Gestreckte Zufallsmartingale (GZM)

[leovoo]

Letzte 2-3 Monate habe ich mit Erfolg ein Rentnerspiel ausgeübt am Roulettenautomat von Novamatic.
1. Nach 2 Startwürfen rechne ich einstellige Quersumme :
zB. 24+35=6+8=14=5; 15+15=12=3; 7+13=20=2;14+0=5 ; 0+29=2 usw
2. Jetzt geht es los. Wenn Qsumme Impair ist, setze ich auf Rot und Impair (RI)
Wenn Qsumme Pair ist,dann Schwarz und Pair (SP)
3. Nächste Wurf wird immer aus Qsumme von 2 letzten Würfen gerechnet!
4. Start mit 2x1 St (RI oder SP). Nach Gewinn immer 1 Stufe. Satzweise: 1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 usw, dh Verlustmartingale, aber ohne gewöhnliche tödliche Folgen! Warum? Dafür gibt genügend Information die nächstfolgende Tabelle.
Wahrscheinlichkeit für ein Gewinn ist 0,2703, für Verlust 0,2973, für Null 0,4324.
Nullresultat buffert sehr schön Killermartingale lahm.:
Stufe / Gewinnwahr-keit /Summiert /Verlust /Klass. Martingale/ Riskökonomie
1. 0,270 0,270 0,297 0,5135 1,73 (0,51/0,297)
2. 0,197 0,467 0,088 0,264 2,98
3. 0,144 0,611 0,026 0,135 5,15
4. 0,105 0,716 0,008 0,070 8,9
5. 0,077 0,793 0,002 0,036 15,4
6. 0,056 0,849 0,0007 0,018 26,5
7. 0,041 0,890 0,0002 0,009 46
8. 0,030 0,920 0,00006 0,005 79
9. 0,022 0,941 0,00002 0,0025 137
10. 0,016 0,957 0,000005 0,0013 236

Wie sie sehen, Spalte Summiert schildert wirkliche Situation ganz schön. Verlust zeigt die Wahrscheinlichkeit, dass alle Würfe verlieren. Klassische Martingale hat viel höhere Verlustwahrscheinlichkeit. Letzte Kolonne zeigt, wieviel Mal besser ist es für ihnen SGM zu spielen als Kl. Maringale zu spielen.
Bis jetzt habe ich nur bis Stufe 5 (32 ST) genötigt um einmal zu gewinnen und wieder von 1 zu starten.
Es wäre schön wenn jemand diese Spielvariante mit Software verifiziert.

Mit Weihnachtengruss Leovoo

[fuchs49]

:) Hallo leovoo,

Dein System schaut für mich - so auf den ersten Blick - ganz toll aus! :smdaumen:

Eine Frage: Wie buchst und verhältst Du Dich beim Erscheinen der Zero, beim Zero-Doppelschlag, etc.

Also bei so etwas ...

23
0
15
_______

23
0
0
15
_______

23
0
15
0
27
_______

So etwas beim Programmieren fehlerfrei zu behandeln, ist für nicht-professionelle Programmierer nicht so ganz einfach.
Vor allem braucht es ganz klare Anweisungen, wie beim Auftreten dieser Situationen in den verschiedenen Progi-Stufen zu reagieren ist.

Beste Grüße
fuchs49

[oz3a]

Hi Fuchs,
Die einfache Zero hat leovoo so behandelt:
14+0=5 ; 0+29=2 usw


0+0 = ? ist noch fraglich
Logisch wäre wie beim obigen Muster vorzugehen, d.h. eine Zero zu ignorieren.
Servus
oz3a

[winkel]

Hi,

Also ich hab mal den Trick von Genel versucht: CC direkt an drei Tische gegangen Permanenz gelesen und dann weiter zugeschaut:

Drei Platzer.

Ich dachte schon ich hätte verkerht ausgewertet und habe jetzt geschaut: Ne war richtig bei ungerade rot Impair.

Hast du vielleicht die Ansagen vertauscht?

gruss
winkel

[Mike32]

O.k. hier mal eine kurze Auswertung über ca. 530.000 Coups.
Der interessante Ansatz ließ mir einfach kleine Ruhe und da die Regeln einfach waren, wurden sie mal schnell umgesetzt.

