000 wieder auszahlen und spiel weiter!
Was die Bluffs betrifft so mus man das so hart durchziehen das man fast anfängt zu weinen! Oder es lassen!
Einen Spieler der nur 99 hat rauszuschmeißen ist absolut kein Thema... du musst es nur knallhart durchziehen!
Der setzt 50 und du musst wenn du ihn durchbringen willst um 300 Raisen.
Called er musst du dannach wieder 300 reinhauen.
Liegt nur eine Karte in der Mitte die höher als seine 9 ist Folded er! Garantiert!
Aber das muss man natürlich selektiv machen! Vorallem wo die Leute wissen das du der Safety-Player bist!
Da kann man natürlich auch fies auf die Nase Fallen, hier entscheidet halt der psychische Faktor und die richtige Einschätzung des Gegenübers!
Da muss man wissen was man will!
Vorher entscheiden was man tut und es dann knallhart mit allen Konsequenzen durchziehen. Schreibt sich leicht.
Ich hab bei der Umsetzung auch immer meine Probleme. Im Kopf is alles klar. An der Umsetzung scheitert es! :pfanne:
Einen Spieler der nur 99 hat rauszuschmeißen ist absolut kein Thema... du musst es nur knallhart durchziehen!
Der setzt 50 und du musst wenn du ihn durchbringen willst um 300 Raisen.
Daz, daß mag an den Cent-Tischen regelmäßig klappen, in den höheren Etagen habe ich mir das ziemlich abgewöhnt.
Analysieren wir doch mal die Situation: Ich habe also AQs, bin als Sicherheitsplayer am Tisch bekannt und gehe bis zum Flop mit. 3 Spieler haben eh schon die Hand aufgegeben, wir sind also nur noch 3 Spieler im Rennen. Es kommt der Flop, 3 kleine Karten, eines davon eine 9.
Und nun überlege mal: Ich bin der Mann, der nur die todsicheren Dinger spielt. Dagegen hält eigentlich nur jemand, der richtig was auf der Hand hat. Also setze ich instinktiv die beiden, die mitgehen, ähnlich hoch an wie meine eigenen Cards. Ich habe nichts, eben gerade das Ace und die Queen. Meine Gegenspieler können Paare zum three of a kind haben, die 9 ist übrigens die höchste Karte des Flop. Aber ich gehe noch die Turn mit, wieder eine kleine Karte, nix was mir hilft. Und da gehe ich raus! Alles andere wäre Geldweitwerfen!
Die River - auch eine kleine, unwesentlich Karte, der Pot geht eben an 9-9. Der hätte sich nicht bluffen lassen, sonst wäre er erst gar nicht mitgegangen. Er lag übrigens auch deutlich vorne was die Chips anbelangt.
Bluffen tue ich lieber anders herum, wenn's denn klappt: Starke Hand haben und mit slowplay den Unsicheren mimen, der zögernd mitgeht, called, im showdown nach langem zögern raised, sich noch mal raisen läßt - und dann auch mal Überraschung!! all in geht. Aber genau die Nummer klappt nicht mehr, wenn mehrere mit am Tisch sitzen, die mich schon kennen (oder ich sie, denn dann kriegen die von mir auch schon lange nicht mehr so viel Kohle wie anfangs).
Es ist schon komisch, aber da sind X Tische im Casino und trotzdem treibt es einen immer an bestimmte - und andere auch. Ist inzwischen manchmal wie Familientreffen. Und da liegt der Hund begraben.
Also mal andere Casinos mit anderen Spielern ansehen und sich zwischendurch rar machen in den einzelnen Rooms. Werde ich ab morgen angehen.
Shotgun
dazligth
11.04.2005, 23:01
Originally posted by Shotgun@11.04.2005 - 22:32
Es kommt der Flop, 3 kleine Karten, eines davon eine 9.
Na da brauchen wir garnicht weiter zu überlegen... schrieb ja wenn nur eine höhere Karte im Flop liegt... dann reicht es!
So natürlich nicht!
Du must deinem Gegenüber immer vermitteln das du das möglichst höchste Blatt hast.
Lieg drei Kreuz da, zeige Brust, du hast zwei kreuz auf der Hand.
