Shotgun's Pumpaction

[Shotgun]

Hallo,

mir ist bei der Auswertung einer Strategie etwas aufgefallen, daß eigentlich nicht sein sollte. Oder doch? Bin dankbar für jeden sachdienlichen Hinweis.

Das Spiel: Das alte, langweilige Ding auf die am längsten ausgebliebene TVP, wenn auch mit einer kleinen Raffinesse, eben der Pumpaction. Gesetzt wurde immer 12x auf die ermittelte TVP, bei nichterscheinen Platzer.
Zu erwarten sind dabei, nach meiner Kenntnis, daß auf jeweils 2 Treffer 1 Platzer kommt. Die Treffer sollten sich dabei auch gleichmäßig verteilen, jedenfalls bin ich bisher immer von dieser Annahme ausgegangen.
Bei der Auswertung wurde untersucht, wie viele Treffer jeweils in den Sätzen 1-4, 5-8 und 9-12 kamen, die jeweilige Partie wurde also sozusagen in 3 Abschnitte unterteilt.
Der Verlauf jedoch nach 256 Partien:

84 oder 32,8% Platzer
78 oder 30,5% Treffer in 1-4
56 oder 21,9% Treffer in 5-8
38 oder 14,8% Treffer in 9-12

Die Prozentzahl der Platzer ist fast perfekt getroffen, aber die Verteilung der Treffer erscheint mir "falsch". Ärgerlich besonders deshalb, weil mein Spiel von einer ungefähren Gleichverteilung ausging.

Wenn's interessiert:

Vorlaufcoups: 2.248
gesetzte Coups: 1.928

Umsatz: 4.225 Stücke
höchster Satz: 22 Stücke

Ergebnis: +513 Stücke oder +12,1%

Also trotz der fatal wenigen Treffer in den Sätzen 9-12 noch ein brauchbares Ergebnis.

Shotgun :tanne_weiss:

[RCEC]

hi shotgun

chancen median balance noch analog
größe bereich bereich offene digital
3 >50% >50% chance >50%

1 0,081 0,000 11,333 11,000
2 0,156 0,041 10,414 10,000
3 0,224 0,079 9,570 10,000
4 0,287 0,115 8,794 9,000
5 0,345 0,150 8,081 8,000
6 0,398 0,182 7,426 7,000
7 0,447 0,213 6,824 7,000
8 0,492 0,242 6,270 6,000
9 0,533 0,270 5,762 6,000
10 0,571 0,296 5,295 5,000
11 0,605 0,321 4,866 5,000
12 0,637 0,345 4,471 4,000
13 0,667 0,367 4,109 4,000
14 0,694 0,389 3,775 4,000
15 0,719 0,409 3,469 3,000
16 0,742 0,428 3,188 3,000
17 0,762 0,447 2,929 3,000
18 0,782 0,464 2,692 3,000
19 0,799 0,481 2,474 2,000
20 0,816 0,497 2,273 2,000
21 0,831 0,512 2,089 2,000
22 0,844 0,527 1,919 2,000
23 0,857 0,540 1,764 2,000
24 0,869 0,554 1,621 2,000
25 0,879 0,566 1,489 1,000 solange mußt warten
26 0,889 0,578 1,369 1,000
27 0,898 0,590 1,258 1,000
28 0,906 0,601 1,156 1,000
29 0,914 0,611 1,062 1,000
30 0,921 0,621 0,976 1,000
31 0,927 0,631 0,897 1,000
32 0,933 0,640 0,824 1,000
33 0,939 0,649 0,757 1,000
34 0,944 0,658 0,696 1,000
35 0,948 0,666 0,639 1,000
36 0,952 0,674 0,588 1,000
37 0,956 0,681 0,540 1,000
38 0,960 0,688 0,496 0,000 ab hier gewinnst spätestens

alles mit 50% Zutreffwahrscheinlichkeit

dh du mußt ca 25 Coups warten dann ist durchschnittlich nur mehr eine TVP offen und in den nächsten 13 Coups triffst du diese zu >= 50%

Bringt nur etwas wenn du eine Progie anwendest

SErvus
RCEC

[DanDocPeppy]

Hi!

Erklär uns doch mal deine "kleine Rafinesse"!