Ergebnis bei einer Martingale bis einschließlich 512 St. je Chance:
-22508 St.; gewonnene Partien (a 2 St.): 51210 (= 99,881%); verlorene Partien (a -2048 St.): 61 (=0,119%)

Ergebnis bei einer Martingale bis einschließlich 1024 St. je Chance:
-8172 St.; gewonnene Partien (a 2 St.): 51210 (= 99,947%); verlorene Partien (a -4096 St.): 27 (=0,119%)

Ergebnis bei einer Martingale bis einschließlich 1024 St. je Chance, sobald jedoch eine Zahl 0 war, wurde nicht gesetzt:
-5520 St.; gewonnene Partien (a 2 St.): 48440 (= 99,948%); verlorene Partien (a -4096 St.): 25 (=0,052%)

Für alle Auswertung gilt, dass wenn die Quersumme 0 war, kein Satz erfolgte (0= neutral).

Zusammenfassung:
Zwar geht es lange gut, aber wenn ein Platzer kommt ....


Grüße

Mike32

[Shotgun]

Hallo Mike, :respect:

allein wegen dem Marsch trotzdem ganz interessant, da es mal etwas ganz anderes ist als das Gewohnte.

Könntest du - da das Programm ja eh schon steht - noch mal nach folgender Zerobehandlung auswerten?

Wenn Zero im ersten Satz: Verlust 1 Stück wird akzeptiert, als wäre es gar nicht passiert, also Satzwiederholung (dadurch wird nachfolgender möglicher Gewinn eben von 2 auf 1 Stück reduziert).

In jeder höheren Stufe: Nachsatz in Höhe des halben Satzes. Also wenn die Zero z.B. bei Satz 16 Stücke kommt, wird auf jeder der EC mit 8Stücken nachgesetzt. Kommen nun die beiden Feindchancen, steht der Saldo so, als hätten wir auch ohne Zero verloren, kommen "unsere" EC, können wir den Angriff wieder mit 2 x 16Stücken fortsetzen, als wäre ebenfalls nichts geschehen.
Zwei zero in Folge sind jedoch ein zusätzlicher Zwischenplatzer/Fehlsatz.

Die Ergebnisse würden mich mal interessieren, wenn es nicht zu viel Aufwand macht. :xmas-chees:

Shotgun

[leovoo]

Es gibt noch eine Möglichkeit Schwankungen zu glätten.Nämlich spielen Sie starr RI und SP als Differenzspiel.
zB 14.12.2005, Hamburg Tisch 1
<pre>
RI SP Satz Resultat Total
14 11 11 0 0 0
21 11 -11 0 0 0
11 11 22 11SP 0 0
18 11 22 11SP 0 0
21 11 22 11 SP -2 -2
18 11 44 33 SP 0 -2
17 11 44 33 SP 0 -2
19 11 44 33SP -6 -8
13 11 88 77SP 0
14 11 88 77 SP 0
15 11 88 77 SP 0
19 11 88 77 SP -14 -22
2 11 1616 1515SP +30 +8
20 22 11 11RI -2 +6
33 44 11 33 RI 0
0 44 11 33 RI -3 +3
19 88 22 66RI +12 +15
16 11 44 33 SP 0
5 11 44 33SP -6 +9
6 11 88 77 SP +14 +23 usw
</pre>
Mit Hochachtung Leovoo

[RCEC]

Hallo Leovoo&#33;

Noch glatter wird es mit

RG und SU weil noch viel öftes Unentschieden vorkommt.

p= Unentschieden = 20/37

Servus
RCEC

PS:Vor allem wichtig immer auf Doppeltreffer spielen,erhöht die Rendite enorm&#33;

[leovoo]

RCEC&#33; Ja bei Differenzspiel ist es besser RG und SU zu spielen.
MfG Leovoo

[asgardman]

Hallo,

ich glaube, ich habe da noch einen Denkfehler drin. Also wie ich die Sache verstehe:

Satzsignal ist mir klar.

Angenommen, ich verliere (also beide Säte sind futsch), dann gehe ich mit der Martingale auf die nächste Stufe. Gewinne ich dort beide Sätze fange ich wieder bei 1 an, klar. Verliere ich dort beide Sätze, gehe ich auf beiden Sätzen eine Stufe in der Martingale hoch.

Was mach ich aber, wenn ich in der Martingale geklettert bin, aber ein Unentschieden kommt? Gehe ich dennoch eine Stufe runter oder, spiele ich mit der selben Stufe weite?

