Permanenz-Datenbank

[Alpengeist]

@all... Forenleitung...


in verschiedenen postings... wurde in letzter zeit einiges über nicht mehr downloadbare permas... zb HH geschrieben...


Könnten wir nicht eine Permaauflistung oder permadatenbank machen von diversen casinos...

...verlinkt mit dem USER der diese permas zur verfügung stellt...

dann könnten die user per PM untereinander kontakt aufnehmen...

:think:

[David Cooper]

Hallo Sonor,

die Idee ist gut :smdaumen:

dann könnten die user per PM untereinander kontakt aufnehmen...
Wir könnten es sogar noch einfacher machen, und die jeweiligen Permanenzen hier zur Verfügung stellen, wenn sie in geeigneter Form weiter bearbeitet wurden.

Damit wurde ohnehin bereits in diesem Thread (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=1726) schon einmal begonnen, wo der Jahrgang 2004 (Tisch 1) von Hamburg auch immer noch zum Download bereits stellt.

Also falls jmd. weitere Permanenzen in geeigneter Form (am besten Excel) hab, so sendet die einfach an info@roulette-board.de und wir stellen sie für alle bereit.

Gruss

David Cooper
:schades:

[sonor]

Hi, DC
die Idee war von Alpengeist, ich finde sie aber auch super! :smdaumen:

Ich hätte HH Tisch 1 von Septemper, Oktober, November; Dezember 1998 im PDF Format und HH Tisch 1 Jänner, Februar 2006 als Text Datei.
Leider keine Excel Datein, falls trotzdem Interesse besteht einfach bescheid geben!

Grüße aus good old Austria
Sonor

[David Cooper]

Originally posted by Sonor
die Idee war von Alpengeist, ich finde sie aber auch super!*
:shock: Mea Culpa. Natürlich von Alpengeist :wacko:

Ich hätte HH Tisch 1 von Septemper, Oktober, November; Dezember 1998 im PDF Format und HH Tisch 1 Jänner, Februar 2006 als Text Datei.
Schick es einfach mal per eMail rüber, wir sehen uns das dann im Detail an.

Den ersten Jahrgang konnte ich schon von Serafina per Mail entgegen nehmen, bleibt zu hoffen, dass zahlreiche Folgen werden. :schades:

[NeoAkira]

Hallo alle miteinander,

ist ja nun schon fast ein Jahr her mit dieser Idee, daher wollte ich mal anfragen was aus dieser Idee geworden ist, bzw. warum Sie nicht weiterverfolgt wurde?

Wäre doch mal ein tolles Feature für das Board. Permanenzen kann man eh nie genug haben. ;)


Euch noch einen schönen Sonntag,

NeoAkira

[dazligth]

Glaub wir waren damals schon der Ansicht, das die Idee super ist.

Es muss nur einer die Koordination in die Hand nehmen. Super wäre natürlich auch wenn alle Permanenzen das gleiche Format haben, dass macht es den Programmierern einfacher.

Davon abgesehen, gibts hier gestimmt den ein oder anderen Programmierer der Mio von Coups in seiner Datenbank führet.
Ein gesammelter Export in gleichen Format und Layout stelle ich mir nicht all zu aufwändig vor.
Ist das so?

[NeoAkira]

Originally posted by dazligth+10.02.2008 - 16:44--><table align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="95%"><tbody><tr><td>QUOTE (dazligth @ 10.02.2008 - 16:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Es muss nur einer die Koordination in die Hand nehmen. Super wäre natürlich auch wenn alle Permanenzen das gleiche Format haben, dass macht es den Programmierern einfacher.[/b]Natürlich wäre ein einheitliches Format auf jeden Fall von Vorteil. Da könnte man ja gleich mal ansetzen. Welches wäre denn das ideale Format?

