Empirik-Diskussion

[Ossy1722]

<center>

Bitte hier Fragen und Kommentare zum Thread



Empirik - Ludographie und Kreisverengungszahlen (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=281&view=findpost&p=5568)


</center>

[DanDocPeppy]

Na da bin ich mal gespannt...

LG
DanDocPeppy

[Carlo]

Bo eij&#33;&#33;&#33;

Schaweine-Arbeit, die Du Dir machst....
:respect: :respect:
carlo

[Ossy1722]

@Carlo

Ja,vor allem da ich mit Adlersystem schreibe.
Aber ich glaube es kommt was tolles dabei raus.

Servus Ossy

[RCEC]

Hallo Ossy&#33;

Auf was wird denn dann gespielt ?

Auf die noch zu erscheinenden ?

Im Paroliforum hatte ich etwas ähnliches gepostet unter der 60 Coup-Regel

IN 60 Coups erscheinen durchschnittlich 30 verschiedene Zahlen und 15 davon stehen in Whg(folglich bleiben natürlich noch 7 Zahlen offen)

Ich spiele allerdings ab dem 26 Coup wo ~ 50% aller Zahlen schon erschienen sind auf die Whg-en auf die Favoriten nicht die Restanten

was meinst?

vielleicht finde ich den Link noch

servus
RCEC

[Carlo]

Hi, Hi, Gerhard&#33;

so kenne ich Dich&#33;&#33;&#33; :lol:


Auf was wird denn dann gespielt ?

Auf die noch zu erscheinenden ?

Die Geduld in Person und dann noch im falschen Thread....
mfg
carlo :wavey2:

[RCEC]

Hi Carlo&#33;

Was meinst konkret?

Im falschen Thread?

Favoriten oder Restanten ?

CU
GB

[Ossy1722]

@RCEC


Gerry,

du Hektiker,lass mich mal fertig posten,das wird ein Roman.
Aber was meinst du wohl sind Trefferlücken.

Favoriten oder Restanten oder beides?

Servus Alter

[Carlo]

Hi GB,

lies Dir Ossys ersten Beitrag in diesem Threaddurch:
Empirik, Ludographie,Kreisverengungszahlen
dann weisst Du was ich gemeint habe.
mfg
carlo :wavey:

[RCEC]

Hi Carlo&#33;

Manuskript aus den 60er&#33; Jahren

Damals gab es sie noch die "KESSELFEHLER" und da war ein Spiel auf Restanten

wohl das unangebrachteste,oder?

Egal laß ma das,uns interessiert ja das Onlinespiel

Ist wohl eine #Glaubensfrage

Ich bin trotzdem für Favoriten und keine ausgebliebenen,hat ja mal schon Tage gegeben wo ne Plein über 600 mal&#33; einfach nicht kommen wollte

Servus
GB

[RCEC]

@ ossy

Trefferlücken sind beim spiel auf Whg schon erschienener Zahlen die Restanten wenn diese in folge erscheinen

und vice verse

beim spiel auf restanten die whg schon erschienener zahlen

die frage was besser ist wird zu klären sein

auf schon bisher erschienene zahlen zu spielen bedingt eine höhere trefferwahrscheinlichkeit,allerdings auch weniger gewinn absolut und relativ

umgekehrt verhält es sich so.daß man mitunter sehr lange warten muß bis ein treffer kommt

servus
GB

[RCEC]

Hier ist der Link

gespielt wurde mit progie auf die schon erschienenen zahlen

spiel auf Whg von Whg-en mit Progie (http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=2920)

[Ossy1722]

@RCEC

Gerry,

ist doch egal worauf wir spielen,oder?
Hauptsache wir gewinnen.
Und diese Strategie hat in den Tests hervoragende Ergebnisse gebracht und am Besten online.

Ciao Ossy

[David Cooper]

Ich habe Gerhards Posting im anderen Thread mal hier integriert.

