Daz's DTZ / KOL Spielansatz,

[dazligth]

Anlehnend an DDP DTZ und Kol Spiel hier ein sehr ähnliches Spiel für zwischendurch. Hatte es vor einiger Zeit mal bei Paroli gepostet fand dort aber keinerlei Andrang!

Möchte hier mal eine weitere Spielidee vorstellen:

Regeln:

- Gespielt wird auf Dutzende oder Kolonnen
- Es wird zu Beginn immer auf die zwei nichterschienenen DTZ gesetzt

Progression:
- Lost jedes nichterschienenes Dutzend/e +2 Stücke
- Win dann gewonnenes Dtz -3 und Lost Dtz +2


- Spielabbruch bei Gewinn >= -1 (ja genau Verlust -1)!!!

- bei Verlust > -30 -> Lost DTZ +2, Win -2(vorher-3)
- bei Verlust > -70 -> Lost DTZ +4, Win -2

Hier kleine Beispiele:

Ein Coup Vorlauf:

gefallenes Dtz / Satz auf Dtz / Stückeinsatz / Win-Lose / Saldo

Bsp1:
1/__/____/_/_
2/23/2+2/W/+2

Ende mit +2 Stücken.

Bsp2:
1/__/____/_/_
1/23/2+2/L/-4
3/23/4+4/W/0

Ende mit +/- 0 Stücken.

Bsp3:
1/__/____/_/_
1/23/2+2/L/-4
1/23/4+4/L/-12
1/23/6+6/L/-24
2/23/8+8/W/-16 hier wird weiter auf 2+3 Dtz gespielt da sie Restanten sind
3/23/5+10/W/-1

Ende mit -1 Stück.


Also wir haben hier ne ganz flache Progression im Schnitt in drei Coups!!! für folgende Stufen/Fälle:

Verlust <=30 +1 Stk (2+2-3)
Verlust <=70 +2 Stk (2+2-2)
Verlust > 70 +4 Stk (4+2-2)

Diese habe ich eingeführt um eine bessere Rückholkraft zu bekommen.

Im GPC Fun-Modus waren 100 Stk. in 15 Min drin -> Animation aus.
Geplatzt ist es noch nicht (1000 Stk Kapital)

Es muss 3 mal in Folge das selbe Dutzend kommen damit wir höher Progressieren müssen. Denn vorher haben wir +2 oder +/- Null.

Also in 13/37^3= 0,043 d.h. in 95,7 % aller Fälle machen wir ohne großen Kapitalaufwand +2 oder +/- 0 Stücke&#33;&#33;&#33; Gilt natürlich nur bis Angriffs Coupnr. 3

So jetzt fallt über mich her&#33;

[helm]

versteh nur bahnhof


helm

[dazligth]

Originally posted by helm@10.11.2004 - 15:14
versteh nur bahnhof


helm
Hi helm&#33;
Was ist unklar?

Satzermittlung/- findung?
Progression/ Degression?

[helm]

alles


helm

[dazligth]

So hab die Regel nochmal editiert, wenn jetzt noch was unverständlich ist bitte Fragen&#33;

[ec_trend]

hallo daz

habe ich dies richtig verstanden:

- Es wird zu Beginn immer auf die zwei nichterschienenen DTZ gesetzt

Dies gilt ja nicht nur zu Beginn sondern zur ermittlung des satzes zu jeder zeit, oder?

sprich:

ich setzte immer auf die beiden dtz bzw. kol welche im letzten coup nicht erschienen sind&#33;

noch weitere fragen:

spielst du dtz und kol gleichzeitig?

wenn ja gilt dann dein abbruchkriterium von gewinn >= -1 für den gesamtsaldo beider spiele oder gilt dieses abbruchkriterium jeweils für dtz und kol separat?

so, das wars dann erst mal...

danke dir für die beantwortung meiner fragen&#33;

ec

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Ich habe deinen Spielansatz vom November doch glatt irgendwie übersehen, wahrscheinlich war ich mit meinem Dut/Kol-Spiel ausgelastet.

2 Fragen:
1.) Warum gerade diese Satzermittlung? Wo du doch jede Serie voll erwischst?
2.) Hast du schon mal mit einer niedrigeren Limitierung gearbeitet? Vielleicht so Ende bei der -70er-Stufe?

LG
DanDocPeppy

[dazligth]

Ja also ein Vorlaufcoup.
Dannach werden die bespielten Chancen beibehalten.

DTZ und KOL hab ich auch schon Gleichzeitig bespielt. Wegen dem Schwankungsärmeren Verlauf dann allerdings auf Saldo >=0 gespielt.


