Wie bezwinge ich das Roulette?

[David Cooper]

Wie bezwinge ich das Roulette?

Einen Roulettetisch mit den Taschen voller Geld zu verlassen, davon haben schon viele geträumt. Einige haben es mit Magneten unter dem Tisch versucht, andere schwören auf das Glück, das sie in Begleitung einer schönen Frau haben. Das System des Roulettes wirklich zu knacken, haben nur wenige geschafft: Eine Gruppe von jungen Physikern und Computer-Freaks plünderten in den 70er Jahren etliche Casinos - und das mit Hilfe einer neuen wissenschaftlichen Theorie: der Chaostheorie.

Das Prinzip des Spiels
Das Roulette ist ein einfacher Zufallsgenerator, wie ein Würfel oder die Lottomaschine. 37 Felder gibt es beim Roulette, die alle gleich wahrscheinlich sind. Der Spieler hat also die Wahrscheinlichkeit 1/37, dass seine Zahl fällt – dann bekäme er allerdings nur das 36fache seines Einsatzes ausgezahlt. Insgesamt ergibt sich so ein mittlerer Verlust von 1/37 oder ungefähr 2,7 Prozent. (In der Regel muss der Spieler bei einem Gewinn auch noch ein Trinkgeld in Höhe des einfachen Einsatzes für das Personal geben. Die Verlustwahrscheinlichkeit liegt deshalb bei 5,4 Prozent). Langfristig muss der Spieler also - wie bei allen Glückspielen - verlieren, egal welche Einsatzstrategie er verfolgt. Es gibt aber dennoch eine Chance das Roulette zu bezwingen, denn es ist ein realer und kein idealer Zufallsgenerator.

Chaos im Kessel
Ein Roulettewurf läuft immer nach dem gleichen Schema ab. Als erstes setzt der Croupier das Rad mit einer Hand in Bewegung. Mit der anderen Hand wirft er die Kugel gegen die Drehrichtung des Kessels. Für 10 bis 15 Sekunden kreist sie am Rand entlang. Bis jetzt ist alles streng berechenbar. Wenn die Kugel langsamer wird, bewegt sie sich Richtung Kesselmitte. Dann kollidiert sie mit einer der Metallrauten, die auf dem Rand angebracht sind. Hier beginnt das eigentlich zufällige Verhalten des Roulettes: Die Kugel springt, stößt gegen den Rand einiger Fächer und bleibt schließlich im Fach einer Zahl liegen.

Bei jeder dieser Kollisionen gelten die Gesetze der Physik. Die Bewegung ist also theoretisch "vorher-
bestimmt". Allerdings ist es praktisch unmöglich, den Lauf der Kugel zu berechnen. Das Roulette ist nämlich ein chaotisches System: Jede kleine Abweichung im Lauf der Kugel führt zu einer leicht anders gearteten Kollision. Mit jedem Hüpfer setzt sich dieser Fehler fort. Irgend-
wann ist jede Berechnung genauso unzuverlässig wie der reine Zufall. Das gilt allerdings nur unter idealen Bedingungen.

Schwachstelle Croupier
Eine Schwachstelle im System ist der Croupier. Er steht pro Schicht mehrere Stunden am Roulettekessel und wiederholt immer den gleichen Bewegungsablauf. Bei vielen Croupiers führt das dazu, dass sich die einzelnen Würfe sehr ähneln: Er dreht das Rouletterad mit der gleichen Geschwindigkeit, wirft die Kugel mit dem gleichen Schwung. Deshalb ist der Bereich, wo die Kugel den Rand verlässt, dann auch nicht mehr zufällig. Ein erfahrener Spieler kann bei einem Croupier, der sehr regelmäßig wirft, aus der Position der Roulettescheibe beim Abwurf, den Auftreffpunkt grob abschätzen. Diese vage Methode kann ausreichen, den knappen Nachteil von 5,7 Prozent in einen knappen Vorteil zu verwandeln und langfristig zu gewinnen!