Liegt ne offene Straße geben ihnen zu verstehen(durch aggresives raisen), dass die Straße schon längst hast!
daz, genau so werde ich garantiert NICHT spielen. Wird mir einfach zu teuer.
Aber ich kenne natürlich diesen Spielertyp inzwischen sehr genau, er taucht ja immer wieder auf, und inzwischen freue ich mich regelrecht auf ihn, obwohl ich über diese Zocker zuerst heftigst geflucht habe! Sie kommen an den Tisch, treiben sofort den Pot noch vor dem Flop in die Höhe um zu suggerieren, daß sie mindestens schon 3 Asse habe. Folden kennen sie nicht, sie spielen jede Hand und haben oftmals auch zu Anfang unheimlich Dusel bzw. gerade dann tatsächlich mal eine starke Hand, wenn jemand bis zum showdown mitgeht, weil er sie auf Bluff setzt. Was sie ja auch oft genug durchziehen. Und sie glauben, sie würden loose aggresive spielen, aber es ist meistens nur hirnloose.
Aber wie enden die? Inzwischen freue ich mich auf solche Spieler, wie gesagt. Man braucht nur Geduld, dann setzen sie einen auf Weichspüler und Angsthase den man gar nicht registrieren oder ernst nehmen muß. Je größer der Chipstapel vor ihnen wird, desto sicherer sind sie schon auf der Verliererstraße. Mit jedem durchgebrachten Bluff und jedem Zentimeter Selbstbewußtsein den sie wachsen, kommen sie einen Meter näher an den Absturz. Gelegentlich geht man mal bis zur Turn mit, sie raisen sofort ins gigantische - man spielt gaaaaaanz slow, foldet. Der Typ lacht sich vor seinem PC fast krank, weil er dich mit nix rausgeblufft hat, mal wieder. Kein Problem, so will man ihn haben!!!!
Wenn man nur lange genug wartet, dann kommt irgendwann die richtige Hand. Und dann ist er fällig. Man geht zögernd mit, sehr schön immer wieder wenn alle anderen dann folden. Man zieht wieder die Nummer mit dem Slowplay ab, er raised wieder wie doof, doch diesmal geht man mit, called bis zum showdown - immer gaaaaanz zögernd und gaaaanz slow, und dann geht's - Überraschung!! - all in - und das war's dann für Mr. Superbluffzocker!!!!
Diese Typen sieht man immer wieder, meistens aber nicht lange und selten mehr als maximal zweimal in Folge. Danach sitzen sie wieder an den Centtischen oder versuchen es wieder mit pflastern beim Roulette.
Nee danke, da spiele ich lieber meinen Stil weiter. Bluffen? Natürlich, aber selektiv und nach genauer Überlegung und möglichst sicherer Einschätzung des Gegners, den man bluffen will. Alles andere ist verlustvorprogrammierstes Zocken. Da kann ich besser Lotto oder Roulette mit Maximum auf EC spielen, nach 3x Noir alles auf Rouge.
Shotgun
Unglaublich, was für Hirnrissigkeiten man mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder beobachten kann.
Gerade eben an einem Tisch mit 15$/30$ No Limit gesehen. Allerdings war ich da nur Kiebitz:
Ein Spieler raised wie der Teufel, treibt den Pot schon vor dem Flop fast bis zum all in.
Einer geht munter mit. Nach dem Flop beide all in
1. Spieler: A-A
2. Spieler: K-4
Flopp: T-8-4
Turn: K
River: 2
Hier ist nicht mal das Oberkomische, daß der Typ mit den AA verloren hat, sondern daß es jemand unbedingt normal findet, mit K-4 jedes Gebot zu halte. Klar, nach dem Flop ein Paar 4, daß ist natürlich unverlierbar! Das dann noch ein King dazu kommt - was soll's.
Herr, wirf Hirn vom Himmel!
Shotgun
dazligth
12.04.2005, 11:09
Originally posted by Shotgun@12.04.2005 - 09:04
Nee danke, da spiele ich lieber meinen Stil weiter. Bluffen? Natürlich, aber selektiv und nach genauer Überlegung und möglichst sicherer Einschätzung des Gegners, den man bluffen will. Alles andere ist verlustvorprogrammierstes Zocken. Da kann ich besser Lotto oder Roulette mit Maximum auf EC spielen, nach 3x Noir alles auf Rouge.