<!--QuoteBegin-dazligth</i-->@10.02.2008 - 16:44
Davon abgesehen, gibts hier gestimmt den ein oder anderen Programmierer der Mio von Coups in seiner Datenbank führet.
Ein gesammelter Export in gleichen Format und Layout stelle ich mir nicht all zu aufwändig vor.
Ist das so?[/quote]Wenn man alles schon in einer Datenbank hat ist es kein Problem das ganze in einem einheitlichem Layout auszugeben. Das ist richtig. Aber außer stoerti wüsste ich jetzt auch niemanden der über 1 Mill. Coups schon in eine Datenbank eingepflegt hat. Ich habe zwar auch gut 1,5 Mill Coups. aber noch keine Zeit gefunden Sie mal alle sauber in eine DB einzupflegen. Bei mir liegen die Permanenzen entweder als txt (asc, csv), html oder als excel vor.

NeoAkira</td></tr></tbody></table>

[webpirat]

Originally posted by NeoAkira@10.02.2008 - 18:04
Aber außer stoerti wüsste ich jetzt auch niemanden der über 1 Mill. Coups schon in eine Datenbank eingepflegt hat. Ich habe zwar auch gut 1,5 Mill Coups. aber noch keine Zeit gefunden Sie mal alle sauber in eine DB einzupflegen. Bei mir liegen die Permanenzen entweder als txt (asc, csv), html oder als excel vor.

Ein DC-Mitglied hat ich glaube über 21 Mio Zahlen (von allen Hamburger Tischen) in 1 Excel-Datei.
Er greift mit einem sehr guten, vom Anwender programmierbaren Auswertungstool auf diese Datei zu.

Ich habe das alles mal von ihm bekommen, aber es ist nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.

Allerdings liegen die Zahlen als Textstrings in den Tabellenzellen, 1 Tag in 1 Zelle.
Das ist seeeehr ungewöhnlich für Excel-Programmierer, hat aber – wie der User mir erklärte und ich es nur bestätigen kann – einen großen Geschwindigkeitsvorteil. Denn komischerweise arbeitet Excel Zahlen, die als Text vorliegen, viel schneller ab als Zahlen, die ein Zahlenformat haben.

Abgesehen davon, dass das DC-Mitglied diese Daten freigeben müsste, müssten sie in ein gängiges Format überführt werden, damit jeder damit arbeiten kann.


:pirat: webpirat

[Joker]

Ich zum Beispiel würde die Zahlen wie folgt aufbereiten:

HH#1#1.1.1999#203018172309223118352832060002031417 13331316443423261128320215193503331533220430442936 3501221907
11331511041016163101243244261301102536253319441628 13311926143317443336263331240005250307034407240219 2514002805
27100805004429011000000809071020231236441036353115 14300522341920104429362329122127091319262228441400 3413361932
24131423250820443402021005272722081519263000113420 28440109330525053025130705270431024424000209091711 1306051331
35104407253533322004112936111318332006024411320916 17023009242827310836141201023607254422303000282326 0411093619
30282531322729164423112607241902281905123510062844 25051517312000130535273220231204340504174427151125 0904213423
16223114310444163400221936112023181931341806111744 27333102331322360517342526442005121103262905152205 1026164422
200019130644051401243418143612120431321800

wie man sieht, ein Textstring der ausgelesen werden kann.
Am Anfang die Spielbank, die Tischnummer, danach das Datum und dann die Zahlen.
Wenn man nun bedenkt, dass ein Excelsheet mehr als 65.000 Zeilen hat, kann man sich leicht vorstellen, wieviel Jahre auf nur ein einziges Sheet passen.

Selbst der Handwechsel wurde mit der Zahl 44 eingefügt, den man, wenn man ihn braucht, ausliest, bzw. überspringt.

Gruß :wavey2:
Joker

[David Cooper]

Ich finde derart aufbereitete Permanenzen wie von Joker vorgeschlagen - mögen sie Programmierungen auch imens beschleunigen - eher ungeeignet. Immerhin gibt es noch genügend Personen die händische Auswertungen machen. Für diese bietet sich doch eher 1 Zahl pro Zelle (bei Excel-Dokumenten) oder pro Zeile (bei Textdokumenten) an. :think:

[obos]

Hi,

Also, zunächst weise ich vorsorglich darauf hin, dass nach meiner Kenntnis die
Veröffentlichung größerer Mengen Permanenzen durch die Casinos nicht
gestattet wird.