LG
DanDocPeppy :xmas-chees:

[Shotgun]

Hallo Gerhard,

der Marsch war noch gar nicht das Thema, es wurde halt einfach die TVP gesetzt, die am längsten nicht erschienen ist. Nach einem Platzer wurde neu ermittelt, bis nur noch eine TVP fehlte. Daher die immensen Vorlaufcoups. Theoretisch kann man sich die natürlich auch schenken und eine TVP auswürfeln. Der Marsch sollte der nächste Schritt werden.

Augenblicklich interessiert mich erstmal, ob die Verteilung der Treffer, wie dokumentiert, nicht gegen die Erwartung ist, ergo zukünftig die Treffer verstärkt in der Coups 9-12 kommen sollten um in Richtung prozentualer Ausgleich zu gehen.

Shotgun

[Shotgun]

@DDP

Hallo Doc,

ich möchte da eigentlich erstmal noch etwas dran tüffteln, denn wenn sich die Ergebnisse weiter so manifestieren, dann ist das eine Strategie, die seeeeehr lange im Gewinn laufen kann. Nicht auf Dauer, sowas ist auch das nicht.
Aber noch ein kleiner Hinweis: Ein "großer" Platzer wäre im OC bei einem Satz von 300 Stücken eingetreten. Da war ich also mit Höchstsatz 22 Stücke noch weit von weg. Kapitalbedarf bisher: ca. 500 Stücke. Aber ich brassel ja noch dran.

Shotgun :blush:

[Shotgun]

Ich habe nochmal die Auswertungen überprüft; keine Fehler zu entdecken. Was noch auffällig ist:

28 Treffer mit 1. Satz
18 Treffer mit 2. Satz
17 Treffer mit 3. Satz
15 Treffer mit 4. Satz

Daraus würde bei Gleichsatz, jeweils nur die ersten 4 Sätze, dann als Platzer gerechnet, bereits ein +49 rauskommen, ohne weitere Tricks, bei einem Umsatz von 1.473 Stücken.

Nochmals die Frage: Ist die Verteilung aus meinem ersten posting ein Ausreißer oder gibt es eine Formel oder logische Begründung dafür?

Shotgun

[bobby]

Halllo

@shotgun

Weiss nicht ob du das bei deinen System brauchen kannst, auch ich habe früher nur auf TVP gespielt war aber ein gekauftes System und ist nicht auf meinen Mist gewachsen.

Wenn es dich interessiert, dann würde ich das hier reinstellen mit meinen eigenen Worten formuliert.

Also bei interesse bescheid sagen und auch ob es hier im Forum erlaubt ist das sytem vorzustellen mit eigenen Worten.

Gruss bobby

[Shotgun]

@bobby

Hallo,

natürlich würde es mich interessieren und wenn du es mit deinen eigenen Worten umschreibst sollte es auch OK sein.
Hauptsächlich suche ich nun einen Marsch, der die Treffer möglichst gleichmäßig verteilt, also ausnahmsweise mal kein System daß auf einen frühen Treffer setzt, sondern auf eine möglichst ausgeglichene Trefferstreuung.

Shotgun

[bobby]

Hallo

Also ich fang mal an das Spiel vorzustellen, keine Ahnung ob es für dein System nützlich ist, aber das wirsd du selbst rausfinden.

Gespielt wird auf TVP die ausgeblieben sind.

Dazu hier gleich mal eine Tabelle von einen Spiel das ich erst unlängst gespielt habe, damit man meine Wort besser versteht im erklären bin ich nicht so gut.


