Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Exakte 1:10 Verteilung auf TVS ausnutzen
Wir alle kennen solch eine Auflistung:
1=121675
2=101359
3=85000
4=70707
5=58944
6=49203
7=40744
8=34292
9=28554
10=23867
Dies zeigt das Wiederholungsverhalten bei Transversale Simples in n Coups.
So kam es bei den ausgewerteten Permanenzen also 121.675 mal vor, dass
eine Transversale Simple sich im Folgecoup wiederholte, 101.359 mal, dass sie sich im übernächsten Coup wiederholte usw.
Würde man nun das Wiederholungsverhalten auswerten - also, wie oft kam es vor, dass
sich eine Wiederholfrequenz wiederholt, so erhalten wir fast exakt eine Verteilung von 1 zu 10.
Ganz genau von 1:10.0537471043051836697854929450344474863
Also kommen auf 1 direkte Wiederholung der Wiederholfrequenz 10,05 andere Wiederholfrequenzen.
Die maximale Nicht-Treffer Strecke liegt bei 72 und somit um etwa 60 besser als bei einem direkten Angriff auf eine Trefferwiederholung.
Bei den Transversale Plein liegt das Verhältnis ein wenig schlechter mit
1:21.4916243177112742330133634481460568417
also um 1.3841301091009068934423775580771618691 schlechter, jedoch
mit einer maximalen Verluststrecke von 106 um etwa 70 besser als ein Spiel auf
direkte Trefferwiederholung.
DanDocPeppy
23.07.2005, 12:50
Hi!
Ich würde mich über weitere Informationen freuen, denn um ehrlich zu sein, weiß ich nicht, was ich mit dieser bisherigen Info anfangen könnte. :think:
LG
DanDocPeppy
@DDP
Das sind Wiederholungen von Wiederholungen von Wiederholungsmustern
Eigentlich ganz simpel :lach:
Damit könnte man ein Rentenspiel machen, indem man 5 von 6 TVS setzen
kann, da man mit einer Gewissheit von 10:1 die nachfolgende TVS (oder TVP) ausschliessen kann.
Somit würde man mathematisch auf 10 Stücke Gewinn einmal 5 Stücke verlieren.
Im Prinzip also wieder mal son blödes Dauergewinnsystem, was eh niemand will :lach:
DanDocPeppy
23.07.2005, 13:00
Hi!
Wenn du jetzt noch ein kleines Beispielspielchen reinstellst, dann hab ich es endgültig geschnallt.
Thx im voraus
LG
DanDocPeppy
ok, ein Beispiel zu obiger Auswertung (auch wenn Ihr selber mal nachdenken sollt :8) )
1.) Gegeben sei ein Treffer auf Transversale 1 (also 1 - 6)
2.) Nun zählen wir aus, wieviel Coups es dauert, bis wieder Transversale 1 getroffen wird. Diesen Wert weisen wir der variable X zu.
3.) Jetzt können wir in Coup jetzt bis Coup jetzt + X davon ausgehen, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 10:1 die Transversale 1 (1-6) nicht fällt
Mal mit nem kleinen Beispiel-Spiel mit einem Tisch von Gestern eines
deutschen Casinos:
<pre>
S Z R
32 ... TVS6
17
34 ... TVS6 2 Coups später
17
31 ... TVS1-5 setzen - ups - Vorführeffekt
30
17 ... TVS1-5 setzen - Treffer
13
5 ... TVS1-5 setzen - Treffer
22
29 ... TVS1-5 setzen - Treffer
24
12 ... TVS1-5 setzen - Treffer
26
28 ... TVS1-5 setzen - Treffer
16
15 ... TVS1-5 setzen - Treffer
</pre>
Das ganze System so richtig zu erstellen - ob mit oder ohne Progression
und Angrifflänge usw - das dürft Ihr aber nun wirklich selbst machen
ec_trend
23.07.2005, 17:37
@stoerti
also zusammengefasst:
1.) aktuell in coup 11 fällt die 13, somit tvs 3
2.) schaue nach in welchem abstand die gefallene tvs3 zum letzten mal gefallen ist
bsp in coup 8 und soeben in coup 11, abstand somit 3 coups
3.) setze in coup 14 ( = 11 + 3 ) , dass nun nicht die entspechende tvs3 fällt! also satz auf tvs1, 2, 4, 5, 6
so korrekt?
dann werden wir das mal kurz programmieren..
danke dir für die info.
Hi stoerti,
ein Zitat für dich:
aus Roulette-Newsletter August 2005
Transversalen-Abstand
Ein interessantes Spiel auf Transversalen Simple konnte einer unserer Redakteure im Casino Hohensyburg entschlüsseln. Dieser Spieler dieses Systems war ihm nach längerer Beobachtungszeit aufgefallen, da er sich sehr ruhig und konzentriert verhielt und den Eindruck eines Gewinners vermittelte.
.......
Es gibt nur wenige und eindeutige Regeln:
1. Gespielt wird auf den Transversalen Simple.
2. Es werden die Abstände bis zum Wiedererscheinen der gefallenen Transversale festgestellt (diese muss vorher schon einmal gefallen sein).
3. Es werden nur Abstände von Null (Serie) bis vier gewertet.
4. Es wird bei jeder sich bietenden Möglichkeit, egal, auf welcher Transversale Simple ein derartiger Abstand gefunden wurde, auf eine Abstandswiederholung gesetzt.
kam mir bekannt vor, dir auch?
gruss
winkel
da er sich sehr ruhig und konzentriert verhielt und den Eindruck eines Gewinners vermittelte
Verdammt, da hat mich einer kalt erwischt :angry:
Hallo ec_trend,
dann werden wir das mal kurz programmieren..
mich würde deine "kurze Programmierung" interessieren!
Hast du schon ein "positives" Ergebnis?
Gruß Arnd
Hallo Stoerti,
ich weiss nicht, wie Du auf diese Zahlen kommst,
Würde man nun das Wiederholungsverhalten auswerten - also, wie oft kam es vor, dass
sich eine Wiederholfrequenz wiederholt, so erhalten wir fast exakt eine Verteilung von 1 zu 10.
