Finalzahlen 1/3 und 1/4 chance

[Keoma]

Hallo an alle,

moechte wieder mal eine Spielidee fuers Pleinspiel einstellen. OC tauglich

Die Idee ich spiele die 3 Restanten Pleinzahlen.
Liefere Ergebnis fuers Gleichsatzspiel und Ergebnis fuers Progressionsspiel.
Habe den Mai 2006 Wiesbaden von Hand ausgewertet Ergebnise folgen.

Spielidee Gleichsatzspiel , alle erschienen Finalzahlen werden abgestrichen
bis nur noch 3 uebrig bleiben,diese werden gesetzt, damit variert der Einsatz pro Angriff zwischen 9 und 12 Stuecken.
Im Gleichsatz werden nur 3 Angriffe gespielt, bei Gewinn sofort Abbruch,
spaetestens aber nach 3 Verlustangriffen.

Spielidee Progression

Spielbeginn wie oben beschrieben, aber bei Verlust wird immer ein Stueck erhoeht,
bis Ergebnis auf 0 oder im plus ist( wer mag kann auch mit kleinem minus abbrechen).

Wenn wir gewinnen, unser Ergebnis aber im minus liegt gehen wir wieder auf den naechst niedrigeren Satz zurueck.
Bsp.
Einsatz 1Stk 2 Stk 3 Stk, 4 Stk Gewinn mit 4 Stk Ergebnis im minus neuer Satz
mit 3 Stk. usw bis max. 36 Stk gesetzt sind.

Ich brauche euere Hilfe, erstens ich finde den link mit der Anleitung wie ich die Exceltabelle hier einfuegen kann nicht, falls ihn jemand findet bitte Hinweis.

Wenn einer von den hier Anwesenden Excelspezialisten,
mir zwei Programmversionen fuer die oben genannetn Spielideen bereitstellen
kann, moechte, komme ich schneller vorwaerts mit dem Auswerten.
Von Hand und dem Taschenrechner hat der Mai 2006 ueber 2 Stunden gedauert.
lg
Keoma :wavey:

[Serafina]

hallo keoma

und was ist der vorteil von finalzahlen? bringen sie bessere ergebnisse?

mfg

[dostal35]

Hallo Keoma,

Finalenspiele zu untersuchen finde ich eine gute Idee. In der Forschung werden sie m.E. zu unrecht relativ wenig beachtet. Aber wie alle Pleinsysteme verdienen sie, einmal gründlich untersucht zu werden. Ob dabei etwas herauskommt, werden wir sehen.

MfG
Dostal

[Keoma]

Originally posted by Serafina@18.05.2007 - 15:16
hallo keoma

und was ist der vorteil von finalzahlen? bringen sie bessere ergebnisse?

mfg
Hallo Serafina,

ich habe keine Ahnung, moechte eben einfach mal austesten,
wie es ausgeht.
Grundidee auch wieder Kreisverengungzahlen. Schauen wir mal
was die Ergebnise im Gleichsatz und im Progressionsspiel bringen.

Wenn es eine gute Weile positive Ergebnise bringt lohnt es sich doch schon.
lg
Keoma :)

[Keoma]

Originally posted by dostal35@18.05.2007 - 15:31
Hallo Keoma,

Finalenspiele zu untersuchen finde ich eine gute Idee. In der Forschung werden sie m.E. zu unrecht relativ wenig beachtet. Aber wie alle Pleinsysteme verdienen sie, einmal gründlich untersucht zu werden. Ob dabei etwas herauskommt, werden wir sehen.

MfG
Dostal
Hallo Dostal,

genau deiner Meinung einfach mal testen und Ergebnise kucken.
lg
Keoma :hear:

[Serafina]

dostal schrieb:
In der Forschung werden sie m.E. zu unrecht relativ wenig beachtet.
wieso zu unrecht????

Aber wie alle Pleinsysteme verdienen sie, einmal gründlich untersucht zu werden
meint dostal - koken meint, pleinzahlen sind die am gründlichsten untersuchten chancen.....


mfg

[dostal35]

Nachdem wir nun von einer Userin (einem User) erfahren haben, was "Guru" Koken zu Pleinsystemen meint, wollen wir uns nun mal an die Arbeit machen:

Keoma, du hast also immer auf die 3 übriggebliebenen Finalen gesetzt, richtig? Eine Frage zu deiner Progression. Du sagst, du hast folgende Progressionsidee: Keoma: Spielidee Progression:
Spielbeginn wie oben beschrieben, aber bei Verlust wird immer ein Stueck erhoeht,
bis Ergebnis auf 0 oder im plus ist( wer mag kann auch mit kleinem minus abbrechen).