<table x:str="" style="" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="756"> <col style="" span="14" width="54"> <tbody><tr class="xl237513" style="" height="21"><td class="xl227513" style="" height="21" width="54">1-3</td><td class="xl227513" style="" width="54">4-6</td><td class="xl227513" style="" width="54">7-9</td><td class="xl227513" style="" width="54">10-12</td><td class="xl227513" style="" width="54">13-15</td><td class="xl227513" style="" width="54">16-18</td><td class="xl227513" style="" width="54">19-21</td><td class="xl227513" style="" width="54">22-24</td><td class="xl227513" style="" width="54">25-27</td><td class="xl227513" style="" width="54">28-30</td><td class="xl227513" style="" width="54">31-33</td><td class="xl227513" style="" width="54">34-36</td><td class="xl237513" style="" width="54">
</td><td class="xl237513" style="" width="54">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">4-3</td><td class="xl247513">8-4</td><td class="xl247513">3-9</td><td class="xl247513">26-12</td><td class="xl247513">1-15</td><td class="xl257513">31-17</td><td class="xl247513">6-19</td><td class="xl247513">17-24</td><td class="xl247513">2-25</td><td class="xl247513">11-28</td><td class="xl247513">25-31</td><td class="xl247513">5-36</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">36-0</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl257513" style="" height="21">60-1</td><td class="xl247513">9-5</td><td class="xl247513">18-9</td><td class="xl247513">48-12</td><td class="xl247513">13-15</td><td class="xl267513">41-16</td><td class="xl247513">10-19</td><td class="xl247513">21-23</td><td class="xl247513">7-26</td><td class="xl247513">12-28</td><td class="xl247513">37-32</td><td class="xl247513">14-34</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">47-0</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl267513" style="" height="21">73-2</td><td class="xl247513">35-6</td><td class="xl247513">29-9</td><td class="xl257513">79-10</td><td class="xl247513">27-14</td><td class="xl257513">118-17</td><td class="xl247513">33-20</td><td class="xl247513">22-22</td><td class="xl247513">15-27</td><td class="xl247513">20-30</td><td class="xl247513">40-31</td><td class="xl247513">16-36</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">51-0</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">81-1</td><td class="xl247513">50-5</td><td class="xl247513">57-7</td><td class="xl267513">88-11</td><td class="xl247513">54-13</td><td class="xl257513">143-17</td><td class="xl247513">42-21</td><td class="xl247513">34-23</td><td class="xl247513">19-27</td><td class="xl247513">23-30</td><td class="xl247513">69-31</td><td class="xl247513">30-35</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">123-0</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">85-1</td><td class="xl247513">53-5</td><td class="xl257513">90-7</td><td class="xl247513">110-11</td><td class="xl247513">61-14</td><td class="xl277513">144-18</td><td class="xl247513">46-20</td><td class="xl247513">58-23</td><td class="xl247513">24-26</td><td class="xl247513">32-30</td><td class="xl247513">91-33</td><td class="xl247513">38-34</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">99-1</td><td class="xl247513">64-5</td><td class="xl267513">93-9</td><td class="xl247513">112-11</td><td class="xl247513">65-15</td><td class="xl257513">152-18</td><td class="xl247513">56-20</td><td class="xl247513">67-24</td><td class="xl247513">28-27</td><td class="xl247513">44-29</td><td class="xl247513">92-33</td><td class="xl247513">39-36</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">115-1</td><td class="xl247513">70-4</td><td class="xl247513">111-7</td><td class="xl257513">153-11</td><td class="xl247513">72-14</td><td class="xl267513">159-18</td><td class="xl247513">66-21</td><td class="xl247513">87-22</td><td class="xl247513">43-27</td><td class="xl247513">55-28</td><td class="xl247513">107-32</td><td class="xl247513">45-35</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">134-2</td><td class="xl247513">77-4</td><td class="xl247513">119-7</td><td class="xl267513">155-11</td><td class="xl247513">74-13</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">71-19</td><td class="xl247513">96-23</td><td class="xl247513">49-26</td><td class="xl247513">59-28</td><td class="xl247513">108-31</td><td class="xl247513">52-34</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">151-2</td><td class="xl247513">78-6</td><td class="xl247513">121-8</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">84-15</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">76-21</td><td class="xl247513">97-23</td><td class="xl247513">68-25</td><td class="xl247513">75-28</td><td class="xl247513">128-32</td><td class="xl247513">62-34</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">156-1</td><td class="xl247513">82-5</td><td class="xl247513">145-7</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">102-13</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">80-19</td><td class="xl247513">114-22</td><td class="xl247513">95-25</td><td class="xl247513">86-30</td><td class="xl247513">132-31</td><td class="xl247513">63-35</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">101-5</td><td class="xl247513">148-7</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">106-14</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">83-19</td><td class="xl247513">122-23</td><td class="xl247513">98-27</td><td class="xl257513">126-28</td><td class="xl247513">138-33</td><td class="xl247513">89-36</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">104-5</td><td class="xl247513">150-9</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">117-13</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">94-20</td><td class="xl247513">129-22</td><td class="xl247513">113-26</td><td class="xl267513">131-28</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl257513">125-36</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">120-4</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">127-13</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">100-21</td><td class="xl247513">135-22</td><td class="xl247513">142-26</td><td class="xl247513">136-28</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl267513">130-35</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">124-6</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">140-15</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">103-19</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">146-25</td><td class="xl247513">141-28</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">139-36</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">133-4</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">105-19</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">154-27</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">158-34</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">137-6</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">109-20</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">147-5</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">116-21</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">157-4</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl257513">149-20</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="21"><td class="xl247513" style="" height="21">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl267513">160-21</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td><td class="xl247513">
</td></tr><tr style="" height="0"><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td><td style="" width="54">
</td></tr></tbody></table>