Angriff mit Stoppuhr und Computer
Die zweite Methode ist aufwendiger, beruht aber auf dem gleichen Prinzip. Gelingt es einem Spieler, die exakte Geschwindigkeit der Roulettekugel zu messen, so kann er die Raute, mit der die Kugel kollidiert, mit hoher Wahrscheinlichkeit vorhersagen. Zusätzlich muss er die Drehgeschwindigkeit der Scheibe ermitteln. Mit diesen Daten und einem geeigneten Computerprogramm kann der Spieler dann den Zielbereich der Kugel auf dem Zahlenkranz stark eingrenzen. Die Gewinnchancen steigen auf diese Art uns Weise auf über 30 Prozent – möglicherweise sogar noch viel höher.

Die Casinos sehen solche Methoden natürlich nicht gern. In den USA ist der Einsatz von technischen Hilfsmitteln - und dazu zählen im strengsten Fall auch Uhren - sogar strafbar. In Deutschland riskiert man ein mehrjähriges Hausverbot in allen Casinos. Die Tradition der Rechner-
attacken auf das Roulette ist alt. Schon in den späten siebziger Jahren experimentierte eine Gruppe von Physik-Studenten, Computer-Freaks und Bastlern mit versteckten Rechnern. Ihnen gelang das Kunststück und sie plünderten etliche Casinos. Einige von ihnen wurden später als Wissenschaftler erfolgreich: Sie gehören zu den Pionieren eines neuen Forschungszweiges: der Chaostheorie.

Quelle: Daniel Münter, www.quarks.de (http://www.quarks.de)

[dazligth]

Jaja die Leute mim Mini-Computer ;-)
Mittlerweile ist ja alles möglich und denkbar! :wub:

[Carlo]

Die Casinos sehen solche Methoden natürlich nicht gern. In den USA ist der Einsatz von technischen Hilfsmitteln - und dazu zählen im strengsten Fall auch Uhren - sogar strafbar.

Da kann man nicht genug drauf hinweisen! :hear:

Im Übrigen haben die Kasinos eine ganz simple Abwehrmassnahme:
Die frühe Absage! :wallbash:

mfg
carlo

[ec_trend]

aber das frühe absagen hilft nur bei wirklichem kesselgucken!

ich denke eine mezhode, die aus einen mix zwischen kesseleigenschaften und wurfweiten des croupiers basiert, ist nicht durch eine frühe absage zu stoppen!

und ich denke genau in diese richtung muss gearbeitet werden!

[dazligth]

Originally posted by ec_trend@24.01.2005 - 16:48
aber das frühe absagen hilft nur bei wirklichem kesselgucken!

ich denke eine mezhode, die aus einen mix zwischen kesseleigenschaften und wurfweiten des croupiers basiert, ist nicht durch eine frühe absage zu stoppen!

und ich denke genau in diese richtung muss gearbeitet werden!
Ich denke aber wenn der Croupier will kann er dir das auch versauen!

[ec_trend]

kommt darauf an! wenn ich vor seinem aburf setze, dann ja! aber es würde ja schon genügen, kurz nach kugelabwurf zu setzen, denn dann kann auch der croupier nichts mehr ändern!

und warum sollte er sich seinen tronc vermiesen???

[dazligth]

Klar hast recht!

Solange deine Strategie nicht dazu führt das es fürs Casino Existezbedrohend wird, hast du auch nix zu befürchten... und dann würd ich auch nach Kugeleinwurf setzen.

[ec_trend]

dieses thema mit der existenzbedrohung für die casinos!

ich denke dies ist eine frage des intelekts des anwenders! wenn ich doch etwas habe, was funktioniert, warum sollte ich dann in 3 tagen 2 mio's aus dem kasino holen? nein, dann gehe ich 5 mal im monat rein und hole mir mein geld zum leben...

und ausserdem: warum sollte ich stets in das gleiche casino gehen? es gibt viele möglichkeiten!

wie gesagt: alles nur eine frage des intelekts des anwenders!

casinos gibts es schon ein paar jahre! und ich bin überzeugt bis an mein lebensende wird es auch noch genug geben! :smdaumen:

[ec_trend]

was mir dazu gerade noch einfällt:

vor enigen monaten ist eine gruppe in london aufgeflogen! es wrane 2 männer und eine frau, hatten über ein handy die kugel- und kesselumlaufzeiten gestoppt und dann über einen pda den fallpunkt der kugel berechnet!

und warum sind sie aufgeflogen? weil sie 3 tage vollgas abgeräumt haben!

hätten sie an einem tag 50.000 geholt, dann nächste woche in einem anderen casino...ich denke dann würden sie noch heute spielen!

und genau dies meine ich mit dem intelekt des anwenders! und dieser war bei diesen drei wohl eher niedriger als die gier!

ps: obwohl ich noch immer daran zweifel habe, mit einem laser über ein handy umlaufzeiten zu messen! meines wissens nach müsste das handy hierfür in einer festen einrichtung stecken damit ein gezieltes anvisieren eines messpunktes gegeben ist! ich kann es mir technisch nicht vorstellen! normales messen jederzeit, jedoch nicht messen per laser!

