Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 43 Jahre Masse Egale
Morgen,
ganz schnell vor dem ins Bett gehen jetzt mal eine Ansage, die ich mal vor Wochen machte und nun beweisen muss :-)
(Die Ansage, dass man nachweisbar dauerhaft gewinnen kann)
Angetreten sind
- eine Simulation, programmiert von mir in Visual Basic
- eine Simulation, programmiert von mir in C++
- eine Simulation, programmiert von mir in Perl
- eine Simulation, programmiert von einem Freund in Visual Basic
zugrunde lagen unterschiedliche Permanenzen.
Insgesamt rund 7 Millionen Einzelcoups.
Das Ergebnis war fast identisch.
Maximale Serienlänge gegen uns: 15
Die Regeln:
- Setze immer die beiden Dutzende, die beim letzten Coup nicht fielen
(altbekannt nehme ich an)
- Zero gilt beim nächsten Satz als 1. Dutzend
- Setze unbeirrt durch.
- Setze, bis Du 4 Stücke hast und gehe dann nach Hause
- Gehe nach Hause, wenn Du 110 Coups gespielt hast und im Minus bist
- Spiele Masse Egale
Exakt diese Regel brachte mir nach meiner Auswertung von 4,5 Millionen Coups
aus Hamburg,Wiesbaden, Hohensyburg pro Tag im Schnitt 1,7 Stücke
Dieses Ergebnis wurde mir bestätigt nach Auswertung von anderen 2,5 Millionen Coups
Und nun mein letztes Problem:
Es gibt Verlustserien bei denen man schnell mal 30 oder 40 Stücke hinten ist.
Somit dauert es bei Masse Egale ewig, bis man wieder vorne ist.
Was für eine Progression kann sich hier anbieten, um dies durchzuspielen?
Ich bin nach wie vor meiner Überzeugung treu, täglich mindestens 500 Euro aus einem Casino zu tragen.
Das heisst, bei o.g. Spiel müsste man 500er Jetons spielen und eine Progression ist fast nicht drin.
Mir wäre es aber viel lieber, man spielt mit kleineren Stücken, dafür irgendwie so, dass in Summe höhere Gewinne zu Tage treten und -wie immer- Verluste begrenzt werden.
So, aber jetzt muss ich im Bett :)
@stoerti
Hallo stoerti,
nachfolgend eine Progr.-Idee von henryk, gepostet im Paroli-Forum.
____________________
Gespielt wird auf 2 Dutzende gleichzeitig (ich bevorzuge das Spiel auf das zuletzt und das davor gefallene Dutzend, es ist jedoch jedem überlassen, wie er das spielt).
Zunächst die kurze Progri: 1, 3.
D.h. je 1 Stück auf jedem Dutzend, kommt es zum Verlust, werden je 3 Stück pro Dutzend gespielt.
Wird im ersten oder zweiten Coup gewonnen, ist das Saldo + 1, und man beginnt von vorne.
Kommt es zu Verlust der beiden Sätze, kommt nun die Abstreichprogression zum Einsatz.
Es muss dabei das Minussaldo seit dem letzten Treffer festgehalten werden. (ich notiere aus Gewohnheit "G" für GEwinn und "V" für Verlust).
Beispiel:
1 V
3 V -8
Nun lautet die Regel wie folgt: man dividiert das aktuelle Minussaldo (8) durch die Anzahl der bisherigen Verluste ("V") (hier 2), und rundet das Ergebnis bis zur nächsten ganzen Zahl auf, und zwar auch, wenn das Divisionsergebnis eine ganze Zahl ist !!
Hier: 8: 2 = 4, aufgerundet = 5. Nächster Einsatz also 5.
1 V
3 V -8
5 G - 3 (für jeden Gewinn "G" wird nun ein V gestrichen)
1 (V)
3 V - 8
5 G -3
4 G +1 (Saldo 3 dividiert durch 1, das verbliebene "V", = 3, aufgerundet = 4).
Beispiel:
1 V
3 V -8
5 V -18 (18 : 3 = 6, aufgerundet = 7)
7 G -11 (ein V wird gestrichen, verbleiben 2; 11:2 = 5,5, aufgerundet = 6)
6 G - 5 (ein V wird gestrichen, verbleibt 1; 5:1 = 5, aufgerundet = 6)
6...
Kommt es zwischendruch zu einer größeren Negativphase, kann der Einsatz schon etwas ansteigen. Hier gibt es die Möglichkeit, den nächsten Einsatz etwas geringer zu halten, indem man zwischendurch für ein "G" kein "V" streicht oder nicht mehr aufrundet!!! Das ist wirklich eine gute Idee, habe es ausprobiert und möchte hier nun noch 2 extremere Beispiele vorstellen, die ich bereit real erlebt habe:
Beispiel 1:
1 V
3 V
5 V - 18
7 V -32 (32: 4=8, aufgerundet = 9)
9 G -23 (verbleiben 3 V, 23:3 =7,..., aufgerundet = 8)
8 G -15 (verbleiben 2 V)
8 V -31 (es gibt 3 V, 31:3=10,... = 11)
11V -53 (53:4=13,... = 14)
14G -39 (39:3= 13, aufgerundet 14)
14V -67 (67:4=16,... = 17)
17G -50 (50:3=... 17)
17V -84 (84:4= 21; hier habe ich nicht mehr aufgerundet! war mir zuviel)
21G -63 (63:3=21....)
21G -42 (42:2...
21G -21 (21:1=21, hier runde ich wieder auf, um wenigstens +1 zu haben)
22G +1
Beispiel 2:
1V
3V
5V -18
7V -32
9G -23
8V -39 (39:4=.... 10)
10G -29
10V -49
13V -75
16V -107
18V -143
20V -183
23G -163(hier hätte ich durch 7 teilen und 24 setzen sollen, ich habe aber nach
diesem Gewinn kein "V" gestrichen, dadurch den Teiler größer gehalten
und damit die Einsatzhöe niedriger; 163:8.... 21)
21G -142
21V -184
23G -161
23G -138
23G -115
23G -92
23G -69 (um nach 5 Treffern nicht immer weiter 23 Stücke zu setzen und einen
hohen Verlust zu riskieren, habe ich auch hier kein V gestrichen)
18G -51
18G -23
17G -16
17G +1
Eine Serie wie hier mit zunächst 4 Verlusten und dann gleich hinterher mit 5 Verlusten in Folge, plus noch weitere recht häufige Verluste, ist für 2 Dutzende schon als recht extrem zu betrachten. Trotzdem ließ sie sich relativ schnell tilgen.