Bis wohin möchtest du denn progressieren? Mit einem Stop-Loss? Hast du in dieser Hinsicht schon Untersuchungen gemacht?

MfG
Dostal

[Serafina]

Nachdem wir nun von einer Userin (einem User) erfahren haben, was "Guru" Koken zu Pleinsystemen meint, wollen wir uns nun mal an die Arbeit machen:
wozu eigentlich,
wenn sogar dein roulette-papst beim guru anleitung nimmt und dieser schreibt:
"....es ist vollkommen gleichgültig,auf welche zahl man setzt,wenn man plein spielt,es ist
auch vollkommen müßig,diejeweilige vorgeschichte zu ventilieren oder sich darauf zu konzentrieren,auf welche zahl man setzen will,wenn man sich schon für plein entschieden hat....weder intuitions noch präkognitionsversuche,..noch mit der bank oder gegen die bank strategien bestimmen den gang der dinge und entscheiden über verlust oder gewinn."S.33u.

du musst noch einiges lernen und erfahrungen machen,dostal!



mfg

[Keoma]

Originally posted by dostal35@18.05.2007 - 16:16
Nachdem wir nun von einer Userin (einem User) erfahren haben, was "Guru" Koken zu Pleinsystemen meint, wollen wir uns nun mal an die Arbeit machen:

Keoma, du hast also immer auf die 3 übriggebliebenen Finalen gesetzt, richtig? Eine Frage zu deiner Progression. Du sagst, du hast folgende Progressionsidee: Keoma: Spielidee Progression:
Spielbeginn wie oben beschrieben, aber bei Verlust wird immer ein Stueck erhoeht,
bis Ergebnis auf 0 oder im plus ist( wer mag kann auch mit kleinem minus abbrechen).

Bis wohin möchtest du denn progressieren? Mit einem Stop-Loss? Hast du in dieser Hinsicht schon Untersuchungen gemacht?

MfG
Dostal
Hallo Dostal,
ich habe wie gesagt erst einen Monat ausgewertet, ich werde einfachmal testweise
progressieren bis es zum Platzer kommt, ich dachte maximal bis 36 Stk.
Eben immer 1 Stk hoeher und wieder ein Stk tiefer bis das Angrifsergebnis,
a) Gewinn ausweist
b) plus minus ist
c) kleinen Verlust ausweist
d) Angriff platzt.

Wenn ich also mehre Monate habe koennen wir mal beurteilen ob es fuer die Katz war oder es zu den Sytematiken passt die ueber einen laengeren Zeitraum Gewinne ausweisen koennen.

Serefina hat sicher recht das es eigentlich egal ist welche Pleins gespielt werden.
Ich habe eben einfach gedacht, in einem bestimmten Zeitraum werden alle
Zahlen getroffen, der Kreis schliesst sich immer.
Aber mein Gefuehl und meine Beobachtungen sagen mir, das bei Schwankungen
im Plein Bereich es schneller zu einem Ausgleich kommt. Ich habe keine wissentschafliche Grundlagen oder Beweise fuer diese Behauptung, aber oft kommt es zu Ballungen im Erscheinen von einer groesseren Anzahl von Restantenzahlen, bis es soweit geht ,das einer dieser Restanten in kurzer Zeit zum Favoriten wird.

Wie gesagt ich moechte es eben im Gleichsatz und mit Progression veroeffentlichen,
dann kann jeder fuer sich rausziehen was im gefaellt, kann modifizieren und Verbesserungsvorschlaege machen.
Ich werde das Rouletteproblem mit meiner Idee nicht loesen.

lg
Keoma :D

[Keoma]

So, DC hat mir den fehlenden link geschickt,
Dankeschoen DC.!!