[dazligth]

Ja hast schon recht,

wenn man was hat, dass überall sehr gut funktioniert, würd ich mal ein Jahr ne Welttournee oder so machen :lach:

Aber manche Sachen funktionieren nicht überall, und dann wirds schon schwieriger...
Vorallem wenn du z.B. von 2-3 "Stamm-Croupiers" abhängig bist.

Klar wirst du die auch woanders finden... aber das ist Arbeit und nicht in ein paar Stunden erledigt. Da kommt es dann drauf an wie gut es funktioniert und ob der Erlös in Bezug zur Zeit in einem angemessen Verhältnis steht. Falls ja, dann am besten schon gestern los!

[ec_trend]

genau das ist der zu knackende break-even point!

dass es nicht sgeben wird, wo ich ins kasino einlaufe, 30 min spiele, und jedes mal mit gewinn nach hause fahren, ich denke das wissen wir hier alle!

aber wenn ich pro einsatz 3 - 5 stunden zu arbeiten habe dann ist das für mich schon lohnenswert! pro einsatz 30 - 50 stücke plus im durchschnitt!

wie viele stunden musst du als angestellter pro monat arbeiten? pro tag min 9 stunden! und was ist der dank dafür? du bezahlst 50 % steuern!!

es ist arbeit! aber ich denke es lässt sich etwas finden und machen!

und in sachen elektronischer unterstützung im casino spielt die technik ebenfalls für uns!

[dazligth]

Originally posted by ec_trend@24.01.2005 - 17:08

ps: obwohl ich noch immer daran zweifel habe, mit einem laser über ein handy umlaufzeiten zu messen! meines wissens nach müsste das handy hierfür in einer festen einrichtung stecken damit ein gezieltes anvisieren eines messpunktes gegeben ist! ich kann es mir technisch nicht vorstellen! normales messen jederzeit, jedoch nicht messen per laser!
Ja guckst du hier (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=449)
oz3a schrieb mir dazu im zugehörigen Beitrag was!

[dazligth]

Originally posted by ec_trend@24.01.2005 - 17:12
und in sachen elektronischer unterstützung im casino spielt die technik ebenfalls für uns!
Das sowieso, und nach heutigem Stand kannst du auch so wenn du Hilfen brauchst dir alles so miniaturisieren, dass es eh nicht auffällt!

Phantasie ist da nur gefragt!

[ec_trend]

oz3a bestätigt genau dies, was auch meinem technischen informationsstand entspricht!

alle andere ist jederzeit machbar!

daz, danke dir für das angebot der hilfe! aber habe selbst informationstechnik studiert und habe eigentlich schon alles hier liegen, muss nur noch eine stabile, gewinnbringende software finden! :lach: dann kanns losgehen!

hast du ebenfalls erfahrungen in diese richtung bereits gemacht?

[dazligth]

Originally posted by ec_trend@24.01.2005 - 17:32
oz3a bestätigt genau dies, was auch meinem technischen informationsstand entspricht!

alle andere ist jederzeit machbar!

daz, danke dir für das angebot der hilfe! aber habe selbst informationstechnik studiert und habe eigentlich schon alles hier liegen, muss nur noch eine stabile, gewinnbringende software finden! :lach: dann kanns losgehen!

hast du ebenfalls erfahrungen in diese richtung bereits gemacht?
Naja, ist mir noch zu offen in diesem Separee, vielleicht schreibst du mir einfach mal ne email...

[Carlo]

Originally posted by dazligth@24.01.2005 - 16:52
Ich denke aber wenn der Croupier will kann er dir das auch versauen!