</pre> Zur Tabelle bei "gelb" wird angespielt, bei "grün" ist die TVP getroffen worden.Erste Zahl ist die laufende Coup-Nummer. Zweite Zahl gibt die gefallene Zahl an.

Angespielt wir jede TVP die seit minderstens 30 Coups nicht gekommen ist und zwar mit folgenden Progression 15 mal.
1Satz - 1Stück
2Satz - 1Stück
3Satz - 1Stück
4Satz - 2Stück
5Satz - 2Stück
6Satz - 2Stück
7Satz - 3Stück
8Satz - 3Stück
9Satz - 3Stück
10Satz - 4Stück
11Satz - 4Stück
12Satz - 4Stück
13Satz - 5Stück
14Satz - 5Stück
15Satz - 5Stück

Wenn die TVP in den ersten 15 gespielten Stufen eingetroffen ist gibt es auf alle Fälle mal einen Gewinn zwischen 9 Stück minimum und maximal 26 Stück.
Geht der Angriff in die Hose sind 45 Stück weg.

Jede TVP die beim ersten angriff nicht gekommen ist wird nun wieder angespielt aber erst nach dem sie nach dem erfolglosen Angriff wieder erschienen ist, hier spielt der Abstand dann keine Rolle mehr.
Also TVP 16-18 angespielt bei Coup 118 wie in der tabelle bis 133 nicht gekommen sondern erst bei Cuop 143 also wird sie von hier an weitergespielt und zwar mit einen höheren Satz.
von 3mal 6 Stück, 3 mal 7 Stück ......... bis 3mal 10 Stück, zusammen wieder 15 mal.
Aber immer ein Auge auf das Gesamtsaldo ob es auch wirkliich notwendig ist auf den höheren Satz zu gehen.
Ist die TVP nach dem zweiten Angriff noch immer im Minus wird sie bei erscheinen wieder angespielt, hier ist der gewählte Satz aber abhängig vom Gesamtsaldo, das Spiel ist nicht zwanghaft darauf aufgebaut jede TVP ins Plus zu bringen, sondern ein Plus auf das Gesamtsaldo zu erreichen, genau so gut kann man beim zweiten Angriff auch noch mal die ersten 15 Stufen nehmen.
TVP die beim ersten Angriff gekommen, sich also im Plus befinden werden erst wieder angespielt nach dem sie minderstens 30 mal ausgeblieben sind .

Vorsicht bei Leichen wie im Beispiel oben die TVP 16-18 die bis zum 118 Cuop nur 3 mal gekommen ist wobei die 18 hier ganz rausfehl, hier entwickelt man wenn man länger dieses Spiel spielt schon ein bischen ein gefühl ob man so eine Leiche anspielen soll oder es lieber bleiben lässt und sich nur die anderen vor nimmt.

So ich hoffe alles ist verständlich, Gewinngarantie gibt es keine aber das Spiel läuft nicht so schlecht habe es selbst lange genug gespielt.

Und wie immer gültig die Gier ist ein Schwein, also nie übertreiben lieber ein kleineres Plus als ein grosses Minus.