Also hier das Ergebnis Wiesbaden Mai 2

Wenn Fragen auftauchen melden!
lg
Keoma :rolleyes:

<pre>
Dat. Ergeb.Gleichsatz Egeb.Progression

02-05-2006 16 42
03-05-2006 26 26
04-05-2006 16 42
05-05-2006 6 48
06-05-2006 24 24
07-05-2006 6 48
08-05-2006 25 25
09-05-2006 -33 15
10-05-2006 16 42
11-05-2006 16 42
12-05-2006 25 25
13-05-2006 14 39
14-05-2006 -33 15
15-05-2006 6 48
16-05-2006 -33 110
17-05-2006 12 36
18-05-2006 -36 84
19-05-2006 -33 55
20-05-2006 26 26
21-05-2006 25 25
22-05-2006 24 24
23-05-2006 -30 124
24-05-2006 -30 44
25-05-2006 25 25
26-05-2006 -33 600
27-05-2006 -33 34
28-05-2006 25 25
29-05-2006 6 48
30-05-2006 26 26
31-05-2006 6 48

total 77 1.815
</pre>

[dostal35]

Das Mai-Ergebnis mit Progression sieht ja zunächst einmal phantastisch aus, Keoma. Wollen wir mal abwarten, wie es weitergeht. Trotzdem noch einmal die Frage: Bis wohin hast du progressiert? Wieviele Stücke auf je einer Plein sind dein Maximum?

MfG
Dostal

[webpirat]

Originally posted by Keoma@18.05.2007 - 20:39
Bsp.
Einsatz 1Stk 2 Stk 3 Stk, 4 Stk Gewinn mit 4 Stk Ergebnis im minus
neuer Satz mit 3 Stk. usw bis max. 36 Stk gesetzt sind.

Gesetzt oder verloren?
Beziehst du die 36 Stk auf 1 Plein (dann wäre der Platzer zwischen 108 und 144 Stk) oder auf den gesamten Angriff?

Keoma, Finalzahlen mag ich deshalb nicht, weil die Gruppen unterschiedlich groß sind (3er und 4er).
Werte doch mal mit Quersummen aus, das sind neun 4er-Gruppen.
Oder teile den Kessel in neun 4-Zahlen-Segmente (macht natürlich nur im Realcasino Sinn).
Oder definiere neun Tableau-Bereiche, die à 2 Chevaux gesetzt werden können (wg. Tronc-Vorteil).

Denn – wie von Serafina richtig bemerkt – spielt es keine Rolle welche 4 Zahlen zu einer Gruppe zusammengefasst werden.

Bist du sicher, dass in deiner Prog-Auswertung (eine scharfe d&#39;Alembert) kein Fehler drinsteckt?


:pirat: webpirat

p.s.: gelöscht – passt nicht hierher. <_<

[Serafina]

dostal schreibt:
Das Mai-Ergebnis mit Progression sieht ja zunächst einmal phantastisch aus, Keoma.
zurecht,
da er selbst bei ca.20 ooo gesetzten coups auf etwa annähernd die gleiche summe beim extremrestanten spiel kommt.......

mfg

[Keoma]

Originally posted by dostal35@18.05.2007 - 17:24
Das Mai-Ergebnis mit Progression sieht ja zunächst einmal phantastisch aus, Keoma. Wollen wir mal abwarten, wie es weitergeht. Trotzdem noch einmal die Frage: Bis wohin hast du progressiert? Wieviele Stücke auf je einer Plein sind dein Maximum?

Hallo Dostal
der hoechste Einsatz war bisher 26 Stk auf die Pleins.
Ich habe mal 36 Stk als Maximum angedacht.
Wobei dies bei einer Testauswertung zunaechst nicht all zu wichtig ist,
da wenn eine groessere Ergebnisanzahl vorliegt, Anpassungen durchgefuehrt werden koennen.
lg
Keoma :hear:

[Keoma]

Originally posted by webpirat@18.05.2007 - 17:36
Beziehst du die 36 Stk auf 1 Plein (dann wäre der Platzer zwischen 108 und 144 Stk) oder auf den gesamten Angriff?

Hallo Webpirat,
ich habe noch nicht ausgerechnet wieviel ein Verlust bis 36 Coups kostet, (666 ?)
ich werde es wissen wenn der Platzer da ist, ist ja zunaechst nur ein Test.
Dann haben wir 7 vierer Gruppen und 3 dreier Gruppen, also Einsatzgroesse
pro Angriff Gleichsatz = 9, 10, 11, oder 12 Stuecke, Progression entsprechend mehr.

Mir geht es darum, das ich vielleicht wie mit der Vorstellung meiner erst veroeffentlichten Spielidee,eine weiter Pleinvariante teste die vielleicht lange Zeit Gewinne bringt bevor es zum Platzer kommt, hauefen die Platzer sich in einer Weise, das die Relation zu den Gewinnen nicht interesant ist, Test gestorben.
Neuer Anlauf.

Ich denke wir wollen hier im Forum eine Art Systemdatenbank anlegen in der alle Spielarten von EC bis Plein zu finden sind, die dieses Kriterium (lange getestete Gewinnstrecken) erfuellen, oder erfuellt haben.