Nachfolgend der Link zum vom RCEC angesprochenen Diskussions-ThreadDer Zufall und seine Ordnung (http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=2896&view=findpost&p=37562)

[Shotgun]

@Ossy

:respect:

...wenn ich auch bisher nur Bahnhof verstehe, aber kann ja noch kommen. Jedenfalls schlage ich mich anscheinend mit einer nicht unähnlichen Geschichte herum und habe da gerade in RCEC&#39;s Thread eine Anfrage gepostet, hätte ich deinen Thread zuerst gelesen hätte ich sie wohl hier gepostet. Letztendlich aber wohl egal, denn so wie ich es mir gedacht hatte scheint es eh nicht zu funzen. :wallbash:

Also, bin gespannt wie es weitergeht. :wild:

Shotgun

[Ossy1722]

@Shotgun

Hab ich schon gelesen,dein Problem ist das du mit einer fixen Größe arbeitest,genau dem Problem stellt sich Empirik.
Faziniert haben mich am Beginn die klaren Regeln und Begrenzungen.
Zusätzlich hab ich mal was entdeckt aus der klassik,was mir gefällt und online noch bessere Ergebnisse bringt.
Schau mer mal.
Wird aber noch ein bißchen dauern,hab erst die Hälfte gepostet und dann kommt erst online.

Ciao Ossy

[mylady]

@Ossy

Respekt vor deiner Arbeit hier.
Habe beim Durchlesen des Anfangs sogar einiges verstanden,nur den letzten Abschnitt muss ich mir noch ein paar mal reinziehen.Was das Ganze wirklich interessant macht,sind die klaren Regeln(bisher),und die verständlichen Texte.
Auch ich bin schon sehr gespannt auf die Fortsetzung,so langsam keimt Hoffnung auf,dass mit Hilfe der Zylindereinkreisung ja doch was geht.
Einen erholsamen Abend wünscht dir mylady :wavey:

[Ossy1722]

@Mylady


So ihr beiden,es ist vollbracht,hoffe ihr kommt damit zurecht und freut euch auf die Online-Version.

Lg Ossy :wavey2:

[Ossy1722]

Originally posted by RCEC@06.11.2004 - 18:21
Hi Carlo&#33;

Manuskript aus den 60er&#33; Jahren

Damals gab es sie noch die "KESSELFEHLER" und da war ein Spiel auf Restanten

wohl das unangebrachteste,oder?

Egal laß ma das,uns interessiert ja das Onlinespiel

Ist wohl eine #Glaubensfrage

Ich bin trotzdem für Favoriten und keine ausgebliebenen,hat ja mal schon Tage gegeben wo ne Plein über 600 mal&#33; einfach nicht kommen wollte

Servus
GB
@GB

Gerry,

was ist schlimm an den 60ern,ich glaube das wir klassisch noch keinen Schritt weiter sind.Bei physikalischen Ansätzen eher eingeschränkt.

Servus Ossy

[Vienna]

Hi Ossy,

erst einmal HERZLICHEN Dank für Deine Einladung in das professionell eingerichtete Separee.

Ich habe großen :respect: vor Deiner Arbeit&#33;
Du liebe Zeit, so ausführlich wurde eine Systemidee noch nie vorgestellt.

Spitze finde ich, dass Du eine Online-Version präsentierst.

Beim ersten lesen klingt die Grundidee absolut logisch mit dem Prinzip der Kreisverengung, muss mich aber erst einarbeiten.
Außerdem haben wir 2004 den Vorteil gegenüber den Sechzigern, es sind Computerauswertungen leichter machbar.

Servus
Vienna

[Ossy1722]

@Vienna

Es war einfach notwendig,das Teil so zu präzisieren.Zum einen ist das Thema zu komplex und zum anderen habe ich den Eindruck das sich noch nicht allzuviele mit dem Thema Empirik beschäftigt haben.
M.E. einer der besten klasischen Wege überhaupt.
Wenn du anhand einiger Probebuchungen das System nachvollziehst wirst du sehr schnell firm mit der Materie und sehen das es eigentlich kinderleicht zu händeln ist.
Ich habe es bewußt in einzelne Postings geteilt,so kann man sich einzelne Teile ausdrucken und als Gedächnisstütze verwenden.