Ganz genau von 1:10.0537471043051836697854929450344474863
aber auch wenn es stimmt, heisst das ja nicht dass gleichzeitig jedesmal eine Satzgelegenheit entsteht.
Beispiel:
06 TVS1
14
25
36
05 TVS1 Abstand 4
25
02 TVS1 Und jetzt?
Die Wiederholfrequenz hat sich nicht wiederholt, aber es war auch kein Gewinn möglich.
Auf diese Art und Weise wird das Verhältnis von 1 : 10 wohl recht schnell auf das Übliche 1 : 6 schrumpfen.
pms
Auf diese Art und Weise wird das Verhältnis von 1 : 10 wohl recht schnell auf das Übliche 1 : 6 schrumpfen.
Mag sein, ich habs ja auch anders erklärt
Nämlich, dass Du im übernächsten Coup nach Deinem letzten genannten alles setzen würdest ausser TVS1
Was in diesem Falle sogar 2 mal zutrifft
Originally posted by pms@06.08.2005 - 15:04
aber auch wenn es stimmt, heisst das ja nicht dass gleichzeitig jedesmal eine Satzgelegenheit entsteht.
Beispiel:
06 TVS1
14
25
36
05 TVS1 Abstand 4
25
02 TVS1 Und jetzt?
Die Wiederholfrequenz hat sich nicht wiederholt, aber es war auch kein Gewinn möglich.
Hi PMS,
sicher ist ein Satz möglich, sogar dopelt begründet:
Sequenz 4 heißt im übernächsten Satz darauf setzen, daß sich die TVS1 nicht im 4. wiederholt
Sequenz 2 Neu heißt im übernächsten Satz darauf setzen, daß sich die TVS1 nicht im 2. wiederholt.
also hast du quasi zweimal das Satzsignal TVS (2 ; 3; 4; 5; 6) im übernächsten Satz.
schau mal nach was passiert.
gruss
winkel
Originally posted by pms@06.08.2005 - 14:04
ich weiss nicht, wie Du auf diese Zahlen kommst,
...
...
Auf diese Art und Weise wird das Verhältnis von 1 : 10 wohl recht schnell auf das Übliche 1 : 6 schrumpfen.
pms
Hallo pms :) ,
Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich hierbei (1:10) um die durchschnittlichen Abstände von Wiederholungen der TVS.
Eine beliebige TVS wiederholt sich demnach durchschnittlich nicht in jedem 6. sondern nur in jedem 10. Wurf.
Ich halte diese Werte für korrekt, weil die Ausbleiber ja wesentlich längere Abstände bis zur nächsten Wiederholung (meinetwegen Abstand 23, etc..) zeigen.
Hierdurch scheint sich eine mathematische Überlegenheit zu ergeben. Man müsste also tatsächlich dauerhaft gewinnen können!
Zumindest in meinen eigenen, praktischen Versuchen fand ich jedoch keine Bestätigung für diese Vermutung.
Irgend stimmt hier also nicht ?!
Mittlerweile bin ich bei meinen Erklärungsversuchen auf folgende Idee gekommen:
Abstände von Wiederholungen stehen in Beziehung zur möglichen Rotation!
Da es nur 6 TVS's gibt, haben wir - beispielsweise bei einem Abstand von 23 - bis zur nächsten Wiederholung zuerst einmal 3 Rotationen (= Abstand 18) "Leerlauf".
Die tatsächliche Wiederholung fände nun in der 4. Rotation (19-24) statt!
Dies würde bedeuten, dass auch nach beliebig langem Ausbleiben einer TVS die mathematische Wiederholungs-Chance immer bei 1:6 bleibt.
Rechnerisch haben wir für derlei Berechnungen den sogenannten Modulo-Operator zur Verfügung (Für alle: Modulo = Rest einer Division. Beispiel: 5 mod 3 = 5/3 = Rest 2)
In Anwendung dieses Prinzips ergäbe sich im genannten Beispiel (Wiederholungs-Abstand 23)...
23 mod 6 = 5
was also vergleichbar mit einer Wiederholung im 5. folgenden Coup wäre.
@ stoerti :smdaumen: :respect: :smdaumen:
Auch wenn diese Betrachtungsweise Deine These nicht gerade stützt, halte ich Deinen Ansatz für absolut super und weiterhin verfolgenswert.
Beste Grüße
fuchs49
@fuchs,
Auswertung Hamburg 2005, Tisch1, 210 Tage
ohne Modulo:
{{44563, 1}, {3746, 2}, {424, 3}, {62, 4}, {9, 5}, {1, 7}}
mit Modulo:
{{43472, 1}, {3634, 2}, {425, 3}, {65, 4}, {14, 5}, {1, 6}, {1, 8}, {1, 9}}
Bedeutung:
{43472, 1} 43472 mal keine Abstandswiederholung
{3634, 2} 3634 mal 2mal aufeinandfolgende gleiche Abstände Mod 6
Allerdings ist pms Einwand berechtigt:
aber auch wenn es stimmt, heisst das ja nicht dass gleichzeitig jedesmal eine Satzgelegenheit entsteht.
Beispiel:
06 TVS1
14
25
36
05 TVS1 Abstand 4
25
02 TVS1 Und jetzt?
Die Wiederholfrequenz hat sich nicht wiederholt, aber es war auch kein Gewinn möglich.
mfG
oz3a
Originally posted by fuchs49@07.08.2005 - 10:57
Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich hierbei (1:10) um die durchschnittlichen Abstände von Wiederholungen der TVS.
Eine beliebige TVS wiederholt sich demnach durchschnittlich nicht in jedem 6. sondern nur in jedem 10. Wurf.
Hi Fuchs,
da ist ein Missverstehen:
Stoerti sagt:
Wiederholt eine TVS im Abstand x zum ersten Erscheinen, beträgt die Chance, daß sie das nächste mal wieder mit Abstand x erscheint "nur" 10%.