Zum anderen liegt das Problem lediglich an dem nervigen, tageweisen
Herunterladen von Tagespermanenzen.

Ich habe mal einige Tools gefunden, wie z.B. "spielbankhamburgpermanenz.exe"
damit konnte man gleich einen ganzen Monat down laden.
Die Tols unterstützen aber nicht mehr 2007 ff.

Vielleicht traut sich das jemand zu (mir war es bisher zu aufwändig).
(Dann entfällt auch das Lizenzproblem&#33;)

Die VBA-Routinen zum Einlesen der Text-Dateien nach Excel habe ich selbst
programmiert (je Monat ein Register, ein Tag in eine Spalte) und kann die
bei Bedarf auch zur Verfügung stellen.

obos

[NeoAkira]

Originally posted by Joker@10.02.2008 - 19:02
Ich zum Beispiel würde die Zahlen wie folgt aufbereiten:
wie man sieht, ein Textstring der ausgelesen werden kann.
Am Anfang die Spielbank, die Tischnummer, danach das Datum und dann die Zahlen.
Wenn man nun bedenkt, dass ein Excelsheet mehr als 65.000 Zeilen hat, kann man sich leicht vorstellen, wieviel Jahre auf nur ein einziges Sheet passen.
Selbst der Handwechsel wurde mit der Zahl 44 eingefügt, den man, wenn man ihn braucht, ausliest, bzw. überspringt.
Also dann rekapitulieren wir einmal:

Trennzeichen zwischen den Feldern (Format: alphanumerisch, z.B. "," ";" "#", usw.)
Spielbank (Format: alphanumerisch, beliebig lang, würde ich aber ausschreiben)
Tischnummer (Format: xx, numerisch zwei Zahlen, von 01-99)
Datum (Format: tt.mm.jjjj)
gefallene Zahlen (Format: xx , numerisch zwei Zahlen, von 00-36)
Handwechsel (Format: xx, numerisch zwei Zahlen, ich würde hier allerdings die 99 bevorzugen)

Excel 2007 kann sogar noch mehr.
Aus der Excel 2007 Hilfe:
In Office Excel 2007 werden bis zu 1 Million Zeilen und 16.000 Spalten pro Arbeitsblatt unterstützt, um Ihnen die Möglichkeit zu geben, riesige Mengen an Daten in Arbeitsblättern zu durchsuchen. Das Office Excel 2007-Raster besteht aus 1.048.576 Zeilen und 16.384 Spalten. Damit stehen 1.500 % mehr Zeilen und 6.300 % mehr Spalten als bei Microsoft Office Excel 2003 zur Verfügung. Wenn Sie es ganz genau wissen möchten: Die Spalten reichen nun nicht mehr nur bis IV, sondern bis XFD.


@DC
Hier geht es ja darum eine möglichst umfangreiche Permanenzdatenbank aufzusetzen deren Hauptzielgruppe in erster Linie die Programmierer sein dürften. Aus dem von Joker vorgeschlagenem Format kann sich jeder Programmierer ohne weiteres sein eigenes Format generieren. Daher finde ich es an sich schon in Ordnung.

Für Leute die händisch Auswerten wollen könnte man ja ein kleines Skript mit in die Arbeitsmappe packen das wiederum aufgrund der ausgewählten Zelle eine neue Tabelle mit 1 Zahl pro Zelle erstellt. Das ist vom Aufwand her eher trivial.

[NeoAkira]

Originally posted by obos+10.02.2008 - 20:13--><table align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="95%"><tbody><tr><td>QUOTE (obos @ 10.02.2008 - 20:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Also, zunächst weise ich vorsorglich darauf hin, dass nach meiner Kenntnis die Veröffentlichung größerer Mengen Permanenzen durch die Casinos nicht gestattet wird.[/b]Wir müssen das ganze ja nicht öffentlich machen. Außerdem verlangen wir ja auch kein Geld dafür. Es geht doch in erster Linie darum, das wir auch mal eine gemeinsame Datenbasis für unsere Systemanalysen schaffen. Man könnte sich dann auch besser untereinander austauschen wenn jeder das selbe Datenmaterial hätte. Und so viele Programmierer sind hier nun auch nicht am Werk.