Klar davon rede ich doch!!!
Das gehört zum Spiel hin und wieder dazu...
dazligth
12.04.2005, 11:11
Originally posted by Shotgun@12.04.2005 - 10:26
Unglaublich, was für Hirnrissigkeiten man mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder beobachten kann.
Gerade eben an einem Tisch mit 15$/30$ No Limit gesehen. Allerdings war ich da nur Kiebitz:
Ein Spieler raised wie der Teufel, treibt den Pot schon vor dem Flop fast bis zum all in.
Einer geht munter mit. Nach dem Flop beide all in
1. Spieler: A-A
2. Spieler: K-4
Flopp: T-8-4
Turn: K
River: 2
Hier ist nicht mal das Oberkomische, daß der Typ mit den AA verloren hat, sondern daß es jemand unbedingt normal findet, mit K-4 jedes Gebot zu halte. Klar, nach dem Flop ein Paar 4, daß ist natürlich unverlierbar! Das dann noch ein King dazu kommt - was soll's.
Herr, wirf Hirn vom Himmel!
Shotgun
So spiele erlebt man immer wieder... da pack ich mir auch immer an den Kopf AA ist nur ein Paar klar kann man damit vor dem Flop mal raisen... aber nicht die welt... Da brauche im Folp nur mal 3 Caro oder 9TJ und du bist so gut wie erledigt!
@shotgun
habe diesen thread mit großem interesse verfogt.
kann selber nicht viel beitragen da ich poker nicht spiele, noch nicht aber demnächst habe ich es vor.
was ist bei dem dritten casino (-2000 $) anders gelaufen? du spielst ja immer die gleiche strategie.
gestern habe ich bei pacific poker zwei spieler gesehen, der eine hatte 500000$ der andere 300000$ vor sich liegen.
wie schätzt du solche typen ein, sind das haie?
gruß cyborg
@cyborg
Im Realmoney-Bereich habe ich derartige Vermögen am Tisch noch nicht gesehen, im Playmoney-Bereich allerdings schon häufiger. In einem Casino bin ich mal auf einen gestoßen, dessen Playmoneykonto bei knapp unter 1 Million stand (bei den fixed-Tischen kannst du all dein Vermögen mal vor dir auftürmen). Ist ja ganz witzig, aber inzwischen ist mir klar, daß diese Monopolytische absolut gar nichts mit der Realität zu tun haben. Sobald mehr als ein paar Cent auf dem Tisch liegen wird anders gespielt.
Inzwischen würde ich sogar sagen, daß man sich selbst schaden kann, wenn man anfangs zu viel an den Playmoney- oder Centtischen 'rumzockt. Wer es sich zur Angewohnheit macht, öfter mal an Tischen mit verschieden hohen Limits im Realbereich zu kiebitzen, der wird das schnell erkennen.
In dem dritten Casino lief schief, daß ich überdurchschnittlich viele Bad Beats hatte und dann versuchte, dies durch Spiel an höheren Fixed Limit Tischen zu kompensieren, was natürlich idiotisch ist. Inzwischen würde ich in dem Casino einfach mal etwas länger pausieren, um dann wieder stressfrei zu spielen. Gerade als Anfänger setzt man sich doch zu oft unter unnötigen Druck. Man muß ja auch erst lernen, daß es normal ist, auch mal mit einem eigentlich sehr guten Blatt zu verlieren. Die Bißspuren an meiner Tastatur und in der Schreibtischplatte sprechen da eine beredte Sprache.
Hätte ich nur einmal vor den AUS in diesem Casino noch einen richtig netten Pot bekommen, wäre es wohl anders gekommen und auch jetzt, mit täglich zunehmender Erfahrung, würde ich da schon anders mit umgehen.