Grüße,

Asgi

[Shotgun]

@asgardman

Hallo,

solange Unentschieden fällt, mußt du den Satz wiederholen, da sonst der "Martingale-Effekt" verloren ginge. :hear:

Shotgun

[Mike32]

@shotgun

Genau&#33;

Übrigends, Auswertung erfolgt in Kürze (zur Zeit wird der Rechner für eine andere Auswertung "gequält").


Grüße

Mike32

[oz3a]

@leovoo, RCEC
Es gibt noch eine Möglichkeit Schwankungen zu glättenNoch glatter wird es mit RG und SU weil noch viel öftes Unentschieden vorkommt.
Rein intuitiv, ohne es überprüft zu haben, würde ich sagen, die Schwankungen können nicht geglättet werden.
Sobald die Nullsummenspiele herausgerechnet werden haben wir die üblichen Schwankungen auf den EC&#39;s.
Wie gesagt, nicht getestet, reines Vorurteil meinerseits.
mfG
oz3a

[Mike32]

@ shotgun

hat leider auch nichts gebracht&#33; :huh:

Ähnliches Ergebnis

grüße

Mike32

[Shotgun]

@mike32 :smdaumen:

Hallo,

eine gravierende Verbesserung hatte ich auch nicht erwartet, da bei diesen Spielen durch die vielen Unentschieden sozusagen fast 50% der Partien auf der Stelle getreten wird, während die Zero hübsch regelmäßig ihr Soll erfüllt.

Aber z.Z. kämpfe ich bei einem anderen Spiel um +/- 0,1%. Da wird dann eine Ergebnisverbesserung von 0,01% schon durchaus beachtenswert. :xmas-chees:

Shotgun

[Mike32]

Hie shotgun,

darf man mal fragen bei welchem Spiel? :D

Grüße

Mike32

[Shotgun]

Nichts besonderes, nur der Versuch, mit einer kurzen Gewinnprogri in Verbindung mit einer Überlagerung im Verlust und dem strike back als übergeordneter Strategie auf Serien von Figuren was zu reißen.
Als Dauerstrategie indiskutabel wie eigentlich alles mathematische, aber darum geht es mir auch schon lange nicht mehr.
Meine Überlegung geht eigentlich immer nur noch in die Richtung: Hat die Nummer eine gute Chance, das Tischkapital einzubringen ehe der Rücklauf kommt - oder nicht?
Wenn ja, liege ich vorn. Kommt es gleich zum Knall, sehe ich schmal aus.
Da das noch nie wirklich sofort eingetreten ist, wird es also wohl bald mal passieren, wenn ich wieder aktiv zocken sollte. :lol:

Im Ernst, ich stelle mich da lieber schon mal Mental drauf ein.
Verhindert blindes Frustzocken, wenn es dann tatsächlich so kommt. :mauer:

Shotgun

[fuchs49]

Originally posted by oz3a@15.12.2005 - 19:11

Sobald die Nullsummenspiele herausgerechnet werden haben wir die üblichen Schwankungen auf den EC&#39;s.


:) Jo, @osz3a, das dürfte er sein, der Kasus Knacktus&#33; :smdaumen:


@ Hallo Mike32, Respekt&#33; :smdaumen:

ich hatte übrigens auch überlegt, das Ding zu programmieren ... leeeiiider :xmas-chees: bin ich zu langsam.


@ Hallo leovo,

die 9 möglichen einstelligen Quersummen sind in Bezug auf "gerade" und "ungerade" ja nicht gleichverteilt:

2 - 4 - 6 - 8
1 - 3 - 5 - 7 - 9

Da Du bei den "geraden" SchwarzPair, und bei den "ungeraden" RotImpair setzt, bedeutet dies ja am Beispiel von 900 Kugeln ein ungleiches Setzen von 400:500.

Ob dies &#39;ne Rolle spielt? :rolleyes:

Freundliche Grüße
fuchs49

[Mike32]

@ fuchs49

habe ich gerne gemacht&#33; :P

Grüße

Mike32

[leovoo]

Danke Fuchs, natürlich ist es so wie Sie schreiben (Sclerosis, ich bin ja 77)
Aber es gibt eine Unmenge von Randomisierungsverfahren.
Einige Beispiele:
1. Sie finden einstellige Qsumme (1-9), gehen so viele Schritte zurück im laufenden Permanenz und wählen R/S und G/U so wie es damals war (oder gesetzt wurde&#33;?).