Beispiel:
TV3 kommt im 3. coups
wiederholt sich im 10. Coup.
Jetzt sagt er: die Chance daß diese TVS3 im 17. Coups (3 > 10 > 17) erscheint ist 10%.
Also im 17. Coups alle TVS setzen nur nicht die TVS3. Siegchance somit 90%.
gruss
winkel
webpirat
07.08.2005, 14:00
Originally posted by winkel@07.08.2005 - 14:17
Beispiel:
TVS3 kommt im 3. Coup
wiederholt sich im 10. Coup.
Jetzt sagt er: die Chance daß diese TVS3 im 17. Coups (3 > 10 > 17) erscheint ist 10%.
Also im 17. Coups alle TVS setzen nur nicht die TVS3. Siegchance somit 90%.
... statt der wahrscheinlichkeitsmathematischen 83,33% (Zero außen vor).
Schön erklärt, winkel. So hab' ich es auch verstanden.
Wenn's jetzt auch tatsächlich so ist ...
:pirat: webpirat
ohne Modulo:
{{44563, 1}, {3746, 2}, {424, 3}, {62, 4}, {9, 5}, {1, 7}}
mit Modulo:
{{43472, 1}, {3634, 2}, {425, 3}, {65, 4}, {14, 5}, {1, 6}, {1, 8}, {1, 9}}
Bedeutung:
{43472, 1} 43472 mal keine Abstandswiederholung
{3634, 2} 3634 mal 2mal aufeinandfolgende gleiche Abstände Mod 6
Ergo:
43472 zu 4141 (Summe aller Moduloberechnungen)
ergibt somit ein Verhältnis von 10.497947355711180874184979473557:1
Damit sollte mein 10:1 hinreichend bewiesen sein
Bzw mein 10.0537471043051836697854929450344474863:1
webpirat
07.08.2005, 15:27
Nochmal zum Thema:
stoerti sagt ja nicht, wann sich eine TVS empirisch wiederholt, sondern dass sie sich mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:10 nicht im gleichen Abstand wiederholt wie beim letzten Erscheinen. Angegriffen werden die 5 verbleibenden TVS.
Mathematische Wahrscheinlichkeit beim Setzen von 5 TVS:
6 Angriffe: 5 Treffer mit +1, 1 Fehltreffer mit –5
stoertis These:
11 Angriffe: 10 Treffer mit +1, 1 Fehltreffer mit –5
Betrachten wir 6x11 = 66 Angriffe, dann haben wir
mathematisch: 55 Treffer mit +1 und 11 Fehltreffer mit –5, Saldo 0
nach stoerti: 60 Treffer mit +1 und 6 Fehltreffer mit –5, Saldo +30
Und das ist ein kleiner Unterschied :o
Drei Fragen an stoerti:
1. Wie hast du bei deiner Auswertung die Zero gezählt? Als ganz normalen Coup? Immer? Dann wäre die Zero auch als "Nichtwiederholung der TVS" in der Auswertung und damit als Treffer, obwohl der Satz mit 5x1 Stück verloren geht.
Doch das würde das Ergebnis nur leicht verschlechtern.
2. Was machst du in diesem Fall (das Beispiel von pms, nur anders gefragt):
06 TVS1
14
25 TVS5
36
05 TVS1 Abstand 4
25 TVS5 Abstand 3
__
__
__ Satz gegen TVS1 und gegen TVS5 ?
Will sagen: Durch Frequenzüberlagerung kann es sein, dass für einen Coup mehrere TVS auszuschließen sind. Hier TVS1 und TVS5. Was beim Eintreffen der Prognose unseren Gewinn noch erhöht, da wir nicht 5 Stücke, sondern nur 4 oder weniger zu setzen haben.
3. Was meinst du damit? Ich verstehe es nicht:
Originally posted by stoerti@22.07.2005 - 22:51
Die maximale Nicht-Treffer Strecke liegt bei 72 und somit um etwa 60 besser als bei einem direkten Angriff auf eine Trefferwiederholung.
@ oz3a
Was ist "Modulo"?
Was kann ich aus den Zahlen herauslesen (mit Modulo)?
Dass ich
(3.634*1) + (425*2) + (65*3) + (14*4) + (1*5) + (1*7) + (1*8) = 4.755
mal 5 Stücke verloren hätte, also 23.775 Stücke?
Wegen der oben beschriebenen Frequenzüberlagerung sind es aber weniger Verluste.
Und die Gewinne?
Die 43.471 Sätze, die stoertis Prognose erfüllen, kann man nicht alle setzen, das hat pms deutlich gemacht. Dann hätten wir ja auch fast 20.000 Stücke plus. Aber wie viele hätte man setzen können?
Ich denke, diese Schnellauswertung bringt kein verwertbares Ergebnis. Ohne eine vollständige Programmierung des Systems und Langstreckentests ist da wohl nichts zu machen.
Aber die Programmierung ist nicht schwer.
Wer macht's?
:pirat: webpirat
der gerade was anderes baut, aber wenn keiner "hier!" schreit setz' ich mich nächste Woche mal dran
@webpirat,
von fuchs geborgt, siehe sein Beitrag oben:
Rechnerisch haben wir für derlei Berechnungen den sogenannten Modulo-Operator zur Verfügung (Für alle: Modulo = Rest einer Division. Beispiel: 5 mod 3 = 5/3 = Rest 2)
Was kann ich aus den Zahlen herauslesen (mit Modulo)?
Dass ich
(3.634*1) + (425*2) + (65*3) + (14*4) + (1*5) + (1*7) + (1*8) = 4.755
mal 5 Stücke verloren hätte, also 23.775 Stücke?
Richtig.
Am Beispiel von pms wird aber deutlich, dass oft nicht auf das Nichterscheinen einer TVS gesetzt werden kann. Nämlich wenn sich eine TVS vor dem prognostizierten Nichterscheinen zeigt.