Ein gravierender Unterschied zu anderen Casinospielen ist auch noch, daß es eben Leute gibt, die sofort deine schwache Stelle erkennen. Jedenfalls bekommt man häufig das Gefühl, es wäre so. Ich z.B. (verrate ich, da eh keiner meinen Nick beim Poker kennt und es damit auch nicht nutzen kann) hasse es, wenn bereits auf die Hole Cards wie doof geraised wird. Das ist für mich die Glückspiel- oder - wie es mal einer nannte - die Lottokomponente. Ich fühle mich wesentlich wohler, wenn ich den Flop "billig" bekomme. Hat das aber mal jemand erkannt, vor allem an einem nicht voll besetzten 6-Player-Table oder wenn mehrere sofort folden, dann raised der bei Gelegentheit auf die Hole Cards, bis dir schwindelig wird. Kommt einem manchmal fast unfair vor, aber wenn ich derartige Schwächen bei einem Spieler erkenne, nutze ich sie ja auch aus. Wie neulich bei jemandem, der (fast) immer seine Hand wegwarf, wenn man ihn nach der Turn unter Druck setzte.
Shotgun
@shotgun
die zweit typen waren an 200$ NL realmoney tischen, an zwei unterschiedlichen.
den playmoney bereich nutze ich damit ich mich an die geschwindigkeit gewöhne.
habe immmer noch das problem, nach dem showdown , wenn mehrer aufdecken sofort zu erkennen wer das höchste blatt hat.
es wird zwar angezeigt aber schnelles erkennen, denke ich, gehört dazu.
preflop raisen ist so ne sache. angenommen du hast AA und raised nicht erlaubst du dem gegener den flop zu billig anzuschaun.
hab aber auch erlebt das mit AA du keine garantie zum gewinnen hast, ein keiner drilling ist schon tötlich.
in dem fall hättest du jemanden der ein kleines paar hat mit preflop raisen schon eliminiert.
die schwächen eines gegners zu erkennen ist natürlich geld wert.
meiner meinung nach spielen die meisten nach gefühl. die outs, bet odds, pot odds zu berechnen ist nicht jedermann sache.
hier denke ich liegt das größte gewinnpotential.
solange ich diese berechnungen nicht behersche traue ich mich noch nicht real zu spielen.
gruß cyborg
Grad eben der Schreibtischplatte eine neue Bißspur hinzugefügt:
Hole Cards: 10-3
Einer raised sofort (gewinnt den Pot nachher mit AA)
ich folde
Flop: 10-10-10
:schreien:
Shotgun
@shotgun
bei dem flop wäre sowieso keiner mitgegangen.
der preflop raise wäre alles gewesen was zu holen möglich war.
nachdem du ein safty spieler bist kommen ja so abenteuerliche raise möglichkeiten nicht in frage.
bei der hole card hätte ich auch gefoldet.
cyborg
dazligth
14.04.2005, 14:11
bei der hole card hätte ich auch gefoldet.
@ shoti... me too!
Hatte mal das Glück:
Hand: A3, war nicht teuer, bin mitgegangen.
Flop: 33x
turn: 3
mein gegenüber hatte ein fullhouse und ich den vierling... war nett!
@Cyborg
Leider nicht, der Pot wurde fett bis zum platzen!! Der Typ mit den AA hatte ja nun nach dem Flop Full Asse und 10en, ein anderer, mit dem er sich dann um den Pot gekloppt hat, hatte auch ein Paar, also auch Full, ich habe mir aber leider nicht notiert was es für ein Paar war, glaube ein 5-5, aber egal.
Und das alles WÄRE MEINS gewesen mit den 4 Zehnen, denn mal ehrlich, erwartest du das jemand die 4. Zehn hat und dich mit einem Full derart blass aussehen läßt?.... :schreien: :wallbash: :evil:
Shotgun
@shotgun
erwartest du das jemand die 4. Zehn hat
ich denke bei dem 6er tisch ist die wahrscheinlichkeit das jemand die 4te zehn hat sehr hoch.
dir hat die 3 das spiel verdorben.
aber wenn die anderen dich als sichereits spieler einstufen, und du nach so einem flop mitgehst, dann läuten alle alarm glocken, du hast dann sicher ein gemachtes blatt.
angenommen du hättest statt dem 3er einen K suitet zu dem 10er, wärst mitgegangen uns siehst den flop, wie hättest du gespielt? nur check?
cyborg
@cyborg
Genau so, wenn sich noch andere um einen Pot prügeln ziehe ich es meistens vor, unauffällig zu callen bis zum showdown. Ideal: Wenn die anderen dich auf "Freiwilliger Spender" setzen und gar nicht richtig auf dem Zettel haben. Dann, wenn ich sicher bin, das absolut beste Blatt zu haben, all in. Die Verblüffung kommt dann sogar über PC rüber. Und meistens geht dann wenigstens einer tatsächlich mit.