______________________________
Ich habe sie einige male auch per Hand probiert und bin auch bei richtig schlechten Serien immer wieder gut davon gekommen.
Gruß
maxwell
dazligth
03.12.2004, 08:57
WOW stoerti!
nicht schlecht... aber wieso ne Progie einbauen? wenn du im Schnitt am Tag mit 1,7 Stück plus rausgehst?
Was sagen deine Zufallszahlen hast die 100 Mio's mal drüber laufen lassen?
Klar ist es mies wenn du mal 30-40 hinten liegst aber es wir auch die Zeit kommen wo du vorne liegst.
Hat das Programm dir gesagt ein +4 aufhören?
Vielleicht kannst du mal einen Saldoverlauf von einem Jahr posten?
Am besten als Tabelle und wenns geht noch zusätzlich grafisch?
Hab gesehen du bist schon wieder auf! Waren diese Nacht aber nicht viele Stunden schlaf!
@stoerti
Ich denke auch,dass Gleichsatz das Ideale ist,man braucht halt viiieeellll Geduld,wenn man hinten liegt.
Noch eine Frage habe ich:Wenn man an einem Tag nach 110 Coups 30 Stück hinten liegt,spielt man dann am nächsten Tag nur auf 4 Stücke Plus oder ist das Ziel am nächsten Tag die 30 Stück Minus wettzumachen +4 Stück plus?
Gruss mylady
dazligth
03.12.2004, 09:37
Originally posted by mylady@03.12.2004 - 10:11
@stoerti
Ich denke auch,dass Gleichsatz das Ideale ist,man braucht halt viiieeellll Geduld,wenn man hinten liegt.
Noch eine Frage habe ich:Wenn man an einem Tag nach 110 Coups 30 Stück hinten liegt,spielt man dann am nächsten Tag nur auf 4 Stücke Plus oder ist das Ziel am nächsten Tag die 30 Stück Minus wettzumachen +4 Stück plus?
Gruss mylady
Gute Frage...
Aber Stoerti mit Progression(hiermit ist eine gemeint die bis zum Gewinn durchgezogen wird) wirst du dein Ziel 500 Stk. an JEDEM Tag(nicht im Schnitt) wahrscheinlich nicht erreichen.
Hat 2 Gründe:
1. Gewinnst du immer nur kleinere Stücke
2. Wenns schlecht läuft stehst du Stunden am Tisch.
Eine Stücke Variation wäre noch denkbar... so 1 bis Max 10 Stücke.
Untersuche doch mal wie das Verhältnis von Verlustspielen in Folge zueinander ist :
1 Verl zu x %
2 Verl in Folge x %
3 Verl in Folge x %
4 Verl in Folge x %
5 Verl in Folge x %
6 Verl in Folge x %
Dadurch lassen sich evtl. die Schwankungen zähmen.
Wenn eine Strtegie im Plus ist sollte eine Progression das Ergebnis in der Summe zwar nicht verändern, aber in der Schwankunge eingrenzen!
Jedoch sollte drauf geachtet werden das die Anfangsstückgröße wg. Tischlimit noch groß genug gewählt werden kann.!
Also zum Beispiel kann man doch in einem Monat mit 28 Gewinntagen und 2-3 Verlustagen gut leben oder?
Originally posted by dazligth@03.12.2004 - 10:37
Also zum Beispiel kann man doch in einem Monat mit 28 Gewinntagen und 2-3 Verlustagen gut leben oder?
@dazligth
Jawoll,damit könnte ich gut leben :D wenns denn so funktionieren würde...
Gruss mylady
Ja, mich hat irgendwer ausm Bett geklingelt ... hab den im Halbschlaf ausm Fenster übel beschimpft, konnte dann aber nicht mehr einschlafen....
Ich weiss nichmal mehr, wer das war...
Also dazlight,
über meine 100 Mio Computerzufallszahlen habe ich das nicht durchlaufen lassen.
Mir hatten die redundanten Versuche gereicht, dass mir die $ Zeichen ins Auge traten :-)
Der andere, der das zur Überprüfung genommen hat, hat Permanenzen aus Homburg und ... wie heisst das noch? Am Bodensee glaub ich. Weiss jetzt den Namen nicht.
Das Programm hat mir gesagt, dass ich, wenn ich gnadenlos durchspiele, also keine Unterbrechung bei Tagesende einbaue, sondern alle Zahlen von vorne bis hinten durchspiele, auf 4,7 Stücke pro Tag komme.
Also dachte ich mir, wenn der Tisch eh nicht mehr als 4,7 Stücke abwirft, könnte man doch mal probieren, jeweils nur 4 Stücke mitzunehmen.
Es trat ein, was ich mir erhoffte, viel weniger Coups.
Leider aber, durch die Begrenzung auf 4 Stücke schlugen die Verlusttage böse rein, zumal die Verlusttage bedeutend weniger, dafür aber umso schrecklicher wurden.
So kam ich zu dem Schluss, dass es vorkommt, auch mal einen ganzen Monat zu spielen nur um den Verlust wieder reinzuholen.
Und somit habe ich die Frage von
@mylady
beantwortet.
Nein, man spielt jeden Tag auf +4 Stücke.
Es gibt zwar Schwankungen ins Plus, die genauso extrem sind, wie ins Minus, leider weiss man aber vorher nie, ob genau heute so ein Tag ist.
Die Progression, die Maxwell da genannt hat, gefällt mir soweit ganz gut, so ich sie denn bei max. N Stücken begrenzen würde.
Ich muss auch keine 500 Stücke am Tag gewinnen, mir reichen 50, da ich am 10er Tisch spiele, nachdem ich etwas neues am 2er Tisch 1-2 Tage getestet habe und für gut befand :)
Grösste Verlustfolgen gibt es eigentlich nicht.
Einmal verliert man an einem Tisch 4 Tage hintereinander insgesamt knapp 100 Stücke.
Ansonsten ab und zu mal 20-40 Stücke (an wenigen Tagen)
Fast immer geht man mit +4 nach Hause.
Verläufe und Grafiken mach ich dann.