Nö, keine Sorge, im Gegenteil die Jungens haben Mitleid mit Dir! :lach:
Du lässt 6-7 mal drei Stücke VOR Abwurf setzen und du armer Hund verlierst!
Dann triffst Du endlich mal und gibtst ein Stück für die Büchse. Dann sagen die Jungens, Gott sei Dank der arme Hund trifft auch mal. Dass du nur jedes zweite mal setzt, wenn du ein Signal hast, checken die doch gar nicht.
Nicht vergessen, im Schnitt bist Du fünf Stunden im Kasino, wenn Du Pech hast ohne zu setzen, und im Schnitt machst du 25 Stücke. Das sind mal 140 Stücke, mal 2 Stücke usw. Aber ddu kannst auch mehrere Tage hintereinander verlieren. Und da Du zu allem Überfluss auch noch schreibst und mit so eine dämlichen Tabelle hantierst, bist Du für die ein stinknormaler "Systemlooser"... :lach:
mfg
carlo

[Carlo]

Originally posted by dazligth@16.12.2004 - 22:02
Jaja die Leute mim Mini-Computer ;-)
Mittlerweile ist ja alles möglich und denkbar! :wub:
Hi Daz,

in den USA landest du gnadenlos im Jail, wenn sie dich greifen... :lach:

[Joker]

Originally posted by Carlo+24.01.2005 - 19:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Carlo @ 24.01.2005 - 19:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-dazligth@16.12.2004 - 22:02
Jaja die Leute mim Mini-Computer ;-)
Mittlerweile ist ja alles möglich und denkbar&#33; :wub:
Hi Daz,

in den USA landest du gnadenlos im Jail, wenn sie dich greifen... :lach: [/b][/quote]

und gewinnst Du 3 Tage hintereinander, wirst Du am 3. Tag von 2 Kleiderschränken höflich in ein Hinterzimmer gebeten, wo Du Dich bis auf die Unterhose ausziehen darfst :shock:

Glaubst Du nicht?
Ist aber besser Du glaubst es :lach:

Gruß
Joker

[sachse]

und gewinnst Du 3 Tage hintereinander, wirst Du am 3. Tag von 2 Kleiderschränken höflich in ein Hinterzimmer gebeten, wo Du Dich bis auf die Unterhose ausziehen darfst
Hallo Joker,

hier muss ich Dir widersprechen.
Ich habe in den letzten Jahren fast nur noch in USA gespielt. Zum Teil mit 500 USD pro Zahl. Dabei hänge ich mit dem halben Oberkörper im Kessel(soweit das die Plexiglasabschirmung zulässt), fixiere die Kugel wie die Schlange das Kaninchen und setze sehr spät. Es geschieht auch häufig, dass es über 50.000 in 2 Wochen waren und sie haben noch rund 5.000 für Zimmer, Restaurants, Businesszentrum usw. übernommen. Und die Hauptsache: Sie wissen, was ich mache und noch genauer wissen sie, wo ich finanziell stehe. das betrifft alle großen casinos z.B. in Las Vegas, in denen ich spiele. Gelegentlich schalten sie die automatisierte Absage an und die kommt für mich zu früh. Dann ist Schluss.

Heuzutage handelt es sich um börsennotierte Unternehmen im Wert von zig Milliarden - die Mafiazeiten und deren Methoden sind vorbei.

sachse

[dazligth]

Originally posted by Carlo+24.01.2005 - 19:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Carlo @ 24.01.2005 - 19:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-dazligth@16.12.2004 - 22:02
Jaja die Leute mim Mini-Computer ;-)
Mittlerweile ist ja alles möglich und denkbar&#33; :wub:
Hi Daz,

in den USA landest du gnadenlos im Jail, wenn sie dich greifen... :lach: [/b][/quote]
Ja schon klar... dort stehts unter Strafe&#33;
Was passiert dir hier, höchstens Hausverbot&#33;

Wer aufmerksam meine Postings verfolgt der hat mitbekommen, dass ich noch nie im REAL war.