Programmiert hab ich es bereits. Verschiedene Varianten, alle negatives Ergebnis.
Die Modulo Variante werde ich noch programmieren.
Die ausgefuchste Idee hat was.
1. Wie hast du bei deiner Auswertung die Zero gezählt?
Als Nicht-Treffer, da wir durchaus in der Lage sind, 2 Stücke auf die TVS zu setzen (= 10 Stücke Einsatz auf TVS) und die Zero mit 1 Stück zu belegen.
So ergäbe sich weiterhin 1 Stück bei einem TVS Treffer aber 25 Stücke bei Treffer auf Zero.
Genauso könnten wir das ganze noch ein wenig verfeinern:
Jeweils 4 Stücke TVS, 1 auf Zero, 2 auf eine TVP in der verbliebenen TVP.
Was bedeutet: 23 Stücke Einsatz.
1 Gewinn bei bei Treffer auf eine Transversale und 13 bei Treffer auf Zero.
Hab ich Euch schon hundertmal gesagt, Ihr sollt selber mal denken und vor allem um die Ecke. :schades:
Damit hätte man zum Beispiel eine schöne B3 in nicht starrer Satzweise.
Will sagen: Durch Frequenzüberlagerung kann es sein, dass für einen Coup mehrere TVS auszuschließen sind.
Das habe ich noch nicht probiert
3. Was meinst du damit? Ich verstehe es nicht:
Die maximale Ausbleiberstrecke einer TVS liegt irgendwo bei ~ 150 Coups.
Bei der Trefferwiederholung aber nur bei 72 Coups.
Was ist "Modulo"?
Modulo ist der ganzzahlige Rest einer Division.
Beispiel:
10 modulo 2 bedeutet 10/2
10/2 = 5
2 * 5 = 10 - Also ist der Rest 0 - Also ist 10 % 2 (also 10 modulo 2) = 0
10 % 3 (also 10 modulo 3) =
10/3 = 3,xxxxx
3 * 3 = 9, Rest 1
Also ist 10 % 3 = 1
Hallo stoerti,
nur damit ich es recht verstanden habe,
nachfolgend eine Partie, allerdings nur TVs 1,
l.Coup heißt letzter Coup, also der Coup, an
dem zuletzt die TVs 1 erschien:
<pre>
Zahlen Coup TVs l.Coup Abstand Satzcoup + / -
1.1.1999 0
20 1 4 0
30 2 5 0
18 3 3 0
17 4 3 0
23 5 4 0
9 6 2 0
22 7 4 0
31 8 6 0
18 9 3 0
35 10 6 0
28 11 5 0
32 12 6 0
6 13 1 13
0 14 0 13
2 15 1 15 2 17
3 16 1 16 1 17
14 17 3 16 +
17 18 3 16
13 19 3 16
33 20 6 16
13 21 3 16
16 22 3 16
34 23 6 16
23 24 4 16
26 25 5 16
11 26 2 16
28 27 5 16
32 28 6 16
2 29 1 29 13 42
15 30 3 29
19 31 4 29
35 32 6 29
3 33 1 33 4 37
33 34 6 33
15 35 3 33
33 36 6 33
22 37 4 33 +
4 38 1 38 5 43
30 39 5 38
29 40 5 38
36 41 6 38
35 42 6 38
1 43 1 43 5 48 -
22 44 4 43
19 45 4 43
7 46 2 43
11 47 2 43
33 48 6 43 +
15 49 3 43
11 50 2 43
4 51 1 51 8 59
10 52 2 51
16 53 3 51
16 54 3 51
31 55 6 51
1 56 1 56 5 61
24 57 4 56
32 58 6 56
26 59 5 56
13 60 3 56
1 61 1 61 5 66 -
10 62 2 61
25 63 5 61
36 64 6 61
25 65 5 61
33 66 6 61 +
19 67 4 61
16 68 3 61
28 69 5 61
13 70 3 61
31 71 6 61
19 72 4 61
26 73 5 61
14 74 3 61
33 75 6 61
17 76 3 61
33 77 6 61
36 78 6 61
26 79 5 61
33 80 6 61
31 81 6 61
24 82 4 61
0 83 0 61
5 84 1 84 23 107
25 85 5 84
3 86 1 86 2 88
7 87 2 86
3 88 1 88 2 90 -
7 89 2 88
24 90 4 88 +
2 91 1 91 3 94
19 92 4 91
25 93 5 91
14 94 3 91 +
0 95 0 91
28 96 5 91
5 97 1 97 6 103
27 98 5 97
10 99 2 97
8 100 2 97
5 101 1 101 4 105
0 102 0 101
29 103 5 101
1 104 1 104 3 107
10 105 2 104
0 106 0 104
0 107 0 104 0
8 108 2 104
9 109 2 104
7 110 2 104
10 111 2 104
20 112 4 104
23 113 4 104
12 114 2 104
36 115 6 104
10 116 2 104
36 117 6 104
35 118 6 104
31 119 6 104
15 120 3 104
14 121 3 104
30 122 5 104
5 123 1 123 19 142
22 124 4 123
34 125 6 123
19 126 4 123
20 127 4 123
10 128 2 123
29 129 5 123
36 130 6 123
23 131 4 123
29 132 5 123
12 133 2 123
21 134 4 123
27 135 5 123
9 136 2 123
13 137 3 123
19 138 4 123
26 139 5 123
22 140 4 123
28 141 5 123
14 142 3 123 +
0 143 0 123
34 144 6 123
13 145 3 123
36 146 6 123
19 147 4 123
32 148 6 123
24 149 4 123
13 150 3 123
14 151 3 123
23 152 4 123
25 153 5 123
8 154 2 123
20 155 4 123
34 156 6 123
2 157 1 157 34 191
2 158 1 158 1 159
10 159 2 158 +
5 160 1 160 2 162
27 161 5 160
27 162 5 160 +
22 163 4 160
8 164 2 160
15 165 3 160
19 166 4 160
26 167 5 160
30 168 5 160
0 169 0 160
11 170 2 160
34 171 6 160
20 172 4 160
28 173 5 160
1 174 1 174 14 188
9 175 2 174
33 176 6 174
5 177 1 177 3 180