Und ich würde sagen, dass ich einen Spieltag mal komplett poste (ohne die +4 Einschränkung - da man mit dieser an etwa 20% der Spieltage nach 4 Coups nach Hause gehen kann :-))
@stoerti
Wenn nach Durchlaufen der kompletten Permanenzen ein Überschuss von 4,7 stücke pro Tag übrigbleibt,wäre es doch ratsam,einfach die Coupanzahl zu beschränken,nicht die Gewinne.Wenn du nun jeden Tag auf 50 oder 100 Coups beschränkst,müsste mathematisch gesehen das selbe Ergebnis rauskommen.Das empfinde ich besser,als bei +4 aufzuhören,da ja dann das Gesamtergebnis viel schlechter aussieht.
Gruss mylady
@mylady, es ist kein überschuss, es ist ein Durchschnitt.
(Ja, es ist ein Überschuss....Ihr wisst, was ich meine, bin noch müde :-) )
Also das, was nach 4,5 Millionen Plus 2,x Millionen Coups rauskam.
Du kannst nicht sagen, dass Du die Coupzahl begrenzt.
Ich poste mal hier einen Spieltag komplett (wenn das klappt....)
Spieltag 1.1.2004 Tisch 1, Hamburg
Umsatz 548 Stücke
Gewinn 4 Stücke (0.73%)
Grösstes Negativsaldo war -148 Stücke
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** verloren ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 6 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 6, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** verloren ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 29 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 29, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 0 *** verloren ***
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** verloren ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 11 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 11, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 5 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 5, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 0 *** verloren ***
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 3 *** verloren ***
Letzte Zahl war 3, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** verloren ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 0 *** verloren ***
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 5 *** verloren ***
Letzte Zahl war 5, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 27 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 27, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** verloren ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 5 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 5, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 26 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 26, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 17 *** verloren ***
Letzte Zahl war 17, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 16 *** verloren ***
Letzte Zahl war 16, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 16 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 16, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** verloren ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 22 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 22, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 13 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 13, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 5 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 5, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 29 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 29, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 23 *** verloren ***
Letzte Zahl war 23, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 3 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 3, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 23 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 23, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 2 *** verloren ***
Letzte Zahl war 2, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 25 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 25, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 22 *** verloren ***
Letzte Zahl war 22, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 13 *** verloren ***
Letzte Zahl war 13, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 32 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 32, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 9 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 9, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** verloren ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** verloren ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 33 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 33, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 1 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 1, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 4 *** verloren ***
Letzte Zahl war 4, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 3 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 3, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 16 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 16, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 3 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 3, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** verloren ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 13 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 13, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** verloren ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 0 *** verloren ***
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 8 *** verloren ***
Letzte Zahl war 8, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** verloren ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 16 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 16, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** verloren ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 5 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 5, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 2 *** verloren ***
Letzte Zahl war 2, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** verloren ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** verloren ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 8 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 8, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** verloren ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 32 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 32, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 27 *** verloren ***
Letzte Zahl war 27, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 25 *** verloren ***
Letzte Zahl war 25, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 13 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 13, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 22 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 22, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 6 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 6, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 4 *** verloren ***
Letzte Zahl war 4, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 18 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 18, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 25 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 25, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 16 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 16, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 17 *** verloren ***
Letzte Zahl war 17, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** verloren ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** verloren ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 24 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 24, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** verloren ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 2 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 2, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 9 *** verloren ***
Letzte Zahl war 9, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 27 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 27, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 30 *** verloren ***
Letzte Zahl war 30, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 33 *** verloren ***
Letzte Zahl war 33, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 18 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 18, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 9 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 9, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 27 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 27, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 4 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 4, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 35 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 35, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 17 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 17, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** verloren ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 33 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 33, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** verloren ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 30 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 30, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 26 *** verloren ***
Letzte Zahl war 26, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 35 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 35, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 25 *** verloren ***
Letzte Zahl war 25, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 29 *** verloren ***
Letzte Zahl war 29, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 9 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 9, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 11 *** verloren ***
Letzte Zahl war 11, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 23 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 23, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 29 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 29, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 0 *** verloren ***
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 11 *** verloren ***
Letzte Zahl war 11, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 29 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 29, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 24 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 24, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 33 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 33, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 13 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 13, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 3 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 3, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 25 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 25, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** verloren ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 26 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 26, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 24 *** verloren ***
Letzte Zahl war 24, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 4 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 4, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 9 *** verloren ***
Letzte Zahl war 9, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 32 *** verloren ***
Letzte Zahl war 32, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** verloren ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 9 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 9, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** verloren ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 5 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 5, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 8 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 8, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 32 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 32, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 8 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 8, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 30 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 30, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 24 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 24, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** verloren ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 1 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 1, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 18 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 18, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** verloren ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 32 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 32, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 35 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 35, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 8 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 8, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** verloren ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 30 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 30, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 17 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 17, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** verloren ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** verloren ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 26 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 26, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 1 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 1, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 6 *** verloren ***
Letzte Zahl war 6, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 6 *** verloren ***
Letzte Zahl war 6, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 1 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 1, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 11 *** verloren ***
Letzte Zahl war 11, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** verloren ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 26 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 26, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** verloren ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** verloren ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 30 *** verloren ***
Letzte Zahl war 30, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 5 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 5, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** verloren ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 11 *** verloren ***
Letzte Zahl war 11, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** verloren ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 4 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 4, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 26 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 26, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** verloren ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 17 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 17, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 33 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 33, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 3 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 3, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 17 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 17, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 9 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 9, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 17 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 17, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 11 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 11, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 23 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 23, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 11 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 11, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 2 *** verloren ***
Letzte Zahl war 2, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 22 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 22, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** verloren ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** verloren ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 8 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 8, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** verloren ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 0 *** verloren ***
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 18 *** verloren ***
Letzte Zahl war 18, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 33 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 33, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 20 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 20, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 35 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 35, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 33 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 33, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 28 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 28, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 16 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 16, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 21 *** verloren ***
Letzte Zahl war 21, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 9 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 9, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 0 *** verloren ***
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 2 *** verloren ***
Letzte Zahl war 2, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 4 *** verloren ***
Letzte Zahl war 4, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 24 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 24, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 15 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 15, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 24 *** verloren ***
Letzte Zahl war 24, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 27 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 27, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 22 *** verloren ***
Letzte Zahl war 22, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 4 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 4, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 6 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 6, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 27 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 27, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 19 *** verloren ***
Letzte Zahl war 19, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 1 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 1, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 7 *** verloren ***
Letzte Zahl war 7, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 27 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 27, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 13 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 13, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 30 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 30, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** verloren ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** verloren ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 10 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 10, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 0 *** verloren ***
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** verloren ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 23 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 23, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 12 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 12, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 16 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 16, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 35 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 35, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** verloren ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 14 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 14, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 36 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 36, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 16 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 16, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 24 *** verloren ***
Letzte Zahl war 24, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 2 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 2, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 34 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 34, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Bei diesem Coup fiel 23 *** GEWONNEN ***
200401011 (1) Umsatz: 548 (0.73 %) Budget: 4 (GrVer: -148)
@stoerti
Ja,so hatte ich es auch verstanden.......ich denke nur,dass sich der Durchschnittswert nicht ändern wird,ob du jeden Tag bis zum Ende spielst oder jeden Tag nur 100 Coups.