Die Ten's scheinen mir irgendwie eh nicht ganz gewogen. Vor einiger Zeit mal, three of a kind Tens auf der Hand, niemand kann mehr haben als ich, zwei Leute noch mit im Spiel, die alles callen, aber nix raisen. Na, was solls. Und was mache ich statt zu raisen???
Verklicke mich auf Fold!! Der Tag war auch nicht mein glücklichster... :wallbash:
Ansonsten habe ich mir heute als erstes mal 5-Card-Stud gegönnt, 0,50$/1$ No Limit. Vielleicht war an dem Tisch was nicht OK, aber nach 30 Minuten bin ich entnervt mit -4,-(vier)$ raus. Dafür gerade (erster Angriff mit Real-Money) an einem Omaha-Table. Motto der Zocker anscheinend: Wer Pre-Flop nicht all in geht ist feige.
Nach der vierten Hand einen kleinen Pot gewonnen und ganz schnell mit +45,-$ das Weite gesucht... :lol:
Shotgun :schades:
muss zu meiner schande gestehen, die typen mit dem vielen geld, war playmoney, habs grad festgestellt.
bei paradies poker wird real und playmoney nacheinander gelistet, dies hab ich bei pacific poker fälschlicher weise auch angenommen.
beim poker werden doch kleinere brötchen gebacken. sorry.
cyborg
@Cyborg
Fast hatte ich's vermutet, aber angesichts der tausenden von unterschiedlichen Typen kann man natürlich nicht ausschließen, daß irgendwo auch ein großkotziger Millionär dazwischen ist... :lol:
Übrigens, wenn du das berechnen der Odds, Outs etc. trainieren willst, dann versuche das mal bei 5-Card-Stud!!! Ich hab's versucht, aber nicht lange... :wallbash:
Shotgun
@shotgun
ich hab's versucht, aber nicht lange...
du hast recht, bis man die karten gecheckt hat ist das spiel zu ende. :think:
irgendwie muß es da anders funktionieren.:blink:
cyborg
Es entspricht noch immer nicht meinem Stil, aber da man wenigstens bei allen Spielmöglichkeiren wenigstens ungefähr wissen sollte, wo man steht, habe ich gerade mal ein billiges Tournament gespielt.
Platz 2!!!!
Hätte ich nie mit gerechnet. :zeigefinger:
Shotgun
dazligth
15.04.2005, 14:28
Was heißt denn klein?
@daz
Klein heißt 100,-$ + 5$ (5 für's Casino, vermute ich). Ich hatte da gekiebitzt und dann war die Runde vorbei und plötzlich saßen 9 Leute am Tisch, ein Stuhl war noch frei. Also habe ich da kurz entschlossen draufgeklickt und bekam eine Meldung: Buy-In 100,-$ oder so. Da ich die letzten Tage sehr gut vorne liege, wollte ich mir das einfach mal gönnen.
Ich hätte die Nummer sogar gewinnen können - nein, ich hätte sie gewinnen MÜSSEN!!!
Als wir nur noch zu zweit am Tisch waren ging mir eigentlich erst auf, wie weit ich schon gekommen war. Und ich hatte fast 7.000 Chips gegen etwas über 3.000 bei meinem Gegner. Und da bin ich dann fickerig geworden, weil ich ja sonst keine Turniere spiele, und habe so idiotisch gezockt wie es nur ein Anfänger macht!
Egal, gewonnen habe ich damit 195,-$ netto. Nicht übel für "mal versuchen", finde ich. :lach:
Shotgun
dazligth
15.04.2005, 15:53
JA super shoti!
Also bei Turnieren bin ich fast immer dabei, allerdings spiele ich dann immer nur in Größenordnungen, die einem zum Zeitaufwand nicht den gewünschten Ertrag bringen!
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de.pokertips.org]http://de.pokertips.org[/URL] - PokerTips + weitere Varianten Deutsch
Gerade bei Wikipedia gefunden. In english gibt es auch noch einen Beitrag unter Online-Poker.
Shotgun
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