25 178 5 177
5 179 1 179 2 181
30 180 5 179
25 181 5 179 +
13 182 3 179
7 183 2 179
5 184 1 184 5 189
27 185 5 184
4 186 1 186 2 188
31 187 6 186
2 188 1 188 2 190 -
24 189 4 188
0 190 0 188 0
2 191 1 191 3 194
9 192 2 191
9 193 2 191
17 194 3 191 +
11 195 2 191
13 196 3 191
6 197 1 197 6 203
5 198 1 198 1 199
13 199 3 198 +
31 200 6 198
35 201 6 198
10 202 2 198
7 203 2 198
25 204 5 198
35 205 6 198
33 206 6 198
32 207 6 198
20 208 4 198
4 209 1 209 11 220
11 210 2 209
29 211 5 209
36 212 6 209
11 213 2 209
13 214 3 209
18 215 3 209
33 216 6 209
20 217 4 209
6 218 1 218 9 227
2 219 1 219 1 220
11 220 2 219 +
32 221 6 219
9 222 2 219
16 223 3 219
17 224 3 219
2 225 1 225 6 231
30 226 5 225
9 227 2 225
24 228 4 225
28 229 5 225
27 230 5 225
31 231 6 225 +
8 232 2 225
36 233 6 225
14 234 3 225
12 235 2 225
1 236 1 236 11 247
2 237 1 237 1 238
36 238 6 237 +
7 239 2 237
25 240 5 237
22 241 4 237
30 242 5 237
30 243 5 237
0 244 0 237
28 245 5 237
23 246 4 237
26 247 5 237
4 248 1 248 11 259
11 249 2 248
9 250 2 248
36 251 6 248
19 252 4 248
30 253 5 248
28 254 5 248
25 255 5 248
31 256 6 248
32 257 6 248
27 258 5 248
29 259 5 248 +
16 260 3 248
23 261 4 248
11 262 2 248
26 263 5 248
7 264 2 248
24 265 4 248
19 266 4 248
2 267 1 267 19 286
28 268 5 267
19 269 4 267
5 270 1 270 3 273
12 271 2 270
35 272 6 270
10 273 2 270 +
6 274 1 274 4 278
28 275 5 274
25 276 5 274
5 277 1 277 3 280
15 278 3 277
17 279 3 277
31 280 6 277 +
20 281 4 277
0 282 0 277
13 283 3 277
5 284 1 284 7 291
35 285 6 284
27 286 5 284
32 287 6 284
20 288 4 284
23 289 4 284
12 290 2 284
4 291 1 291 7 298 -
34 292 6 291
5 293 1 293 2 295
4 294 1 294 1 295
17 295 3 294 +
27 296 5 294
15 297 3 294
11 298 2 294
25 299 5 294
9 300 2 294
4 301 1 301 7 308
21 302 4 301
34 303 6 301
23 304 4 301
16 305 3 301
22 306 4 301
31 307 6 301
14 308 3 301 +
31 309 6 301
4 310 1 310 9 319
16 311 3 310
34 312 6 310
0 313 0 310
22 314 4 310
19 315 4 310
36 316 6 310
11 317 2 310
20 318 4 310
23 319 4 310 +
18 320 3 310
19 321 4 310
31 322 6 310
34 323 6 310
18 324 3 310
6 325 1 325 15 340
11 326 2 325
17 327 3 325
27 328 5 325
33 329 6 325
31 330 6 325
2 331 1 331 6 337
33 332 6 331
13 333 3 331
22 334 4 331
36 335 6 331
5 336 1 336 5 341
17 337 3 336
34 338 6 336
25 339 5 336
26 340 5 336
20 341 4 336 +
5 342 1 342 6 348
12 343 2 342
11 344 2 342
3 345 1 345 3 348
26 346 5 345
29 347 5 345
5 348 1 348 3 351 -
15 349 3 348
22 350 4 348
5 351 1 351 3 354 -
10 352 2 351
26 353 5 351
16 354 3 351 +
22 355 4 351
20 356 4 351
0 357 0 351
19 358 4 351
13 359 3 351
6 360 1 360 9 369
5 361 1 361 1 362
14 362 3 361 +
1 363 1 363 2 365
24 364 4 363
34 365 6 363 +
18 366 3 363
14 367 3 363
36 368 6 363
12 369 2 363
12 370 2 363
4 371 1 371 8 379
31 372 6 371
32 373 6 371
18 374 3 371
</pre>
sag mit doch kurz, ob ich richtig rechne
Gruß :lach:
Joker
webpirat
07.08.2005, 18:32
@ stoerti
Danke für die Antworten.
Zur Zero: Die von dir vorgeschlagene Pflaster-Technik gefällt mir nicht. Deine Basisstrategie ist sehr klar, da sollte man kein solches Tuning vornehmen. Klar = Gut!
Um die Zero einzubinden sehe ich andere Möglichkeiten:
Erstens könnte man zu den 6 regulären TVS noch die 5 irregulären dazunehmen und 0-1-2-3 als eine 6. irreguläre definieren (mit höherer Auszahlung).
Wegen der zwangsläufigen Einsatz-Überschneidungen beim gleichzeitigen Satz auf reguläre und irreguläre TVS könnte man auch gleich die TV Plein setzen und die 0 mit der 1. TV Plein mitsetzen (bei geringerer Auszahlung). Allerdings sind deine empirischen Ergebnisse bei den TV Plein etwas schlechter als bei den TVS.
Oder eine Kombination von beiden Methoden: Grundeinsatz auf die TVS – wie von dir vorgeschlagen – 2 Stücke. Bei der 1. TVS werden diese 2 Stücke immer auf 0-1-2-3 und die 1. TV Plein gesetzt (ergibt eine etwas geringere Auszahlung). Für die Auswertung kann die Zero dann als zur TVS1 zugehörig betrachtet werden.