Aber wie an deinen Berechnungen gesehen,ändert sich der Durchschittswert,wenn du auf *nur*+4 Stücke spielst.
Nimmst du jeden Tag 100 Coups,hast du auch mal Tage mit extremen Plusschwankungen drin,diese Tage enden vielleicht dann bei +20...somit kommst du der
4.7 Quote näher.Wenn du aber bei +4 Stücke abbrichst,die Minustage aber laufen lässt bis zum 110.Coup verschiebt sich die Quote zum Schlechteren,da du dir ja keine Chance zum Pluslauf gibst.
Oder liege ich falsch? :o
Gruss mylady
ach so meinst du das.....
hmmmmmmm.....also der 110 Coup Wert kam raus, als ich sah, dass es schon einige Tage gibt, an denen man Anfangs mehrere Verluste hinnehmen muss (man braucht ja 2 Gewinne für einen verlust) und später dann die Gewinne reinkommen.
Das ist in den meisten Fällen bei etwa 60-90 Coups der Fall.
So kamen die 110 Coups zustande. (Ein bisschen mehr als der schlechteste Tag an dem ich noch mit Gewinn raus ging)
Ich habe eben gesehen, dass der grösste Verlust,der jemals auftrat, an Tisch 9 in Hamburg passierte.
Wenn ich richtig informiert bin, ist Tisch 9 ein Computer.
Zur Information hier mal die Tische, deren Permanenzen ich seit mehr oder weniger Jahren archiviere und worauf ich teste:
Die Nummer ist ein interner Schlüssel der Datenbank
1 Hamburg, Tisch 1
2 Hamburg, Tisch 2
3 Hamburg, Tisch 3
4 Hamburg, Tisch 4
5 Hamburg, Tisch 5
6 Hamburg, Tisch 6
7 Hamburg, Tisch 7
8 Hamburg, Tisch 8
9 Hamburg, Tisch 9 - Computer
110 Hohensyburg, Tisch 10 (franz) (10 Euro)
107 Hohensyburg, Tisch 7 (frnz.) (10 Euro)
108 Hohensyburg, Tisch 8 (frz)
109 Hohensyburg, Tisch 9 (frnz.)
111 Hohensyburg, Tisch 11 (frnz) (20 Euro)
113 Hohensyburg, Tisch 13 (frnz)
201 Hohensyburg, Tisch 1 (amerik)
202 Hohensyburg, Tisch 2 (amerik)
203 Hohensyburg, Tisch 3 (amerik)
204 Hohensyburg, Tisch 4 (amerik)
221 Hohensyburg, Tisch 21 (amerik)
222 Hohensyburg, Tisch 22 (amerik)
223 Hohensyburg, Tisch 23 (amerik)
224 Hohensyburg, Tisch 24 (amerik)
225 Hohensyburg, Tisch 25 (amerik)
226 Hohensyburg, Tisch 26 (amerik)
227 Hohensyburg, Tisch 27 (amerik)
228 Hohensyburg, Tisch 28 (amerik)
229 Hohensyburg, Tisch 29 (amerik)
230 Hohensyburg, Tisch 30 (amerik)
231 Hohensyburg, Tisch 31 (amerik)
232 Hohensyburg, Tisch 32 (amerik)
233 Hohensyburg, Tisch 33 (amerik)
234 Hohensyburg, Tisch 34 (amerik)
235 Hohensyburg, Tisch 35 (amerik)
301 Wiesbaden, Tisch 1 (franz)
302 Wiesbaden, Tisch 2 (franz)
303 Wiesbaden, Tisch 3 (franz)
304 Wiesbaden, Tisch 4 (franz)
305 Wiesbaden, Tisch 5 (franz)
306 Wiesbaden, Tisch 6 (Roulite)
307 Wiesbaden, Tisch 7 (amerk)
Letzte Zahl war 5, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 31 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 31, setze 1 Stueck auf erstes und 1 Stueck auf zweites Dutzend
Letzte Zahl war 0, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
Bei diesem Coup fiel 3 *** GEWONNEN ***
Letzte Zahl war 3, setze 1 Stueck auf zweites und 1 Stueck auf drittes Dutzend
kapier ich leider nicht... also ich nehms mal auseinander :
5 = > 1tes Dutzend
31 => 3tes Dutzend
0 = > Verlust. Wird aber als 1stes Dutzend gewertet
3 = > 1tes Dutzend
also dan würde man folgendermassen setzen :
5.. nun 1 Stück auf 2 und 3 Dutzend
31 = 3tes Dutzend.
Klar Gewonnen.
31.. nun 1 Stück auf 1 und 2 Dutzend
0 = Verlust.
Klar Verloren
NUN ABER
0.. nun 1 Stück auf 2 und 3 Dutzend
3 = Bei mir ist heir ein Verlust, da es das 1tes Dutzend ist
Da steht bei Dir aber ein Gewinn
da schau ich gleich mal nach, ich hatte bei dieser aufdröselung die Zero irgendwo unterschlagen und im Edit angepasst.
Nicht, dass mir da ein Fehler unterlaufen ist.
Ich schau mal nach
Originally posted by stoerti@03.12.2004 - 12:45
da schau ich gleich mal nach, ich hatte bei dieser aufdröselung die Zero irgendwo unterschlagen und im Edit angepasst.
Nicht, dass mir da ein Fehler unterlaufen ist.
Ich schau mal nach
ok, dan bich isch schon beruigt, wenn es manuell gemacht wurde :)
nein, wurde nicht manuell gemacht, aber ich habe solche einzelspielauswertungen gar nicht drin.
wenn ich das programmiere, dann nehme ich den coup, setze variablen, die fuer was stehen, wo ich stuecke drauf setze und frage dann ab.
hier muss ich aber immer schauen, was kam eben und was kommt jetzt.
und dann kanns schonmal fehler reinhauen.
und hier hat sich das Gesamtergebnis dann auch fuer diesen tag geaendert.