Gruss bobby

[Greg]

RCEC

Folgende Testergebnisse habe ich (ohne Zero):

Auf eine beliebige TVP 13x setzen, ohne die vorigen Coups zu berücksichtigen:
min. 1 x gewonnen: 67,5%
Platzer: 32,5 %

Nach 25 Coups 13x auf TVP setzen, die noch nicht gefallen ist:
min. 1 x gewonnen: 67,3%
Platzer: 32,7 %

Nach 38 Coups 13x auf TVP setzen, die noch nicht gefallen ist:
min. 1 x gewonnen: 66,9%
Platzer: 33,1 %

Nach 50 Coups 13x auf TVP setzen, die noch nicht gefallen ist:
min. 1 x gewonnen: 67,5%
Platzer: 32,5 %


Du sprichst von einer Zutreffwahrscheinlichkeit >=50 % &#33; Bis Coup 25 warten mit dem Angriff, ab Coup 38 spätestens ein Treffer &#33; Ich sehe aber bei meinen Testergebnissen keinen Vorteil. Leider keine Chance, daß es spätestens ab Coup 38 einen Treffer gibt :(

Beschreibe bitte, was genau Du mit der Zutreffwahrscheinlichkeit >=50 % meinst. denn ich sehe keinen Vorteil. Weder ab Coup 25, noch ab Coup 38, sogar ab Coup 50 noch keinen Vorteil (Platzer 32,5%) &#33;

Gruß

Greg

[Shotgun]

@bobby

Hallo

und Danke für die Mühe, die du dir gemacht hast. Hört sich ganz interessant an, ist aber für meine aktuelle Geschichte leider nicht zu gebrauchen. Auch hier zielt der Marsh darauf ab, möglichst schnell einen Treffer zu erzielen, da dann das Gewinn/Umsatzverhältnis am optimalsten ist. Wie es scheint habe ich dieses Problem aber gelöst indem ich die Auswahl der zu bespielenden TVP dem Zufall überließ, absolut ohne Berücksichtigung der bisher erschienenen Permanenz.

@Greg

Ich kann dir nur absolut zustimmen, deine Ergebnisse decken sich mit meinen Beobachtungen.

@All

Ich weiß noch nicht genau, ob ich wirklich was entdeckt habe, aber fast scheint es so. Ich habe die ganze Nacht hindurch getestet und die Ergebnisse scheinen sich bei PLUS 15% einzupendeln. Ich muß jetzt erstmal meine Viecher versorgen und etwas schlafen, dann gehts weiter.
Übrigens ist mein Spiel nicht spezifisch für die TVP, es geht auf allen Chancen größer EC. Auf TVP ist es nur schon recht wirksam, auf Plein müßten die Ergebnisse eigentlich noch besser sein. Werde das mal testen, wenn ich mir auf den TVP absolut sicher bin.
Man muß sich von dem lösen, was die Gestalter der Spielregeln einem suggerieren wollen. Man muß die Möglichkeiten neben den offensichtlichen erkennen. Und man muß sich Tatsachen, die man eigentlich immer als Nachteil erkennt, zunutze machen. So wie bei mir die ungefähr gleiche Verteilung der Treffer in den 12 Coups, mit denen ich die TVP bespiele. Einen Vorteil durch einen speziellen Marsch kann ich über gewisse Permanenzabschnitte durchaus erzielen, aber die ungefähre Gleichverteilung, wenn ich dem Zufall die Chance dazu gebe, die habe ich immer.

Shotgun

[dazligth]

Ist das jetzt masse egale was du da schreibst shoti?

[Shotgun]

Hallo daz,

bin noch halbwegs im Nirvana, aber meine Kläffer meinten, es sei höchste Zeit die Pennerei abzubrechen. :evil:

Da der Marsch nicht wirklich eine Rolle spielt (bisher) kann es sich also nur um ein Progressionsspiel handeln, allerdings nur im Verhältnis 2 x Gleichsatz zu 1 x progressieren. Wenn ich gegen Morgen noch fit genug für die Brechnungen war, ergibt sich eine mathematische Gewinnerwartung von ca. 14,77%. Im Gegenzug natürlich wie bei allen Progressionsspielen die Platzermöglichkeit. Läßt man den Kapitalbedarf außer acht, entsteht im ungünstigsten Fall ein Platzer, wenn auf 300 Fehlangriffe weniger als ca. 400 Treffer kommen. Zu erwarten sind 600 Treffer auf 300 Fehlangriffe. Hinzu kommt noch sowas wie ein d&#39;A-Faktor über bestimmte Spielabschnitte den ich nicht wirklich berechenen kann, also gehe ich bei meinen theoretischen Erwartungen immer vom ungünstigsten aus. Wenn&#39;s dann besser kommt beschwert man sich nicht so schnell wie bei deutlich zu optimistischen Erwartungen, denke ich. :lach:

Shotgun

[dazligth]

Man hörst dich ja optimistisch an&#33; So kenn ich dich ja gar nicht.