Wie kommst du auf den Ausbleiber-Maximalwert von 72 Coups bei deiner Strategie? Empirisch?
Modulo habe ich verstanden (vorher noch nie gehört!). Aber welche Rolle spielt Modulo bei dieser Strategie? Was Fuchs dazu schrieb habe ich leider nicht begriffen :blush: – oz3a offensichtlich schon.
Originally posted by oz3a@07.08.2005 - 17:08
Am Beispiel von pms wird aber deutlich, dass oft nicht auf das Nichterscheinen einer TVS gesetzt werden kann. Nämlich wenn sich eine TVS vor dem prognostizierten Nichterscheinen zeigt. ...
"... kann nicht auf das Nichterscheinen einer TVS gesetzt werden, wenn sich eine TVS vor dem prognostizierten Nichterscheinen zeigt."
Da verknoten sich ja die Gehirnwindungen :lol:
Die Frage sei gestattet: Warum nicht setzen? Quasi das "alte" Satzsignal abarbeiten, auch wenn es inzwischen ein neueres gibt?
Beispiel: Ich erwarte einen TVS1-freien Coup bei Abstand 4. Sie erscheint bei Abstand 3. Beim Folgecoup setze ich trotzdem gegen die TVS1 (alter Abstand) und dann wieder beim übernächsten Coup (neuer Abstand). Das wäre doch absolut regelkonform.
:pirat: webpirat
@Joker
Würde ich kapieren, was Du da machst, könnte ich es Dir sagen :evil:
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 19:34
@Joker
Würde ich kapieren, was Du da machst, könnte ich es Dir sagen :evil:also gut, ganz laaaangsaaaam :lol:
Zahlen Coup TVs l.Coup Abstand Satzcoup
6 13 1 13
0 14 0 13
2 15 1 15 2 17
3 16 1 16 1 17
14 17 3 16 +
In Coup 13 erschien die TVs 1 das erste Mal
In Coup 15 erschien die TVs 1 das zweite Mal, also Abstand 2 und in Coup 17 darf nicht die TVs 1 kommen
In Coup 16 erschien die TVs 1 das dritte Mal, also Abstand 1 der Satzcoup 17 bleibt
Coup 17 wird TVs 2,3,4,5,6 gesetzt und somit plus
Nun wird abgewartet bis TVs 1 erneut erscheint um dann wieder den Abstand zu messen um weiterzuspielen
Alles klar soweit??
Gruß :lach:
Joker
webpirat
07.08.2005, 19:06
stoerti, mir ist vollkommen klar, wie Joker bucht. Ich habe auch keinen Fehler gefunden.
Ich habe übrigens Jokers Auswertung mal dahingehend gecheckt, was das "Abspielen" alter Satzsignale, wie ich es vorgeschlagen habe, gebracht hätte:
1 zusätzlichen Fehltreffer
1 mal ist die 0 erschienen (die man ja in die TVS1 integrieren kann, siehe oben)
16 zusätzliche Treffer!
Also der Quick-Test legt nahe, das zu machen.
:pirat: webpirat
Mensch, jetzt muss man hier noch voll das denken anfangen
Das ganze war doch nur gedacht, um Euch neue Ideen zu geben. :(
Also demnach wäre das richtig Joker.
Was Webpirat macht....im Prinzip ist das ja genau das gleiche, wie ich oben in dem Beispiel-Spiel gemacht habe.
Die Frage ist nur, wie lange man eine Sequenz abspielen soll, denn mit der Anzahl der Angriffe steigt natürlich die Wahrscheinlichkeit auf einen Fehltreffer.
Und, entgegen dass ich oben sagte, bei den TVP ist schlechter - das stimmt nicht.
Es ist etwas besser, weil 1:10,05 zu 1:21,irgendwas
Das war ein Denkfehler, dass eine grössere Zahl = schlechter ist
Was die irregulären TVS angeht...muss man programmieren und mal die statistischen Mittel raussuchen
Wenn man natürlich weniger setzt, darf man auch in einem gewissen Grad mehr Fehltreffer haben - so lange es in Relation steht
Im Prinzip ist dieses ganze System exakt das, was ich damals, Anno 14/17, zur Auswertung genommen habe, ob OCs betuppen.
Das ist lediglich ein Ausschlussverfahren von Wurfsequenzen, die naturwissenschaftlich gesehen sich nur sehr selten wiederholen dürfen.
Und naturwissenschaftlich war das Stichwort, jetzt fängt Contact an :8)
Schon 100 mal gesehen, aber ist ein muss für mich :8)
(Der Film beruht übrigens in der Form auf wahrer Begebenheit, als dass es das SETI Projekt wirklich gibt und das Forscherteam zur Finanzierung der Rechenzeit des dort zu sehenden Arecibo Observatoriums den Film gemacht haben. Zwar ein wenig hollywoodmässig zurechtgetrimmt, aber die vieles davon ist wahr.)
http://seti.ssl.berkeley.edu/
SETI an der Uni von Berkeley
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 20:19
Also demnach wäre das richtig Joker.
Und naturwissenschaftlich war das Stichwort, jetzt fängt Contact an :8)
Schon 100 mal gesehen, aber ist ein muss für mich :8)
Auswertung gibt es in den nächsten Tagen.
Auch ich wende mich jetzt der Fliimerkiste zu :wacko:
Gruß :lach:
Joker
Und ich muss gleich noch packen - morgen früh gehts endlich wieder in die Sonne :lach:
:)
Hallöchen,
ich blicke zwar jetzt (im Gegensatz zu vorher) nicht mehr so richtig durch, aber trotzdem auf jeden Fall:
:smdaumen: :respect: an das Team!