0,73% was dem entspricht, was ich als Ergebnis ueber alle Coups raus habe.
soll heissen, dieses ergebnis liegt exakt im trend.
hier mal das Ganze im Excel umgesetzt. Ich hoffe, dass ich es richtig verstanden habe:
hamburg T1 01.01.2004 (http://www.rache.ch/hamburg11104.zip)
rubin, so wie ich das sehe, ist das korrekt, was du gemacht hast.
einzig stört mich, dass du 13 stücke gewinn hast und ich nur 4.....
wer hat jetzt nen fehler drin? :P
mal eben noch als kleine anmerkung zu den 0,73% und den 3%.
Die +0,73% vom Umsatz kommen, wenn man straight durch spielt. Also alle Coups-
Die +3% vom Umsatz kommen, wenn man alle Tage nimmt und jeweils bei +4 aufhört.
Das mindert die Anzahl der Tage mit Verlust und es gibt nur noch wenige,dafür aber deftige Ausreisser.
Wenn ich die Zahlen so durchlaufen sehe, dann scheint mir das so, als wenn das Roulettespiel immer auf diese Werte hin _will_
Nach jedem Verlusttag geht der sofort wieder Richtung 3% bzw 0,73% bis zum nächsten Verlust, dann wieder sofort Richtung 3%/0.73%
Er geht auch nicht höher. Es scheint mir dort eine art magische Grenze zu sein, wo die Dutzenden hin wollen, egal was passiert.
Ich kann jegliche Permanenzen nehmen, die ersten Tage schwanken sehr stark und dann pendelt sich das IMMER weiter bei den 0.73% bzw 3% ein.
:lol:
Weiss ich auch nicht... aber du kannst in Spalte 1 einfach die Permanenz wechseln.
Die darf dan aber auch nicht länger als die jetzige sein. Könntest also damit auch noch eine andere Permanenz prüfen.
(13.... uhhhhh... die Magische 13. Wenn das mal nur gut kommt) :shock:
naja, man braucht ja nur die letzte zeile so lange weiterzu kopieren, bis man so viele zeilen hat, dass es zur permanenz passt :-)
aber ist ein schönes ding, um meine programme mal damit gegen zu checken
dazligth
03.12.2004, 15:58
Originally posted by mylady@03.12.2004 - 12:22
@stoerti
Ja,so hatte ich es auch verstanden.......ich denke nur,dass sich der Durchschnittswert nicht ändern wird,ob du jeden Tag bis zum Ende spielst oder jeden Tag nur 100 Coups.
Aber wie an deinen Berechnungen gesehen,ändert sich der Durchschittswert,wenn du auf *nur*+4 Stücke spielst.
Nimmst du jeden Tag 100 Coups,hast du auch mal Tage mit extremen Plusschwankungen drin,diese Tage enden vielleicht dann bei +20...somit kommst du der
4.7 Quote näher.Wenn du aber bei +4 Stücke abbrichst,die Minustage aber laufen lässt bis zum 110.Coup verschiebt sich die Quote zum Schlechteren,da du dir ja keine Chance zum Pluslauf gibst.
Oder liege ich falsch? :o
Gruss mylady
Halte ich auch für Sinvoller.
das werde ich dann mal probieren
dazligth
05.12.2004, 17:04
Hi Moment bomb ich dich was zu:
Es gibt mir was zu denken wenn du mit so einem "Simplen" Marsch plus machst.
Mit 0,7 % Überschuss hast du ja damit ja -2,7 +0,7 also 3,4% mehr raus geholt als math. sein sollte.
Jetzt aber folgende Annahme:
Wenn es auf 1-3 Dutzend funktioniert, dann mach folgendes:
Nimm noch die Kolonnen dazu.
Jetzt baust du dir aus den TVS noch weiter künstliche Dutzende oder geh noch weiter das du dir aus den TVP künstliche Dutzende schaffst.
Wenn du jetzt sagen wir mal 3-5 verschiedene Dutzendtrippel hast und die zugleich alle mit gleichwertigem Einsatz bespielst sollte das Spiel weniger schwanken!
Also du mit TVS ein Dutzend bildest, brauchst du 2 Stücke demnach müsstest du die echten Dutzend auch mit 2 Stücken belegen.
Nimm noch die Kolonnen dazu.
Jetzt baust du dir aus den TVS noch weiter künstliche Dutzende oder geh noch weiter das du dir aus den TVP künstliche Dutzende schaffst.
Wenn du jetzt sagen wir mal 3-5 verschiedene Dutzendtrippel hast und die zugleich alle mit gleichwertigem Einsatz bespielst sollte das Spiel weniger schwanken!
Also du mit TVS ein Dutzend bildest, brauchst du 2 Stücke demnach müsstest du die echten Dutzend auch mit 2 Stücken belegen.
Häh? Wat is los?????
dazligth
05.12.2004, 17:26
Originally posted by stoerti@05.12.2004 - 18:11
Nimm noch die Kolonnen dazu.
Jetzt baust du dir aus den TVS noch weiter künstliche Dutzende oder geh noch weiter das du dir aus den TVP künstliche Dutzende schaffst.
Wenn du jetzt sagen wir mal 3-5 verschiedene Dutzendtrippel hast und die zugleich alle mit gleichwertigem Einsatz bespielst sollte das Spiel weniger schwanken!
Also du mit TVS ein Dutzend bildest, brauchst du 2 Stücke demnach müsstest du die echten Dutzend auch mit 2 Stücken belegen.
Häh? Wat is los?????
Also gut dann nochmal langsam...
http://members.dokom.net/kamikaze1983/Beispielpermanenzanzeige.JPG
Du spielst auf 1-3 Dutzend.
Es gibt noch Kolonnen, das sind auch Dutzende, die jedoch anders verteilt - unten die drei Felder am Fuße des Tableaus dort wird auf die ganze Spalte bis hoch zu Null gestzt.
Jetzt kann man ja naoch hingehen und sich weitere künstliche Dutzende bilden!
Bsp. TVS 1+6; TVS 2+4; TVS 3+5
Jetzt hast du dreinmal 3 Dutzende, auf denen du jeweils dein Spiel zur gleichen Zeit spielen kannst. Dadurch sollten die Schwankungen kleiner werden und das tägliche Gewinnziel schneller erreicht werden!
Alles unklar?
Ah...ja, das kann man auch mal antesten.
Schön, da hab ich kommende Woche einiges zu programmieren.
Ich bin mal gespannt, was da alles so bei rauskommt.