Gruß über die Donau

Ossy,der Wasserwiener

[Vienna]

@Ossy

Die erste Frage an Dich, stellt sich schon:
Beim erstellen der Kugelkontrollkarte würde ich lieber 0-36 statt den Kesselzahlen als Formular nehmen.
Dürfte im OC-Spiel eigentlich keinen großen Unterschied machen, oder sehe ich das falsch?

Gruß über die Donau
Vienna

[Ossy1722]

@all


Ist im online Spiel egal,wenn du damit bessser zurecht kommst,allerdings mußt du dir dann falls du auf Gruppenspiele nach Kesselzahlen wechselst,diese aus der Buchung erarbeiten.

Servus Ossy

[Vienna]

Hallo Ossy,

gut, dann ist 0-36 für mich die bessere Variante.
Das händische testen geht viel schneller, muss einmal schauen wie hoch die Schwankungen sind.

Servus
Vienna :wavey:

[RCEC]

Hallo Ossy&#33;

Was machst du während des Vorlaufes?
Online kannst ja nicht so viele Spiele auslassen,bis du zu setzen beginnst

CU
RCEC

[Ossy1722]

@all

Hallo Gerry,

ich spiele den Abbruch auf 3er Serien mit Limit 72 Stk.,gibt einige Stücke nebenbei.

Ciao Ossy

[dazligth]

Hi auch von mir erstmal ein Danke für die Einladung....
Muss mich auch erstmal einarbeiten...

[Ossy1722]

@dazlight

Gern geschehen,Empirik ist ein etwas umfangreiches Thema,aber um Roulette in seinen Zusammenhängen zu verstehen,einfach unverzichtbar.
Jeder,der sich an Strategien wagt sollte Empirik aus dem eff,eff beherschen.
Erspart viel Testarbeit und unnötige Verluste.

Gruß Ossy

[stoerti]

danke erstmal fuer die einladung.
im grunde genommen basierte meine ueberlegung ja auf aehnlichen annahmen.
leider wegen mangelnder und unzureichender ....nein, wegen absoluter dummheit meinerseits bei der fachlichen umsetzung der programmierung schaendlich geplatzt.
aber es hat mich vor schaden bewahrt.

ich habe eben mal von hand die ersten 60 coups von Hohensyburg

Permanenzen von Tisch 10 (franz. Roulette) vom 20.11.2004
gestartet um 14:59 beendet um 03:01

getestet,

in der Tat bleiben nach 60 Coups die Zahlen 12,23,31 offen.
nun dauert es 9 coups bis die 23 kommt.

das waeren 3x9 saetze = 27 saetze.
gewinn: 35 + einsatz = 36 - 1 fuer den tronc == 8 stuecke gewinn

wenn ich dich richtig verstanden habe.

wenn man das ganze fortfuehrt:

nach weiteren 10 coups kommt die 31.

das waeren dann 2x10 saetze = 20 saetze
gewinn: 35 + einsatz = 36 - 1 fuer den tronc == 15 stuecke gewinn.

nach weiteren 12 coups kommt die 12.
das waeren dann 1x12 saetze = 12 saetze

gewinn: 35 + einsatz = 36 - 1 fuer den tronc == 23 stuecke gewinn.

Ergebnis: 46 Stuecke gewinn, Umsatz: 59 == 77,97%

Ich denke, das waere es wert, mal einer genaueren Überprüfung zu unterziehen :8)

sobald ich geistig wieder in der lage bin, auch nur halbwegs fehlerfreie software zu schreiben, wuerde ich dieses gerne ueber alle meine permanenzen (3,5 mio coups)
jagen und eine auswertung machen.

ergebnis veroeffentliche ich dann hier.
kann aber n paar tage dauern. mich hats heute zu extrem aus den schuhen gehoben.