Super, die Schnelligkeit , mit welcher hier umfangreiche Permanenzprüfungen vorgenommen werden können (oz3a, Joker) :hear: , verblüffend auch, wie schnell mich winkel auf meine regelmäßigen Irrtümer aufmerksam macht (diesmal aber zu Unrecht, Burschi! :P ), und immer wieder verblüffend, wie webpirat klare und einfache Sachverhalte in hochkomplizierte Monster-Denkgebäude :wild: verwandelt, beispielsweise mit den vorher nicht erkannten "Wiederhol-Frequenzen".
@ webpirat
Die Modulo-Rechnerei bewirkt hier im Prinzip die Gitterung der Wiederholungs-Abstände und führt zu folgender These (müsstest bei Interesse vielleicht oben nochmal nachlesen).
Dies würde bedeuten, dass auch nach beliebig langem Ausbleiben einer TVS die mathematische Wiederholungs-Chance immer bei 1:6 bleibt.
Dies also im Gegensatz zu stoertis Ergebnis von 1:10.
Beste Grüße
fuchs49
verblüffend auch, wie schnell mich winkel auf meine regelmäßigen Irrtümer aufmerksam macht (diesmal aber zu Unrecht, Burschi! :P ),
Dies würde bedeuten, dass auch nach beliebig langem Ausbleiben einer TVS die mathematische Wiederholungs-Chance immer bei 1:6 bleibt.
Dies also im Gegensatz zu stoertis Ergebnis von 1:10.
Hi Fuchs,
ich bin nicht dein Verbesserer :o
Ich sprach ja nur von Missverstehen, weil ich es anders verstand als du!
Wobei den zweiten Teil des Quote verstehe ich nicht.
für mich spricht Stoerti von einem NICHT-wiederholen. Was du da mit einer Wiederholfrequenz sagen willst bleibt mir noch verborgen.
wenn sich diese mit 1:6 verhält, hieße das:
Wiederholt sich eine TVS nicht im selben Abstand mit 1:10
und sie wiederholt sich mit einer "Regelmäßigkeit" von 1:6
dann treffen sich Wiederholern und Nichtwiederholer bei 60!
wo hab ich jetzt diese Zahl wieder gelesen?
gruss
winkel
Winkel hats verstanden, andere auch.
Leute, ihr müsst Euch mal vom Gedanken lösen, dass man nicht den Gegenbeweis dadurch antreten kann, indem man nach Wiederholern sucht.
In einem Chaos mit 37 unbekannten Zuständen (n^1 bis n^37)
an einer fixen Postion P^38 ist doch die Wahrscheinlichkeit viel höher,
eine bestimmte Anzahl von Zuständen (n^m bis n^(m+x)) auszuschliessen
und so einen Treffer zu landen als dass man eine bestimmte Anzahl von Zuständen
annimmt.
Wenn eine Zahl X jetzt fällt, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit, dass die gleiche Zahl X im nächsten Coup fällt, nur noch 0.5/37 und dass diese Zahl X auch noch im dritten Coup fällt nur noch 0.25/37.
Nein, die Kugel hat kein Gedächtnis - es ist lediglich Bestandteil der Chaostheorie.
Eine Transversale Simple ist bisher auch noch niemals 20 mal hintereinander gefallen.
Und warum ist sie das nicht?
Weil mit jedem Wurf die Wahrscheinlichkeit geringer wird, das nochmal diese gleiche Transversale getroffen wird.
Das hat nichts mehr mit einer verdrehten Permanenz zu tun.
Und der Ansatz liegt hier ganz einfach bei dem Schwinden der Wahrscheinlichkeiten.
Und so wie es meine Auswertungen zeigen, könnte das ganze einen so hohen Vorteil
bringen, dass man hiermit problemlos die 2,7% überwindet.
Inwieweit man jetzt wirklich das Umsatzplus erreicht, welches ich berechnet habe, sollte man einfach mal prüfen.
Ich komme hier auf ein so hohes Umsatzplus, dass ich an der Programmierung zweifeln muss.
Ich habe immer gesagt: Um die Ecke denken! Wenns vorwärts nicht klappt, muss mans andersrum machen.
Und mit diesen Ausschlussverfahren gibts hunderte von geilen Systemen.
Originally posted by winkel@07.08.2005 - 20:47
ich bin nicht dein Verbesserer :o
Ich sprach ja nur von Missverstehen, weil ich es anders verstand als du!
Hi winkel, :o
war doch nur Spaß! Aber irgendwie scheine ich heute nicht mehr den richtigen Ton zu treffen. Sitz wohl schon zu lange vor der Kiste!
Wobei den zweiten Teil des Quote verstehe ich nicht.
für mich spricht Stoerti von einem NICHT-wiederholen. Was du da mit einer Wiederholfrequenz sagen willst bleibt mir noch verborgen.
Die Antwort hierauf gibt folgendes (Teil-)Posting von webpirat (Du musst das Beispiel studieren, um die Frequenzüberlagerung zu erkennen).
2. Was machst du in diesem Fall (das Beispiel von pms, nur anders gefragt):
06 TVS1
14
25 TVS5
36
05 TVS1 Abstand 4
25 TVS5 Abstand 3
__
__
__ Satz gegen TVS1 und gegen TVS5 ?
Will sagen: Durch Frequenzüberlagerung kann es sein, dass für einen Coup mehrere TVS auszuschließen sind. Hier TVS1 und TVS5. Was beim Eintreffen der Prognose unseren Gewinn noch erhöht, da wir nicht 5 Stücke, sondern nur 4 oder weniger zu setzen haben.
wenn sich diese mit 1:6 verhält, hieße das:
Wiederholt sich eine TVS nicht im selben Abstand mit 1:10
und sie wiederholt sich mit einer "Regelmäßigkeit" von 1:6
dann treffen sich Wiederholern und Nichtwiederholer bei 60!
wo hab ich jetzt diese Zahl wieder gelesen?
Oben bei stoerti, irgendwo! :wacko:
So richtig scheinen wir jetzt wohl alle nicht mehr zu wissen, worum es hier eigentlich geht! :lol:
Grüße
fuchs49
So richtig scheinen wir jetzt wohl alle nicht mehr zu wissen, worum es hier eigentlich geht!