Also ein Langzeitspiel mit einer sehr langgestreckten Progression, dass auf den Ausgleich abzielt... das entnehme ich zumindest deinen Worten.
Daraus resultiert dein Überschuss. Richtig?

[RCEC]

@greg

du bestättigst es ja

Nach 25 Coups 13x auf TVP setzen, die noch nicht gefallen ist:
min. 1 x gewonnen: 67,3%
Platzer: 32,7 %

ich meinte durchschnittlich muß man 25 coups warten bis eine TVP offen geblieben ist,und dann trifft man innerhalb der nächsten 13 coups zu > 50%

es sind sogar ~2/3 = 67,3%

daruas ist ja noch kein vorteil gegeben,sondern die masse der spiele wird dieses ergebniss bringen

servus
gerhard

[Shotgun]

@daz

Es langt, wenn es ungefähr in Richtung Ausgleich geht, siehe mein oben gepostetetes Ergebnis. Da hingen die letzten 4 Coups/Angriff mit 14,8% statt der zu erwartenden 22% hinterher. Trotzdem wurde das Gewinnziel mit +12,1% erreicht.

Shotgun

[dazligth]

Hälst du das denn für ne Dauergewinnstrategie oder was?

Wir scheiten doch immer wieder, weil die Spiele zu sehr Schwanken und nicht gleichmäßig genug verlaufen.
Der Ausgleich tritt dann sehr spät erst ein und die Schwankungen sind so groß das sie mit einer Progression nicht gemeistert werden.

Das meinst du nur behoben zu haben, oder wie darf ich es verstehen?
Denn das man von 600 zu erwarten Treffer nur weniger als 400 erscheinen ist doch sehr unwahrscheinlich -> ja gegen Null laufend&#33;

[Dirk]

Originally posted by Shotgun@12.12.2004 - 17:34
Der Verlauf jedoch nach 256 Partien:

84 oder 32,8% Platzer
78 oder 30,5% Treffer in 1-4
56 oder 21,9% Treffer in 5-8
38 oder 14,8% Treffer in 9-12
Hallo Shotgun,

ich denke, ein Teil der Mitglieder kennt mich vielleicht noch aus dem Paroli-Forum.
Aber nun zum Thema:

Eigentlich sollten sich nach längerer Teststrecke folgende Ergebnisse zeigen:
Wahrscheinlichkeit für einen Treffer in Coup X:

1: 8,11 %
2: 7,45 %
3: 6,85 %
4: 6,29 %

5: 5,78 %
6: 5,31 %
7: 4,88 %
8: 4,49 %

9: 4,12 %
10: 3,79 %
11: 3,48 %
12: 3,20 %

Summe Abschnitt I: 28,70 %
Summe Abschnitt II: 20,46 %
Summe Abschnitt III: 14,59 %

Macht zusammen 63,75 % Angriffe mit Gewinn und 36,25 % Platzer.
Platzer = (34/37) ^12 = 0,3625 = 36,25 % (stimmt sogar&#33;)

Deswegen bin ich ein wenig erstaunt über Deine Testergebnisse&#33; Vor allem liegen die Ergebnisse in Abschnitt 1 und 2 markant über den Sollwerten.

Gruß, Dirk.

[Shotgun]

@Dirk

Hallo,

mit Zunahme der Teststrecke nähern sich die tatsächlichen Prozentwerte auch immer mehr deinen Zahlen an. Ich vermute, bezogen auf die gesetzten Coups waren die Abweichungen auch noch im Toleranzbereich.