Ein Problem hatte ich allerdings noch:
Wenn man nur auf DTZ oder KOL Paar spielt und nur eine Chance getroffen wird, soll fällt diese mit zu setzendem Stückwert, jedoch die andere steigt.
Ab einem gewissen Punkt, wird dass ein sehr großes Ungleichgewicht und es dauert etwas länger bis man wieder die Nullienie erreicht.
Hier hab ich mir noch keine Lösung überlegt&#33;

[dazligth]

Originally posted by DanDocPeppy@17.01.2005 - 09:04
Hi&#33;

Ich habe deinen Spielansatz vom November doch glatt irgendwie übersehen, wahrscheinlich war ich mit meinem Dut/Kol-Spiel ausgelastet.

2 Fragen:
1.) Warum gerade diese Satzermittlung? Wo du doch jede Serie voll erwischst?
2.) Hast du schon mal mit einer niedrigeren Limitierung gearbeitet? Vielleicht so Ende bei der -70er-Stufe?

LG
DanDocPeppy
Man kann natürlich auch jeden anderen Marsch nehmen.

Nein über eine Limitierung hatte ich mir keine Gedanken gemacht, weil damals immer wieder Plus erreicht wurde.

[ec_trend]

ok, also ich suche nur beim ersten coup die zu setzenden dtz bzw kol und danach werden diese beiden bespielt bis zu einem gewinn von >= -1.

und erst dann wird neu ermittelt&#33;

[dazligth]

Originally posted by ec_trend@17.01.2005 - 11:18
ok, also ich suche nur beim ersten coup die zu setzenden dtz bzw kol und danach werden diese beiden bespielt bis zu einem gewinn von >= -1.

und erst dann wird neu ermittelt&#33;
Ja so hatte ich es bisher gehalten... natürlich ist auch jeder andere Marsch möglich&#33;

[tesla]

daz, ich kann nur sagen, ich mag das spielchen. 50 coups, noch immer kein platzer, das gefällt, so kann es weitergehen. spiele nach folgenden regeln:


setzen auf die 2 nicht erschienen dutzend.

bis -30: +2 -3
> -30: +2 -2
> -70: +4 -2


ab > -30 zero abdecken mit 1 stück
ab > -60 zero abdecken mit 2 stück
ab > -90 zero abdecken mit 3 stück
....


eine frage: was wäre, wenn man > -30 und > -70, falls ein gesetztes dutzend bis dato nicht erschienen ist, auf die 2 zu setzenden dutzend gleich verteilen würde? angenommen, 1. D liegt bei 1 Stück, das 2. D bei 30 Stück. jetzt setzen wir 15 auf das 1. D und 16 auf das 2. D? würde dies weiterhelfen oder nicht?

kommt dann das 2. D, doppelmord: croupier und tisch-chef&#33;


in diesem sinne
gruss

[dazligth]

Ja tesla, an soetwas in diese richtung hatte ich auch gedacht. hatte ja schon geschrieben, wenn ein Dutzend hochläuft und dandere getroffen wird aber noch kein Saldoplus erreicht wird hat man immer ein Problem... da hab ich bis jetzt noch keine gute Lösung gefunden... aber dein Vorschlag ist auf jeden Fall mal nicht schlecht&#33;

[THW]

Hat das schon mal jemand programmiert?

[dazligth]

@ THW:

Nein noch nicht&#33;

[THW]

Dann werd ich mal...

[dazligth]

Originally posted by THW@19.01.2005 - 17:56
Dann werd ich mal...
Super... find ich gut&#33;

[stoerti]

Also so ähnlich spiel ich ja auch,wenn ich dieses spiele.

Maximale Gegenserien: Auf Dutzende: 15 auf Kolonnen: 14
Bei Verlust habe ich dann immer so lange gewartet, bis die Gegenserie abbrach

Eine Idee kam mir heute, als ich mal wieder an meinem 2€ Tisch vorbei kam.
Muss ich mal noch genauer auswerten:

Stück á 10 jeweils auf die beiden Dutzende/Kolonnen und Stück á 2 auf 0
(War nur sone Idee, als ich da mein Pflichtstück á 10 einspielte)

[ec_trend]

@ stoerti

du schreibst du würdest dieses spiel "ähnlich" spielen.

also gleiches angriffssignal:

1 coup vorlauf und dann angriff auf die 2 ausbleibenden dutzende / kolonnen?

oder sind dies wieder inhalte des "top secret undercover c-separee" ?? :8)

hoffe du weisst wie es gemeint ist... :hear:

[tesla]

so, hab jetzt mal 2 tage im online-casino durch. resultat ist sehr befriedigend.

einsatzbginn: 1 stück
gwinn pro stunde: 15-20 stück


aber an der progression müssen wir noch etwas feilen. wenn der erste satz 1 1 verliert, holt 3 3 den verlust rein + 1 stück gewinn. ab dann wird&#39;s manchmal etwas kritisch. +2 auf dem verlorenen und -3 auf dem gewonnen ist ne prima sache, nur wenn das verlorene mehrmals ausbleibt und das gwinnende nur 1 stück reinholt, laufen wir irgendwann nicht mehr zurück, dafür gewaltig nach oben.

was wir anpassen müssten wäre:

die 2 dutzend ausgeglichener spielen und so die progression etwas flacher halten. jemand eine idee?


ansonsten: ich mag das spielchen sehr.



vielleicht sollte man auch ab einer gewissen stufe zum rückholen des verlustes auf ec 1-18 bziehungsweise 19-36 mit dutzendabsicherung zurückgreifen?