Also d.h. testen, testen , testen.
lg

Keoma :think:

[webpirat]

Originally posted by Keoma
Bei dem Gewinn von 600 Plus muste ich bis 26 Stk/plein. progressieren ...

Au weia. :shock:

Das sind dann, bei angenommenen zwei 4er- und einer 3er-Gruppe, 3.861 Stk Kapital gewesen.
Viel Holz&#33;
Aber erstaunlich, dass am Ende noch ein Gewinn herauskam.

3 Finalen, das sind zwischen 9 und 12 Pleins.
Also am ehesten vergleichbar mit einem Dutzend.

Ein Dutzend kann leicht 20 bis 30 mal ausbleiben (egal, welcher Marsch gespielt wird). Selbst schon erlebt.
Deshalb sind die 26 zwar heftig, aber noch nicht wirklich phänomenal.

Es kann also noch doller kommen:
Eine 36er Fehltrefferserie auf 11 Pleins würde 18*(36+1)*11 = 7.326 Stk Kapital verschlingen&#33;


:pirat: webpirat

[dostal35]

Originally posted by webpira
Es kann also noch doller kommen:
Eine 36er Fehltrefferserie auf 11 Pleins würde 18*(36+1)*11 = 7.326 Stk Kapital verschlingen&#33;

Ich würde auch sagen, Keoma, dass die Progression nur mit einem ganz strengen Stopp spielbar ist, wenn überhaupt. Selbst im OC, wo man wie z.B. im GPC für kleinste Stückeinheiten (0,05) spielen kann, ist so etwas nicht realistisch.

Trotzdem, mal ganz allgemein, Keoma: Lass dich von deinen Forschungen von niemandem abhalten... :hear:


MfG
Dostal

[webpirat]

Originally posted by webpirat@19.05.2007 - 00:43
Es kann also noch doller kommen:
Eine 36er Fehltrefferserie auf 11 Pleins würde 18*(36+1)*11 = 7.326 Stk Kapital verschlingen&#33;

Das sollte kein Totschlag-Argument sein, denn

1. muss man ja auch berücksichtigen, dass die drei gespielten Finalen bevor der Angriff startet ja schon ca. 10 mal nicht gekommen sind – sie müssen sich ja erst als Restanten "qualifizieren". Wenn der Angriff dann mit 36 Stk/Plein platzt wären die 9, 10, 11 oder 12 Zahlen ja bereits 46 mal in Folge nicht erschienen. Und das ist schon seeeehr selten.

2. muss die d&#39;Alembert bei einer Chance, die zwischen einer Viertel- und einer Drittelchance liegt, nicht so scharf sein. Eine Erhöhung um 1 Stk nach zwei Fehltreffern ist mehr als ausreichend.
Dann wäre der Platzer nach 36 Verlustcoups nur halb so groß. Natürlich ist dann die Tilgungskraft geringer, aber es muss ja auch weniger getilgt werden.

Ich finde es jedenfalls interessant, dass wir uns bei dieser Strategie unterhalb des Tischmaximums bewegen, und trotzdem Phänomene größer Sigma 3 wegstecken können.
Und es soll ja Leute geben, für die 10.000 Euro wirklich nur "Spielgeld" sind. :huh:

Allerdings würde ich wegen Tronc und Kapitalbedarf nur Vierergruppen angreifen, die als Carré oder 2 Chevaux gesetzt werden können, also mit 1 bzw. 2 Stk pro Gruppe. Oder stattdessen 3 TvP – das wäre eine echte Viertelchance – mit Einsatzerhöhung nach drei Fehltreffern. Dann könnte man mit 0/1/2/3 auch die Zero integrieren, bei geringerer Auszahlungsquote dieser Gruppe natürlich.


:pirat: webpirat

[dostal35]

Originally posted by webpirat
Oder stattdessen 3 TvP – das wäre eine echte Viertelchance – mit Einsatzerhöhung nach drei Fehltreffern. Dann könnte man mit 0/1/2/3 auch die Zero integrieren, bei geringerer Auszahlungsquote dieser Gruppe natürlich.

Ganz sicher die bessere Lösung, Webpirat, sehe ich auch so. Hinzu kommt, dass man hier 9, maximal 10 Zahlen abdeckt, was m.E. sinnvoller ist, als bis zu 12 zu gehen.