Originally posted by obos@10.02.2008 - 20:13
Zum anderen liegt das Problem lediglich an dem nervigen, tageweisen Herunterladen von Tagespermanenzen.Yep, das ist wirklich nervig.

Originally posted by obos@10.02.2008 - 20:13
Ich habe mal einige Tools gefunden, wie z.B. "spielbankhamburgpermanenz.exe" damit konnte man gleich einen ganzen Monat down laden. Die Tols unterstützen aber nicht mehr 2007 ff.Die kenne ich auch, die meisten laufen aber nicht mehr, bzw z.B. Hamburg liefert auch keine Permanenzen mehr.

Originally posted by obos@10.02.2008 - 20:13
Vielleicht traut sich das jemand zu (mir war es bisher zu aufwändig). (Dann entfällt auch das Lizenzproblem!)Grundsätzlich sollte es nicht so schwer sein. Ich habe es mir schon einmal angeschaut (Wiesbaden). Ich bräuchte nur mal ein bisschen Zeit und Muse dann könnte ich so was schon stricken.
Die Gefahr bei solchen Programmen ist nur das wenn zu viele von diesen Programmen unterwegs sind sich das eventuell auf dem Permanenzserver bemerkbar machen könnte und die Betreiber dieses Servers den Dienst wieder einstampfen. Deshalb bin ich an sich kein Freund von solchen Programmen. Lieber einer der diese Permanenzen regelmäßig pflegt und updated. Ein weiterer Vorteil wäre der, das alle die an so einer Datenbank mitmachen immer eine gemeinsame Datenbasis hätten mit denen Sie die Ergebnisse Ihrer Strategien auch gegeneinander vergleichen könnten.

<!--QuoteBegin-obos</i-->@10.02.2008 - 20:13
Die VBA-Routinen zum Einlesen der Text-Dateien nach Excel habe ich selbst programmiert (je Monat ein Register, ein Tag in eine Spalte) und kann die bei Bedarf auch zur Verfügung stellen.[/quote]Vielleicht komme ich ja mal auf dein Angebot zurück.. ;)

Schönen Abend noch,

NeoAkira</td></tr></tbody></table>

[obos]

Originally posted by NeoAkira@10.02.2008 - 21:48
1) Die Gefahr bei solchen Programmen ist nur das wenn zu viele von diesen Programmen unterwegs sind sich das eventuell auf dem Permanenzserver bemerkbar machen könnte und die Betreiber dieses Servers den Dienst wieder einstampfen.

2) Deshalb bin ich an sich kein Freund von solchen Programmen.

3) Lieber einer der diese Permanenzen regelmäßig pflegt und updated.
Ich habe mich in den letzten Tagen mal etwas intensiver mit dem Thema
beschäftigt.
Inzwischen habe ich Routinen geschrieben, mit denen ich entweder halbautomatisch
oder vollautomatisch Permanenzen im Stapelbetrieb nach Excel einlesen kann.

a) halbautomatisch
Manuell werden die pmz tageweise in Textdateien gespeichert (bei Wiesbaden auch
ein ganzer Monat). Daraus können dann die pmz für einen Tag bzw. (von - bis)
für einen Monat eingelesen werden (Stapelbetrieb).

b) vollautomatisch
Eingabe: Jahr, Monat, Tag_von, Tag_bis, Tisch
Die pmz werden dann (schnell wie Schmitt&#39;s Katze) aus dem Web im Stapelbetrieb
eingelesen.

bei folgenden Casinos geht das z.Zt.
Wiesbaden
DO-Hohensyburg
Duisburg
Berlin
Bremen
Casino Club

zu 1)
tja, was soll ich sagen: dann muss ich die Routinen bei mir im Safe ;) einschließen.

zu 2)
... wer nicht mein Freund ist, bekommt von mir nix&#33;

zu 3)
... genau, ein anderer soll die Drecksarbeit machen und ansonsten den Mund halten.

Nee, so habe ich mir das nicht vorgestellt.