@dazligth

Du denkst nicht genug um die Ecke. Aber warte es ab, noch kann sich alles als purer Zufall herausstellen. Haben wir ja wohl alle schon mal erlebt, gelle?

Shotgun

[dazligth]

Originally posted by Shotgun@13.12.2004 - 19:12
@dazligth

Du denkst nicht genug um die Ecke. Aber warte es ab, noch kann sich alles als purer Zufall herausstellen. Haben wir ja wohl alle schon mal erlebt, gelle?

ja sicher das&#33;

[RCEC]

zufall was ist das eigentlich

etwas was einem zu fällt

oder in englisch finde ich es besser ausgedrückt

probability

a probe = eine probe oder möglichkeit

ability = fähigkeit von able to

folglich

fähigkeit eine möglichkeit zu realisieren

cu
rcec

[Greg]

@Shotgun

Du schreibst von Deinen Ergebnissen: +12,1 % & +14 % und einer mathematischen Gewinnerwartung von 14,77 % &#33; Hört sich super an :smdaumen:

Ich habe noch nicht verstanden wie Du genau spieslt :unsure: Du setzt immer masse egale nach 25 Coups 13x auf die TVP, die nicht gefallen ist ? Brichst Du ab, wenn die TVP 1x gefallen ist ? Spielst Du ohne Progression ? Nach wieviel Coups kommst du auf 14,77% ?

Beschreibe bitte wie Du spielst :D dann werde ich auch weiter testen &#33;

Gruß

Greg

[Carlo]

Originally posted by dazligth@13.12.2004 - 13:43
Wir scheiten doch immer wieder, weil die Spiele zu sehr Schwanken und nicht gleichmäßig genug verlaufen.
Der Ausgleich tritt dann sehr spät erst ein und die Schwankungen sind so groß das sie mit einer Progression nicht gemeistert werden.

:respect: :smdaumen: :respect:

mfg
carlo :xmas-cool:

[Greg]

Ich habe getestet (ohne Zero) auf die TVP 13x zu setzen, die nach 25 Coups, 38 Coups, 50 Coups noch nicht gefallen ist.
Das Ergebnis war immer gleich: +- 0 % :(

@Shotgun

Mit welcher Progression/Spielweise kommst Du auf ein Ergebnis von +12,1 % oder 14 % ? Wie auf eine mathematische Gewinnerwartung von 14,77 % ?

Gruß

Greg

[Shotgun]

@Greg :wavey:

Hallo,

so simpel ist es leider nicht, wie du es getestet hast. Inzwischen bin ich durch einige haarige Permanenzen auch wieder auf dem Boden angekommen, aber Potential steckt in der Startegie, jedoch wie alle mathematischen Ansätze nur für eine begrenzte Coupzahl.

Schau dir mal die von Dirk geposteten Zahlen an. Ursprünglich bin ich (als eher EC-Spieler) von zugegeben falschen Werten ausgegangen und Dirks posting kam gerade noch rechtzeitig, um nicht in ein böses Dilemma zu rennen. Ich versuche z.Z. eigentlich, die ursprüngliche Strategie an diese Zahlen anzupassen, was aber nicht ganz einfach ist.
Ursprünglich wurde die fällige TVP 12x im Gleichsatz bespielt. Progressiert wurden nur die letzten 4 Sätze. Da selbst nach einem Platzer (-12 Stücke) oft der Verlust durch Treffer in den ersten 8 Sätzen bereits wieder ausgeglichen ist, ehe man überhaubt einen Satz auf die letzten 4x des Angriffs tätigen muß, hielt sich die Progri in Grenzen und war doch Wirkungsvoll bei Bedarf. Ausgehend von meiner (falschen) Annahme der Statistik wäre es perfekt gewesen, aber dann kamen Dirks Zahlen und ich habe die gespielten Partien nochmals darhingehend untersucht.
Kurz: Langfristig kann es so nicht gehen, nicht ohne eine Absicherung. An der tüfftel ich noch, die bisherigen Ansätze bringens noch nicht so wie ich es gerne hätte.
Aber egal wie es auch ausgeht, ich werde dich auf alle Fälle darüber unterrichten. :daumen:

Shotgun

[kawa4711]

Hallo, Shotgun, hast Du die Strategie weiterverfolgt?

Grüße

kawa4711