[Ossy1722]

@stoerti

Womit wir beim Zweck eines Forums bzw. Separees wären,uns vor Schaden bzw. Spott zu bewahren und mit Hilfe anderer gute Ansätze weiter entwickeln.
Habe dich mit gutem Grund hier her eingeladen,damit du siehst mit welchem Mist sich Leute wie ich herumschlagen,ist natürlich nicht ganz ernst gemeint,nur so von Vogel zu Vogel.

Servus Ossy

[Mike32]

@ stoerti,

wie sieht zwischenzeitlich deine Auswertung bei Empirik aus?
Ich bin zur Zeit mit Cult3 ziemlich beschäftigt und habe daher wenig Zeit für Empirik. Es hört sich jedoch sehr logisch und gut an.

(@Ossy, auch wenn ich noch nicht so viel geschrieben habe, so bin ich wie wild am Auswerten. Ergebnisse kommen "irgendwann".)

Grüße

Mike32 :D

[Ossy1722]

Originally posted by Mike32@05.02.2005 - 11:06
@ stoerti,

wie sieht zwischenzeitlich deine Auswertung bei Empirik aus?
Ich bin zur Zeit mit Cult3 ziemlich beschäftigt und habe daher wenig Zeit für Empirik. Es hört sich jedoch sehr logisch und gut an.

(@Ossy, auch wenn ich noch nicht so viel geschrieben habe, so bin ich wie wild am Auswerten. Ergebnisse kommen "irgendwann".)

Grüße

Mike32 :D
@mike32

Warte gespannt drauf,hatte schon gedacht es interessiert niemanden.
Da ich zum testen Real-Pm,s brauche und online alles verfälscht,komm ich nur langsam voran.

Servus Ossy :hear:

[Mike32]

@ Ossy

(nur damit es kein Mißverständniss gibt) das Testen bezog sich auf Cult3.
Bezog sich dein Testen mit Real-PM&#39;s auf Empirik?

Grüße vom Karneval (z. Zt. eine "harte" Zeit hier) :blush:

Mike32 :8)

[Ossy1722]

Originally posted by Mike32@05.02.2005 - 11:26
@ Ossy

(nur damit es kein Mißverständniss gibt) das Testen bezog sich auf Cult3.
Bezog sich dein Testen mit Real-PM&#39;s auf Empirik?

Grüße vom Karneval (z. Zt. eine "harte" Zeit hier) :blush:

Mike32 :8)
@mike

Hab ich schon richtig verstanden.CULT hat mir während meines Klinikaufenthalts viel Freude und ne Menge Stücke beschert.Kein Wunder,da ich aus lauter Langeweile bis zu 50 Partien am Tag gespielt habe.
Aber zurück zu Empirik,da ich jetzt wieder so halbwegs ok. bin,werde ich mal im Realspiel mit Empirik mein Glück versuchen.

Servus Ossy :wavey2:

[Mike32]

@ Ossy,

super, berichte dann. :D

Grüße

Mike32 :party:

[Mike32]

@ Ossy,

also bei OC&#39;s würde ich ggf. nicht die Regel nicht nur auf zusammenhängende Zahlen"blöcke" reglementieren, sondern einfach auf noch x-offene Zahlen, nach y-Trefferlücken.

Was meinst du?

grüße

Mike32

[Ossy1722]

Originally posted by Mike32@06.02.2005 - 17:31
@ Ossy,

also bei OC&#39;s würde ich ggf. nicht die Regel nicht nur auf zusammenhängende Zahlen"blöcke" reglementieren, sondern einfach auf noch x-offene Zahlen, nach y-Trefferlücken.

Was meinst du?

grüße

Mike32
@Mike32


Du hast vollkommen recht,aber zu beachten sind Trefferabstände,dann funktionierts auch im OC klaglos.