MfG
Dostal

[Serafina]

Originally posted by dostal35+18.05.2007 - 21:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dostal35 &#064; 18.05.2007 - 21:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Gruppe: Denker-R

Finalenspiele zu untersuchen finde ich eine gute Idee. In der Forschung werden sie m.E. zu unrecht relativ wenig beachtet.
[/b]
16 stunden später...
Originally posted by dostal35@19.05.2007 - 12:50
Gruppe: Denker-R

Ganz sicher die bessere Lösung [(tvp)], Webpirat, sehe ich auch so. Hinzu kommt, dass man hier 9, maximal 10 Zahlen abdeckt, was m.E. sinnvoller ist, als bis zu 12 zu gehen.

es ist schon erstaunlich was ein hoffnungsvoller nachwuchsstratege alles so für gut befindet....
finalen-restanten, favoriten (Plein-Favoritenspiel 37/55)....
schliesst sich nur gegensätzlich aus.
<!--QuoteBegin-koken S.52
an und für sich zeugt bereits die tatsache, daß solche widersprüchlichen marschstrategien praktiziert werden....., von der unsinnigkeit aller marschstrategien.
das sogenannte roulettewissenschaftler überhaupt bestimmte marschstrategien als objekt ernsthafter untersuchungen würdigen...., darf als beispiel irregeleiteten menschlichen intellektes betrachtet werden.
[/quote]
der von einem user gekürte roulette-papst drückt sich in seinen werken dazu noch wesentlich drastischer aus, von seinen forenbeiträgen ganz zu schweigen.
ich denke ein bisschen wahrheit kann das dc forum vertragen, wenn hier mehr wert auf qualität,
im vergleich zum anderen forum ca. 8000 mitglieder, gelegt werden soll.
meine damit,
bevor immer neue wilde finalvarianten, restanten vorgestellt werden, sollte doch erst einmal ursachenforschung betrieben werden –
manche ärzte kurieren symtome, andere beseitigen die ursachen.

mfg

[dostal35]

Der letzte Beitrag von Serafina ist eine so dämliche Aneinanderreihung von aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten und so eine bornierte Betrachtung der vielfältigen Roulette-Szene, dass man darüber nur den Mantel des Schweigens ausbreiten kann.

Wenn der User Serafina sonst nichts zu bieten hat, sollte er einfach mal den Sabbel halten.

MfG
Dostal

[Keoma]

Originally posted by webpirat@19.05.2007 - 04:01
Das sollte kein Totschlag-Argument sein, ...

webpirat

Hallo Webpirat,
ich verstehe deinen Beitrag nicht als Totschlagargument, sondern als konstruktive Kritik. Mein Ziel ist es ja eine Pleinstrategie zu finden mit der mann/frau eine laengere Spielstrecke gewinnen kann, wenn die Finalenstrategie nichts bringt, werde ich wieder was neues versuchen.
Ich denke das Forum lebt ja schliesslich von der Veroeffentlichung und Anregung von Spielvorschlaegen, das hierbei mal qualitativ bessere Systematiken auftauchen, mal qualitativ schlechtere ist normal.

Ideal faende ich wenn langjaehrige Forumsteilnehmer/innen die ueber reichlich Ehrfahrung verfuegen, immense Bibliotheken ihr eigen nennen, ab und zu mal eine Spielstrategie veroeffentlichen, mit der sie ueber einen laengeren Zeitraum Gewinne realisieren konnten.

Ich denke damit wuerde man die Casinos nicht in Bedraengnis bringen.

lg
Keoma :wavey:

[Keoma]

Hier kommt der April 2006
das Ergebnis mit einem Platzer deutlich schlechter als im Mai.
lg
Keoma
<pre>
Dat. Ergeb.Gleichsatz Ergeb.Progression

01-04-2006 14 39
02-04-2006 -30 30
03-04-2006 12 36
04-04-2006 -36 108
05-04-2006 -30 44
06-04-2006 -30 94
07-04-2006 -30 362
08-04-2006 6 48
09-04-2006 14 39
10-04-2006 -33 34
11-04-2006 -30 94
12-04-2006 -33 34
13-04-2006 25 25
14-04-2006 closed closed
15-04-2006 24 24
16-04-2006 -30 44
17-04-2006 14 39
18-04-2006 -36 84
19-04-2006 -33 15
20-04-2006 6 48
21-04-2006 -33 67
22-04-2006 25 25
23-04-2006 -30 2
24-04-2006 -33 15
25-04-2006 -33 53
26-04-2006 -33 34
27-04-2006 -33 34
28-04-2006 -27 198
29-04-2006 -30 -2716
30-04-2006 24 24

total -436 -1.023
</pre>