2. Sie finden Differenz 36 - Letzte Wurfzahl und wählen R/S und G/U entsprechend
19 36-19= 17 dh SU 24 36-24= 12 dh RG 35 36-35=1 dh RU
0 36-0 =36 dh RG 36 -- kein Satz oder RG

3. Sie nehmen R/S und G/U vom Nachbartisch Anzeigetafel (letzte Wurf)

Wichtig ist es dass sie Zufall mit Zufall schlagen wollen...
Die Nullresultaten schieben schnelle Martingalwuchs weiter...
Sie brauchen ja nur einen Gewinn um wieder zu starten mit Satz 1.

MfG Leovoo

[DanDocPeppy]

Hi&#33;

Ich habe scheinbar ein prinzipielles Verständnisproblem zur Satzfindung:
Mir erscheint die Satzfindung, also ein Ermitteln der Quersumme ziemlich - sorry - "aus den Finger gesogen".
Was hat eine Quersumme jemals mit einem Satzsignal R/S oder P/I zu tun?
Während eine Satzermittlung aus meiner Sicht direkt mit dem Fall der EC durchaus Sinn machen kann, halte ich die Quersummenermittlung ziemlich absurd.

Erinnert mich höchstens noch an die Maid ("nach der 36 immer Rot").

LG
DanDocPeppy

[fuchs49]

Originally posted by DanDocPeppy@16.12.2005 - 12:14

Was hat eine Quersumme jemals mit einem Satzsignal R/S oder P/I zu tun?


:) Hallo DDP,

je nach Spielansatz u.U. eine ganze Menge&#33; Hier ansehen. (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=2255&view=findpost&p=40548)

Edit: Da man anscheinend über diesen Link nicht direkt zu diesem Beitrag gelangt: Ich meine den Beitrag mit diesem Bildchen:

http://www.fuchs49.de/Roulette/Quersumme/QsZahlEigenschaften.png

@leovoo läßt hier - in sehr intelligenter Weise, wie ich meine - anscheinend den Zufall gegen den Zufall antreten. So etwa nach dem Motto: den Feind mit den eigenen Waffen schlagen.

Möchte man so etwas im Real-Casino praktizieren, so kann man schlecht anfangen, dauernd einen Würfel oder eine Münze in die Luft zu schmeißen. :xmas-chees:

So benutzt er also ganz einfach und unauffällig eben die Permanenz (hier Qs) als Zufallsgenerator.


@ leovoo

(leovoo)

Wichtig ist es dass sie Zufall mit Zufall schlagen wollen...

Mich würde interessieren, warum Du dieses Prinzip für so wichtig hältst. Es wäre nett, wenn Du hierzu etwas schreiben würdest.

Übrigens fällt auf, dass Du anscheinend gerne SP und RI setzt. Wußtest Du, dass man beide Chancen auch fast gemeinsam wie folgt setzen kann?

http://www.fuchs49.de/Roulette/Images/TV_SP_RI.png

Beste Grüße
fuchs49

[fuchs49]

:) Hallo leovoo,

habe nun doch Deinen Spielvorschlag masse-egale mal programmiert.

Die Ergebnisse sind leider so, dass man dieses Spiel niemandem wirklich empfehlen kann, eigentlich sogar abraten muss.

Nachfolgend ein gar nicht so seltener Ausschnitt (zwischen den beiden roten Strichen), der die Schwächen sehr deutlich aufzeigt:

http://www.fuchs49.de/Roulette/Images/Rentenspiel.png

Jede Menge Nullsummen-Spiele. Diese sind oben an der "0" erkenntlich.
Diese Spiele bringen nix, dehnen nur die Angriffsstecke. Die Wahrscheinlichkeit, der Zero während der vorgeschlagenen Martingale-Progression zu begegnen, steigt stetig.

Freundliche Grüße
fuchs49

[asgardman]

Hi,

ich habs jetzt auch mal live gespielt.

Einsatz 20 EUR im Mapau Online Casino.

Ich hab mit 10 cent Grundeinsatz gespielt und die Progi bis auf 3.20 steigen lassen.

Nach 4 Stunden Spiel hab ich dann bei 100 EUR abgebrochen.

War ein nettes SPiel, hat halt geklappt. Aber das wars dann auch schon wieder. Nächstes mal, spiel ich wieder was anderes.

Grüße,
Asgi