Ciao Ossy

[Mike32]

@ Ossy,

werde mal heute/morgen eine Analyse fahren gem. den Trefferabständen u.s.w. . Werde das Ergebnis dann veröffentlichen.

grüße

Mike32

[Mike32]

Also hier die Analyse (nur "nackte" Ergebnisse). :rolleyes:


<pre>
Zahlengr. Anzahl 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Platzer
4 6991 762 729 760 744 749 756 688 741 768 734 2315
5 8042 1099 1089 1092 1127 1159 1093 1073 1024 1104 1034 1840
6 9181 1505 1496 1455 1451 1484 1485 1525 1454 1461 1501 1600
7 9612 1801 1831 1802 1837 1721 1801 1820 1760 1822 1819 1236
8 9646 2123 2054 2054 2119 2096 2032 2097 2136 1996 2123 849
9 9646 2293 2354 2330 2397 2396 2301 2310 2348 2342 2352 608
10 9649 2631 2598 2562 2649 2615 2652 2640 2626 2538 2600 414
11 9653 2832 2867 2837 2848 2904 2881 2863 2918 2907 2862 271
12 9656 3074 3111 3087 3159 3207 3067 3136 3170 3143 3157 185
13 9662 3431 3336 3367 3381 3436 3342 3334 3386 3348 3365 151
14 9654 3620 3642 3642 3617 3644 3683 3697 3613 3643 3614 99
</pre>


Man muss die Tabelle wie folgt sehen.
Z.B. bei der Zahlengruppe 4, hatte man in den 855.500 C. 6991 Mal eine 4er-gruppe. 1 von den 4 zu setzenden Zahlen wurde sofort beim 1. Mal danach 762 Mal, 2. Mal danach 729 Mal, ... getroffen. Die Spalte Platzer bedeutet in den 10 Coups nach dem Satzsignal wurde keine der 4 Zahlen jemals getroffen.
Ich habe für das Satzsignal die Mindestanzahl der Coups entsprechend der Original-Empirikregeln beachtet&#33;

Man müsste also ggf. eine entsprechende Progression mal überlegen.

Grüße

Mike32

[Ossy1722]

@Mike32

Die einzige Möglichkeit ist eine Tabelle mit Anzahl der Spielreifen Gruppen und jeweils eigener Progi inklusive Stop Signal,das bei diesem Spiel oft durch eine neue satzreif gewordene Gruppe gegeben wird,eine in jeder Situation unabhängige Progi ist der programmierte Tod.


Servus Ossy

[Mike32]

@ Ossy,

wenn du mal die Tabelle genau betrachtest, dann bringt nur eine Zahlengruppe 5 mit zwei Angriffen nach dem 3. Coup (also 4. und 5. Angriff) ein plus.
Ich habe das ebenfalls speziell nach diesen Regeln ausgewertet, das ging wirklich ins Plus. Leider jedoch auch kam vorher zwei lange Talfahrten. Minimum war dabei -1542; Maximum +462 St.

Gibt es hier ggf. ein Ansatz?



Grüße

Mike32

[Ossy1722]

Originally posted by Mike32@07.02.2005 - 17:27
@ Ossy,

wenn du mal die Tabelle genau betrachtest, dann bringt nur eine Zahlengruppe 5 mit zwei Angriffen nach dem 3. Coup (also 4. und 5. Angriff) ein plus.
Ich habe das ebenfalls speziell nach diesen Regeln ausgewertet, das ging wirklich ins Plus. Leider jedoch auch kam vorher zwei lange Talfahrten. Minimum war dabei -1542; Maximum +462 St.

Gibt es hier ggf. ein Ansatz?



Grüße

Mike32
@Mike


Ich hab zu diesem Thema noch fast 500 Seiten handschriftlicher Aufzeichnungen,die ich noch lange nicht durch habe.U.A. auch Progiversuche,aber da ich wie du weißt,real nur als Hobby betreibe,wird es ein wenig dauern,aber ich kümmere mich drum.
Schade das der alte Herr nicht mehr lebt.

Gruß Ossy