Hallo Stoerti,
- Setze immer die beiden Dutzende, die beim letzten Coup nicht fielen
(altbekannt nehme ich an)
Bist Du sicher, dass da kein Fehler drin ist, vielleicht in allen Programmierungen der Selbe?
Es erscheint mir nicht so ganz plausibel, mit solch einem einfachen Marsch den Zeronachteil dauerhaft zu überwinden.
Um dies zu prüfen könntest Du mal den Gegenmarsch programmieren und durchlaufen lassen. Es müsste damit ein Minus rauskommen das deutlich über 2,7% liegt. Sollte der Gegenmarsch auch ein Plus abwerfen, dann passt irgendetwas nicht.
Gibt es eigentlich einen bestimmten Grund die Zero starr als 1.Dutzend zu werten, und nicht als 2. oder 3. oder als das vor der Zero gefallene Dutzend?
Gruss,
pms
Originally posted by pms@05.12.2004 - 21:22
Bist Du sicher, dass da kein Fehler drin ist, vielleicht in allen Programmierungen der Selbe?
Sorry, aber ich bin mehr als sicher, dass da ein Fehler vorliegt. Leider...
mfg
carlo
nachdem ich von rubin ein excelsheet bekam, bei dem eigentlich kein fehler drin sein sollte, sah ich aber, dass dieses excel sheet bedeutend mehr gewinn berechnete als meine programme.
ich habe dann noch 2 mal neu programmiert und hatte wieder ganz andere ergebnisse
fakt ist zumindest schonmal eins, und das muss stimmen, denn das ist einfach ausgezaehlt:
Die Wahrscheinlichkeit, dass nach dem einen Dutzend eines von 2 anderen kommt (Zero als 1. Dutzend berechnet) betraegt 50.005%
Einen Grund, dass 1. Dutzend als Zero gewaehlt wird, gibt es nicht.
dazligth
05.12.2004, 21:40
Originally posted by stoerti@05.12.2004 - 22:28
Die Wahrscheinlichkeit, dass nach dem einen Dutzend eines von 2 anderen kommt (Zero als 1. Dutzend berechnet) betraegt 50.005%
Sorry stoerti, da stimmt was nicht!
Die Warscheinlichkeit das eines von zwei dritteln kommt betägt statistisch 24/37 also ungefähr 64,9 %.
Spieltag: 15967 Gleiche Kolonne geworfen: 1333842, Andere Kolonne geworfen: 2776923
Formel: $quote = sprintf("%0.4f",$GleichesDutzend/$AnderesDutzend*100);
Ergo: 1333842/2776923*100 = 48,03309274329896795842016505319
(Dies sind jetzt nur 48.0331% - Weil es nicht Dutzende sondern Kolonnen sind, die ich gerade noch auf dem Bildschirm habe, aber auch 1/3 chance)
Die Wahrscheinlichkeit zwischen Möglichkeit A und B kann gar nicht 66% betragen (kann schon aber hier unwahrscheinlich) weil ich ja eine Moeglichkeit aus zweien suche.
Also ist mein absolutes Mittel: 50% - (2.7%/2)
Alle Klarheiten beseitigt? :xmas-chees:
Hallo,
ich bin professioneller Nichtmathematiker, aber selbst mir ist klar, das 24 (also für 2 Dtzd. oder Kolonnen)von 37 Zahlen nicht 50% sind.
Oder habe ich mal wieder was falsch verstanden?
mfg
carlo :wild:
ich glaube, ihr versteht das beide falsch :-)
Angenommen, die Wahrscheinlichkeit wäre (sagen wir jetzt einfach mal) 66% (also 2/3)
dass nach dem einen Dutzend, irgendein anderes Dutzend kommt.
Dann würden wir doch, sofern wir immer die anderen Dutzenden setzen, riesige Gewinne machen oder nicht?
Denn wir hätten ja eine 66%ige Trefferchance.
Oder?
DanDocPeppy
06.12.2004, 00:14
Hi!
Vielleicht wundert sich der eine oder andere, mich in diesem Separee vorzufinden. Um ehrlich zu sein, mich überrascht das nicht weniger.
Stoerti hat mich trotz aller Differenzen die wir bei Paroli ausgetragen haben, per PN hierher eingeladen.
Herzlichen Dank dafür.
Zur Sache:
Angesichts der fortgeschrittenen Stunde habe ich die Strategie nur mal rasch überflogen. WARUM ein starres 2/3-Spiel noch dazu masse-egale über eine extrem lange Strecke einen Überschuß produziert ist mir echt ein Rätsel. Daß es tatsächlich einzig an den Abbruchkriterien liegen soll?!?!?
Was ich allerdings leicht nachvollziehen kann, ist die Tatsache der Schwankungen. Wochenlanges Spielen im Minusbereich macht keine Freude, und mal 100 und mehr Stücke im Minus ist ja bei der 500er-Stückgröße ein Hammer!
LG
DanDocPeppy
PS: Melde mich wieder, wenn ich ausgeschlafen bin!
Angenommen, die Wahrscheinlichkeit wäre (sagen wir jetzt einfach mal) 66% (also 2/3)
dass nach dem einen Dutzend, irgendein anderes Dutzend kommt.
Wie Du aus Deinen eigenen Ergebnissen:
Gleiche Kolonne geworfen: 1333842, Andere Kolonne geworfen: 2776923
sehr leicht sehen kannst liegt die Quote tatsächlich irgendwo bei 66% das ein anderes Dutzend kommt.
Du hast 4.110.765 Gesamtcoups, das Verhältnis gleiche Kolonne geworfen zu andere Kolonne geworfen beträgt exakt 32,45% zu 67,55%. Es scheint in der Tat ein ganz leichtes Übergewicht zur Normalverteilung mit 66,66% bei den anderen Kolonnen zu geben, jedoch zu klein um Zero zu überwinden denn:
Es wurde 2776923x 1 Stück gewonnen und 1333842x 2 Stücke verloren, daraus ergibt sich ein Saldo von +109.239 Stücken.
Unglaublich was so kleine Prozente auf Dauer ausmachen...
Aber es gibt ja da leider noch die unbeliebte grüne Zahl. Deine 4.110.765 Gesamtcoups entsprechen 36/37 der Gesamtteststrecke, da Zero im Schnitt alle 37 Coups erscheint.
Die Gesamtteststrecke ist somit 4.224.952 Coups, es fiel also 114.187x Zero und bescherte uns jeweils einen Verlust von 2 Stücken das sind 228.374 Gesamtstücke.