Ich werde also bis auf weiteres die Tools nicht heraus geben.
Doch einen Austausch mit anderen Prgrammierern würde ich mir wünschen.
Wer hat z.B. Routinen für andere Casinos oder kann was "Nützliches" zum Thema
sagen?

obos :blink: :D

[obos]

... für Nachwuchs-Forscher könnte der Link auf ein italienisches Forum nützlich sein,
der den Download von Permanenzen einiger deutscher Casinos anbietet: LaRoulette.it (http://www.laroulette.it/Database/Archivio_casino.asp)

Die Liste im rechten Bereich der Seite enthält die Liste der ZIP-Dateien:
(oder gleich unten anklicken :D )


<table border="1"><tbody><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Bad
Bentheim (http://laroulette.it/Downloads/Bad_bentheim.zip)</td></tr><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Bad
Harzburg (http://laroulette.it/Downloads/Bad%20Harzburg.zip)</td></tr><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Bad
Pyrmont (http://laroulette.it/Downloads/Bad%20Pyrmont.zip)</td></tr><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Bad
Zwischenahn (http://laroulette.it/Downloads/Bad%20Zwischenahn.zip)</td></tr><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Berlin (http://laroulette.it/Downloads/Berlin.zip)</td></tr><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Dortmund (http://laroulette.it/Downloads/Dortmund.zip)</td></tr><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Hannover (http://laroulette.it/Downloads/Hannover.zip)</td></tr><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Hittfeld (http://laroulette.it/Downloads/Hittfeld.zip)</td></tr><tr align="center" bgcolor="#ffffff"> <td bgcolor="#009933" width="40%">Saint
Vincent (http://laroulette.it/Downloads/Saint%20Vincent.zip)</td></tr> </tbody></table>

Hamburg 1999 - 2003 kann hier geladen werden:
Permanenze - Amburgo ... (http://www.laroulette.it/Pagine/main_downloads.asp)

obos

[obos]

@all

Es ist die Tage der guten Vorsätze (und Taten) und deshalb möchte auch ich
nicht zurückstehen und etwas für den Forschernachwuchs tun.

Zum Testen von Systemen ist es erforderlich, über ausreichend Permanenzen
zu verfügen. Ich stelle deshalb ein Tool zur Verfügung, mit dem auf Knopfdruck
alle Tagespermanenzen vom Casino-Club geladen werden, die aktuell lieferbar sind.

Das Programm denkt mit und liest rückwärts die fehlenden Tage ein.
Weitere Eingaben (als einmal Klick) sind also nicht erforderlich.

Da jedes Programm erst dann als fehlerfrei angesehen werden kann, wenn ein
kundiger Nutzer meldet ja, hat geklappt bitte ich daher freundlich einen
"Power-User" sich das Teil mal down zu laden und mir Feedback zu geben. danke.

CC500-Permanenz-Importer (http://www.roulette-board.de/index.php?act=Attach&type=post&id=113317)

obos

[Victor Hugenay]

@obos

Vielen Dank für den Permanenz-Importer&#33; :wub:
Er funktioniert hervorragend von heute bis einschließlich November 2008.
Jetzt kann ich endlich weitertesten mit "echten" Permanenzen.
*Jubel* :party:

Ich habe allerdings (noch) nicht im web gegengecheckt, ob die Zahlen auch stimmen. Kann ich ja noch machen.

Gruß
Mr. Hugenay

[Victor Hugenay]

Ich habe allerdings (noch) nicht im web gegengecheckt, ob die Zahlen auch stimmen. Kann ich ja noch machen.

Habe schnell eine Stichprobe gemacht. Zahlen stimmen&#33;
Großartige Arbeit, obos&#33; :smdaumen:

Mr. Hugenay

[obos]

Originally posted by Victor Hugenay@27.02.2009 - 17:11
Großartige Arbeit, obos&#33; :smdaumen:

Hi @Mr. Hugenay,

ei :D , das höre ich gerne.

Ich habe noch weitere Tools für B, HB, DO, DU und WI programmiert.
Mit denen kannst Du auch mehrere Jahre rückwärts einlesen.

Also, wenn Du "Stoff" brauchst, um Deine System-Tests zu füttern, sag&#39; Bescheid.

Gruß
obos