[THW]

Hab mal die erste Version zur Veröffentlichung an Stoerti geschickt. Ist noch nicht sehr vielversprechend.
Grüße
THW
Edit: Merke gerade, dass ich die Regeln Verlust >-30 und >-70 noch nichtdrin hab.
Wird die Version 1.1 dann sein.

[stoerti]

oder sind dies wieder inhalte des "top secret undercover c-separee" ??

Nein, sind es nicht.
Ich spiele das mit Ziel +1 (Martingale 1,3,9,27,81) auf beide Dutzende
Ansonsten ist das Angriffsignal das gleiche.

[ec_trend]

@stoerti:

folgender erster coup:

18 jetzt angriff auf 1. und 3. dtz mit je 1 stück

16 verlust, saldo -2

15 verlust, saldo -8

1 gewinn mit stufe 9, saldo +10

spiel beendet&#33;

habe ich das richtig interpretiert dass du jede stufe nur einmal bespielst?

du schreibst aber selbst dass dtz auch einmal bis zu 15 coups ausbleiben&#33;

und wat dann???

spielst du max bis zu stufe 5 der martingale, dann platzer?&#33;

thanx

gruss ec

[ec_trend]

werde das heute abend auch mal schnell programmieren, dürfte ja nichts grösseres sein&#33;

und dann einmal verschiedene progressionsstufen austesten&#33;

bis später

[dazligth]

Originally posted by tesla@20.01.2005 - 11:49
aber an der progression müssen wir noch etwas feilen. wenn der erste satz 1 1 verliert, holt 3 3 den verlust rein + 1 stück gewinn. ab dann wird&#39;s manchmal etwas kritisch. +2 auf dem verlorenen und -3 auf dem gewonnen ist ne prima sache, nur wenn das verlorene mehrmals ausbleibt und das gwinnende nur 1 stück reinholt, laufen wir irgendwann nicht mehr zurück, dafür gewaltig nach oben.

Ja tesla, das ist genau das Probelm was ich weiter oben angesprochen hatte&#33;
Verlaufen bei gesetzten DTZ ähnlich und nicht zu weit auseinander ist es ein chtes easy Spiel...

Vielleicht sollte man noch eine Zusatzregel einführen:
Wenn beide DTZ/KOL mehr als 15(20,30) Stücke auseinander dann wir der Einsatz von beiden Dtz addiert, duch 2 geteilt und dann aufgerundet pro DTZ gesetzt.

[stoerti]

@ec_trend:

das hast du richtig verstanden

aber:

wenn verlustcoup, dann warte ich so lange ab, bis ich wieder gewinnen würde
setze also bei einem verlustcoup nicht sofort nach.

und, achtung, ich fange jetzt auch schon so an, aber leider stimmts: :wallbash:
das funktioniert nicht auf dauer&#33;
wenns klappt, is schön, wenn nicht, dann is geld weg
bei dem dutzendenspiel habe ich ein aktuelles minus von 80 Euro.

(ich führe für jede einzelne Strategie genau Buch über Gewinn und Verlust, so dass ich, wenn ich irgendwann mal richtig gut gewinne, eine andere Strategie als Lustspiel nicht mit einem Stück beginne sondern mit N Stücken beliebiger Grösse um als Ziel mit jeder Strategie irgendwann ins Plus zu kommen und im Plus abzuschliessen)

[ec_trend]

@stoerti

na wenn es so einfach wäre dann wären wir beide und noch zahlreiche andere nicht mehr hier im forum...

bei platzer kostet dich dein spiel 242 stücke&#33;

habe gerade einmal ein wenig herumgespielt, denke eine tagespartie auf +3 stücke zu spieln ist real. also ca 8 spieltage für 1 platzer&#33;

am besten treffer in stufe 3 oder 4, optimal&#33;

aber ich denke es ist ein nettes spielchen für zwischendurch&#33;

und vielleicht lässt sich auch auf grundlage dieses spieles weiteres aufbauen&#33;

schauen wir mal...

hast du meine email bekommen?

gruss ec

[ec_trend]

was auch einmal interessant ist:

man schaue sich einmal die abdeckung im kessel an bei satz auf 2 dutzende oder 2 kolonnen&#33;

evtl interessante möglichkeit um mit wurfweite / kessel-sektoren / etc... zu kombinieren...mal schauen ob sich da etwas machen lässt&#33;