Somit verbleibt nach unserem ursprünglichen Plussaldo ein tatsächliches Minus von 119.135 Stücken, welche 1,41% vom Umsatz entsprechen.
Wenn ich jetzt die Gegenprobe mache und die 119.135 plus die 109.239 rechne, dann sind wir ziemlich exakt bei den bekannten 2,7%....
Ich finde trotzdem das es einen kleinen Erfolg gibt, nämlich das der Zerovorteil zumindest etwas verkleinert wurde, sogar fast halbiert. Das reicht zwar nicht zum Gewinnen aber vielleicht kann man ja noch was draus machen.
pms
P.S. Sollte Dein Rechner trotzdem wieder auf einen Plussaldo kommen ist eigentlich der Beweis erbracht das etwas nicht stimmt. Oder Du hast Permanenzen in denen nur in jedem 90sten Coup Zero erscheint...
Und was mir gerade noch so einfällt: Wenn Dein Rechner Zero immer als 1.Dutzend rechnet, kann es auch nicht gehen, da Dir ja dann auch Treffer auf dem 1.Dutzend gutgeschrieben werden die gar nicht da sind!
nein, da wurde noch gar nichts gutgeschrieben, das ging nur darum, wie oft faellt was
Also:
Wenn anderes Dutzend, dann anderesdutzend + 1, wenn nicht (also das gleiche dutzend) dann gleichesdutzend + 1
dazligth
06.12.2004, 07:38
pms hat aber Recht!
dazligth
06.12.2004, 09:23
Aber wie PMS meinte brings ja schon einen Vorteil, da kann evtl. ne flache Progie doch was reißen!
Sowas in der Art hier:
Eine Progression muss nicht im Plus enden! Im Gegenteil, sie sollte im Minus Enden!
Erst mal Konfuß ich weiß, hier die Erklärung:
Ich muss nur ein Stück! mehr gewinnen wie ich auf selber Strecke/Couplänge/Coupanzahl mit masse egale gemacht hätte.
Ab dem Zeitpukt wo ich nun mit der Überlagerung/Progression besser stehe
(mind. 1Stk. größer) als wenn ich masse egale gespielt hätte ist der Angriff beendet und ich fange von vorne an!
Wenn jetzt der Ausgleich eintrifft, und das passiert irgendwann, bin ich mind ein Stück voraus.
Originally posted by dazligth@06.12.2004 - 10:23
Aber wie PMS meinte brings ja schon einen Vorteil, da kann evtl. ne flache Progie doch was reißen!
Hi Daz! :wavey:
Progression??? :shock:
Aber doch wohl bitte nur, wenn eine Methode plus bringen sollte...
und selbst dann noch megagefährlich, von wegen der Schwankungen.
Ansonsten Finger weg!
Immer dran denken, die Ballistik-freaks kalkulieren mit 1000 Stücken, die ganz vorsichtigen sogar mit 2000; und das Masse Egale´.
mfg
carlo
Ah...ja, das kann man auch mal antesten.
Schön, da hab ich kommende Woche einiges zu programmieren.
Ich bin mal gespannt, was da alles so bei rauskommt.
Ich bin auch gespannt was da alles so bei rauskommt.
Gibts schon erste Ergebnisse?
Nicht das Du meinst ich wäre ungeduldig, ich will nur nicht das der thread einschläft!
pms
ja ... seit 2 tagen ist es doch sehr ruhig.....
da ich morgen aber um 6 uhr raus muss, dann einmal quer durch deutschland nach berlin, danach von berlin nach frankreich, dann nach spanien und kommenden dienstag oder mittwoch erst wieder da bin....wirds was eng.
aber danach hab ich weihnachtsferien,wie das aussieht :-)
dazligth
09.12.2004, 19:25
Geht hier noch was?
Der Marsch schien ja wirklich Vorteile zu haben!
ja,hier geht noch was. später :xmas-chees:
Edit: Alle Artikel hier vor habe ich jetzt mal nicht beachtet.
Einfach mal ein neuer Versuch eine grundsätzlich gute Strategie nochmal hoch zu holen.
-----------------------------
So....nochmal ne Auswertung zum Thema.
Ich habe einen Tag überprüft, die Berechnung muss stimmen.
System wie gehabt:
Setze das Dutzend, welches vorher nicht kam.
Kam Zero, wird nicht gesetzt.
Überprüft wurde lediglich die Anzahl der Gewinne und Verluste.
Keine Progression, keine Stückgrössenänderung, nur Gewinn + Verlustzähler.
Hier einige Ergebnise:
199910122 (Spieltage: 1385 - Coups: 346046) Gewinne: 218776 - Verluste: 117951
199911246 (Spieltage: 1638 - Coups: 413085) Gewinne: 261236 - Verluste: 140729
200001266 (Spieltage: 2004 - Coups: 515375) Gewinne: 325764 - Verluste: 175695
200006212 (Spieltage: 2868 - Coups: 746818) Gewinne: 471870 - Verluste: 254780
200012263 (Spieltage: 3893 - Coups: 1000272) Gewinne: 631503 - Verluste: 341744
200111062 (Spieltage: 5662 - Coups: 1434721) Gewinne: 905094 - Verluste: 490906
Es fällt auf, dass sich das Gewinn/Verlust Verhältnis bei etwa 1.85:1 einpendelt.
Problem: Ein Verlust sind immer 2 Stücke, ein Gewinn jedoch nur 1 Stück.
Wir bräuchten also besser als 2:1 im Gewinnverhältnis.
Da die längste bekannte Gegenserie bei Dutzenden aber 15 bei dieser Satzstrategie ist,
sollte sich doch da mit einer passenden Progression irgendwas reissen lassen.
Ich tendiere so ein bisschen zu RCECs Geschichte....
Hier noch das G/V Verhältnis als Grafik von Tisch 1 Hamburg, 1999 bis 2004.
Die Y-Achse ist 10fach vergrössert, aber trotzdem bleibt das Verhältnis identisch, bis auf die ersten Tage, wo es extrem gut lief.
http://www.marbella-compudata.net/projekte/auswertung_roulette_dutzende.png
Und zum Beweis noch Tisch 2, gleicher Zeitraum:
200411182 (Spieltage: 2060 - Coups: 610337) Gewinne: 384999 - Verluste: 208997
200411192 (Spieltage: 2061 - Coups: 610676) Gewinne: 385206 - Verluste: 209115
200411202 (Spieltage: 2062 - Coups: 610968) Gewinne: 385383 - Verluste: 209217
Und Hohensyburg, "mein" Tisch 10, November 2004:
200411280110 (Spieltage: 26 - Coups: 8546) Gewinne: 5445 - Verluste: 2872
20041128110 (Spieltage: 27 - Coups: 8928) Gewinne: 5688 - Verluste: 2999
Ähnlich verhält sich das bei den Kolonnen, wobei bei diesen die längste Gegenserie nur 14 war, also einen besser als Dutzende.