[dazligth]

Originally posted by Joker@24.01.2005 - 19:50
und gewinnst Du 3 Tage hintereinander, wirst Du am 3. Tag von 2 Kleiderschränken höflich in ein Hinterzimmer gebeten, wo Du Dich bis auf die Unterhose ausziehen darfst :shock:

Glaubst Du nicht?
Ist aber besser Du glaubst es :lach:

Gruß
Joker
1. soweits kommts nicht, Wenn dann wird nur ein Tag gewonne und auch nur klein&#33;. Wie Ec schon schrieb, der intellekt machts...
2. selbst wenn ich mich ausziehe, die finden nix.
3. man arbeitet mindestens zu zweit.
4. wenn der kollege sich auszieht finden die auch nix, es sei denn die wissen wie man sucht&#33;

[stoerti]

Also ich muss schon sagen, die kriminelle Energie ist hier schon sehr hoch.

Ich finde, Roulette sollte sportlich gesehen werden.

Und die einen haben Glück, die anderen eben nicht. -_-

[dazligth]

Ja mal sehen was sich noch so alles ergibt...

[Carlo]

Originally posted by dazligth@25.01.2005 - 01:10
Was passiert dir hier, höchstens Hausverbot&#33;

Na, ja, eine Bundesweite Sperre ist schon drin.... :wub:
Aber was reden wir vom Fell des Bären, wenn wir ihn noch nicht einmal gesehen haben... :lach:

[Cyborg]

@sachse

wie läuft das mit den Spesen ?
Wann übernehmen die Kasinos diese Spesen?
Must du selber danach fragen, bevor du das Hotel buchst oder kommen sie auf dich zu?

Gruß Cyborg

[sachse]

Hallo Cyborg,

die meisten der 600-800 Casinos in den USA geben eine sogenannte "Players Card" aus. Diese gibst Du bei jeder Geldwechslung(nur am Tisch möglich) mit ab und der Pitboss registriert Dich mit Summe, Deinen Einsätzen und gespielter Zeit.
Das wird irgendwo im Hintergrund ausgewertet und Du bekommst "Comps"(Compliments) gutgeschrieben. Das kann ein Büffett sein oder ein anderes Restaurant, Shows im Haus oder auch das Zimmer.
Die Rechnung ist grob folgende: Du spielst Roulette mit 25&#036; pro Spiel und das 5 Stunden. Dann hast Du ungefähr 4.000&#036; Umsatz gemacht. Bei einem Bankvorteil von ca. 5%(5,26%) hast Du rechnerisch 200&#036; verloren. Davon gibt Dir das Haus 30%(60&#036;) als Geschenk zurück.
Solltest Du z.B. ein Depot mit 100.000&#036; einrichten, kommt noch bevor die Formalitäten erledigt sind, ein Host und bietet Dir freies Zimmer, Essen und Shows gratis an. Solltest Du dann nicht spielen, wird Dir eben dann ab 2. oder 3. Tag alles berechnet. Es gilt dann wieder die Regel: 30% vom rechnerischen Verlust oder anders gerechnet: 1,5% vom Umsatz. Wenn Dein Zimmer 300&#036; kostet, musst Du eben 20.000&#036; Umsatz machen. Machst Du weniger, musst Du am Schluss in der Gesamtrechnung zuzahlen. Gerechnet wird nicht pro Tag sondern für die gesamte Zeit Deines Besuches. Du kannst also 5 Tage nur am Pool liegen, mit der Hauskreditkarte essen und trinken und an den letzten 2 Tagen ausreichend Umsatz für die Gesamtrechnung machen. Deine Gewinne oder Verluste werden in dem Zusammenhang nicht berücksichtigt, es sei denn, Du vermachst in 10 Spielen 50.000&#036; und bist pleite, dann gibt es auch auch alles für lau plus Reisegeld.
Beim BJ gelten härtere Bedingungen.
Bei Automaten läuft es vollautomatisch, weil Du Deine Players Card während des Spiels stecken lässt.
Comps sind nicht auf den nächsten Besuch übertragbar aber falls Du sehr hoch spielst und mehr Comps hast, als Du verbrauchst, kannst Du Deinen Freunden damit auch das Zimmer bezahlen oder anderes.

Ich glaube, das ist alles.

sachse

[Cyborg]

@sachse

danke, sehr freundlich und ausführlich beantwortet.

Verstehe nicht das sich immer wieder welche finden, die sich über dich ärgern.
Das einzige was ich über dich bemängeln könnte, ist deine Einstellung zur geistigen Welt.

So ein heller Kopf wie du einer bist, muß doch einfach erkennen das es mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als man rational erklären kann.

Gruß Cyborg