So ist das bei den Kolonnen:
200411181 (Spieltage: 2096 - Coups: 617136) Gewinne: 389447 - Verluste: 211143
200411191 (Spieltage: 2097 - Coups: 617409) Gewinne: 389623 - Verluste: 211235
200411201 (Spieltage: 2098 - Coups: 617635) Gewinne: 389775 - Verluste: 211306
HH - Tisch 1, 1999 - 2004
Ratio von 1.8446 : 1
dazligth
13.12.2004, 16:04
seltsam... sollte nicht über eine so große Anzahl von Coups der Ausgleich eintreffen?
Da sollte es doch 2:1 ausgehen!
Es sei denn ein Vorlauf spielt tatsächlich eine Rolle!!!
2:1 kanns ja nicht ausgehen, wegen Zero.
Ich glaube, das liegt an folgender Erkenntnis:
Die Chance liegt bei ziemlich genau 50% auf Gewinn und Verlust, wenn Du beide Dutzende setzt,die vorher nicht fielen.
Genauso, wenn Du das Dutzend setzt, welches vorher fiel.
Da die insgesamte Trefferchance bei 2 Dutzenden aber knapp 65% beträgt bei 2 gesetzten Dutzenden, jedoch nur rund 31%, wenn man nur ein Dutzend setzt, scheint das 2 Dutzenden Spiel besser zu sein, statt Dutzende nachzuspielen.
Was mich nachdenklich stimmt, dass die Kolonnen bei gleicher Strategie etwa 0,01 schlechter abschneiden in der GuV Zählung als die Dutzenden.
dazligth
13.12.2004, 16:36
Originally posted by stoerti@13.12.2004 - 17:28
Die Chance liegt bei ziemlich genau 50% auf Gewinn und Verlust, wenn Du beide Dutzende setzt,die vorher nicht fielen.
Das musst du mir erklären wie du das meinst:
Also die Chanche zu Treffen liegt wenn ich auf 2.Dutzende setzen exact bei 24/37=64,86 % und nicht 50%.
In deinem Beispiel kommt folgendes heraus:
905094 (gewonnene Coups) / 1434721 (gesamte Coups)= 63,1 %
1,5 Mio Coups sind wohl noch nicht genug um einen Ausgleich zu Produzieren...
Aber der Zero anteil wurde nahezu erreicht!:
(Gesamte - (gewonnene + verlorene)) / Gesamte = 2,698 %
Hattest du schon mal geschrieben... wie meinst du das?
Na ganz einfach: Die Wahrscheinlichkeit, dass die andere (nicht gesetzte Chance) fällt liegt bei ziemlich genau 50%
Soll heissen, wenn ich nun die gleiche Auswertung zB mit letztem Dutzend und irgendeinem anderen Dutzend setze, kommt nahezu das gleiche Ergebnis raus.
100/Gewinne*Verluste = (in diesem Fall) 54,212%
(Die Auswertung inklusive Zero als erstes Dutzend lag näher an 50%)
dazligth
13.12.2004, 17:42
Tut mir leid, aber irgendwie verstehe ich nicht was du da rechnest... kann mir das jemand erklären ders versteht???
Hallo,
ihr solltet noch etwas in eure Überlegungen mit einbeziehen, nämlich die Abweichungen vom Sollwert. Der relative Ausgleich in Prozent beinhaltet leider wenn man Pech hat (also meistens) eine größer werdende Diskrepanz in Coups.
Beispiel: In 1.000 Coups EC habe ich 10% Abweichung = 100Coups
Auf 10.000Coups nur noch 1%, aber 1.000Coups. 9% weiter Richtung Ausgleich und doch 900Coups zusätzlich in den Sand gesetzt. :wallbash:
Ähnliches gilt natürlich auch auf den 1/3-Chancen.
Shotgun :party:
Ich probiere gerade mit den 1/3 Chancen rum....
20041128110 (Spieltage: 26 - Coups: 8928) Gewinne: 5688 - Verluste: 2959 Budget: 4956 Umsatz: 133224 (3.72%)
Hoechster Einsatz: 6561
Der jemals höchste Einsatz war 6561 Stücke. (Wegen Limit geplatzt)
Gespielt wurde Martingale auf 1/3 Chancen (1,3,9,27 ....)
Ich optimiere weiter :xmas-chees:
Gerade kommt 2004 aus Hamburg rein ....
200411201 (Spieltage: 322 - Coups: 81312) Gewinne: 51281 - Verluste: 27644 Budget: 44166 Umsatz: 1810440 (2.44%)
Hoechster Einsatz: 177147 -MIST-
Irgendwie scheint das mein Spiel zu sein. Auch wenn ich gestern damit gebügelt wurde.
Ich habe mal 2098 Tage simuliert und mir einfach ganz frech jeden Tag ein Stück für mich genommen.
Die Progression ging auf das Gesamtsaldo.
Tischlimit ist berücksichtigt.
Eine Strategie habe ich nicht mehr gespielt.
Einfach nur noch 2. und 3. Dutzend straight durch.
Kasse ist das, was ich mir abgezweigt habe.
Dabei kommt sowas raus:
200411201 Spieltag:2098 MaxEinsatz:469,MaxVerlust:-1404,Budget:-2,Gewinne: 14682,Verluste:7913 Kasse:2098
Tisch 3:
200411203 Spieltag:1723 MaxEinsatz:700,MaxVerlust:-3223,Budget:2,Gewinne: 12055,Verluste:6467 Kasse:1723
Und nu Tisch 2 :klo:
200411202 Spieltag:2062 MaxEinsatz:700,MaxVerlust:-635436,Budget:-631237,Gewinne: 14426,Verluste:7768 Kasse:2062
Das passiert auch an Tisch 4 irgendwann.
Und zwar läuft so etwa 1000 Tage alles super und innerhalb eines einzigen Tages gibts einmal nen Blattschuss - Ab dann gehts nur noch abwärts
Das kann doch irgendwie alles nich sein
:wallbash:
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