Das macht nichts -
Ich zitiere: "Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirr sie" :lol:
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 21:31
"Wenn Du sie nicht überzeugen kannst, verwirr sie" :lol:
:lol: :lol: :lol:
Genial!
fuchs49 :wavey:
Hi Fuchs,
die Lösung wäre einfach:
Webpirat soll die Permanenz weiterlaufen lassen, dann sehen wir was passiert.
Ich spekuliere einfach mal, dass das Addieren von Satzsignalen dem ganzen ein postives Schmankerl versetzt.
Es ließe sich doch sicher auch eine PM konstruieren, in der alle Satzsignal sich auf einen Punkt konzentrieren?
wo ichs gerade durchdenke: NEIN! es können sich höchstens 3 TVS gleichzeitig ausschließen!
kann das einer durchdenken, ich bin da zu blöd zu.
Interessant finde ich Webpirats Version mit dem Abspielen "alter Signale". Das könnte natürlich dazu führen, daß sich mehr als 3 TVS ausschliessen.
Ich geh mal in den C-Club und spiele das.
gruss
winkel
@fuchs: Nicht immer entschuldigen, ich nehm das doch nicht ernst. :smdaumen:
@ stoerti,
Wenn eine Zahl X jetzt fällt, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit, dass die gleiche Zahl X im nächsten Coup fällt, nur noch 0.5/37 und dass diese Zahl X auch noch im dritten Coup fällt nur noch 0.25/37.
Beispiel: Zahl X sei 5:
Also die 5 ist einmal gefallen. Die Wahrscheinlichkeit nach herkömmlicher Mathematik dass wieder die 5 kommt ist 1/37.
Dass anschliessend wieder die 5 kommt ist wieder 1/37.
Wie erklärst Du den Widerspruch zu Deiner obigen Aussage.
Nein, die Kugel hat kein Gedächtnis - es ist lediglich Bestandteil der Chaostheorie.
Kannst Du dazu Quellen im Internet angeben, die Deine Behauptungen stützen ?
mfG
oz3a
Also ich sitze morgen - also nachher - knappe 6 Stunden im Zug.
Sollte ich nicht schlafenderweise diese Zeit verbringen und zwischenzeitlich
mal ansprechbar sein, so würde ich dieses Addierung mal programmieren.
Nachdem ich festgestellt habe, dass 6 Stunden Zug besser sind als 4 Stunden
Hetzjagd zu, von und über Flughäfen, habe ich doch bedeutend mehr Zeit.
@oz3a
Kannst Du dazu Quellen im Internet angeben, die Deine Behauptungen stützen ?
Habs jetzt nicht durchgelesen, aber versuchs mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Chaostheorie
Ausserdem empfehle ich die einschlägigen Dokumente zum Thema Quantenphysik, denen von Werner Heisenberg, Mandelbrotmenge und Fraktale und meines Erachtens nach auch die Theorien von Einstein über mein Lieblingsthema Raum/Zeitkrümmung und Relativitätstheorie und den daraus resultierenden Erkenntnissen über die Masseverteilung in Räumen.
Zu letztem empfehle ich die Lektüre "Grundlagen der Relativitätstheorie" von Albert Einstein.
Ausserdem diverse Bücher von Stephen Hawking, der das unverständliche Geschreibsel von Einstein sehr gut und vor allem verständlich darstellt.
Ich habe keine Ahnung, wo genau Du diese Infos bekommen kannst.
Ich habe im Laufe der Zeit mehr als ein Buch gelesen und kann die nicht mehr auseinander halten.
Vor allem, da ich viele Fachbücher als gute Nacht Lektüre lese.
(Bea hat mich deswegen schon für bekloppt erklärt :8) )
dazligth
07.08.2005, 22:59
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 22:06
Ich habe immer gesagt: Um die Ecke denken! Wenns vorwärts nicht klappt, muss mans andersrum machen.
Und mit diesen Ausschlussverfahren gibts hunderte von geilen Systemen.
Wie wurde es heute so schön in Contact gesagt:
Mal einen Schritt zurück gehen und das gesamte Werk betrachten! ;)
Auswertung Hamburg 2005, Tisch9, 208 Tage
{26, 40, -14, -16, -36, 38, -14, 37, -21, -29, -10, -66, 102, -11, -40, -34, \
42, 19, -68, 38, -88, -22, 19, -64, 28, -58, -46, 27, -22, 18, 51, 10, 67, \
57, 57, 38, 53, -55, -49, -3, 81, -38, -27, 29, 55, -27, -12, -78, -22, 19, \
53, 7, 15, -18, 20, -43, -19, -4, -51, 73, 10, -58, 29, 16, 18, -8, 5, -12, \
59, 32, 51, -10, -12, -67, 20, -63, -42, -54, -76, -2, 18, -47, -15, -64, 81, \
17, -28, -66, 27, -33, 58, -52, -36, -20, 40, 16, -86, 46, 60, 11, -83, 1, \
-62, 0, -25, -11, -6, 64, -27, 28, 54, 7, -15, 31, -3, -68, -39, 2, -33, -9, \
20, 2, 49, -12, -37, -52, 26, 59, -12, 6, -29, -65, -49, -70, -5, -54, 85, \
-63, 29, -24, 92, 37, 35, 54, -2, 38, 30, -80, -54, 67, 8, -27, -34, 37, \
-110, -2, -32, 31, 22, -87, -37, -46, 42, 18, 43, 33, -68, -80, -5, -51, 43, \
-88, -20, -13, 18, 48, -25, 59, 27, -7, 104, 42, 85, -52, 37, 80, -25, -22, \
37, 32, 45, -67, 21, 34, -3, 21, 100, -19, -60, 6, -65, -11, 44, 21, 12, 20, \
28, -10}
Gesamtergebnis: -264 Stück
Auswertung: Ursprünglicher Ansatz: Spiel auf Nichtwiederholung des TVS Abstandes einer bestimmten TVS
Jedes Signal auf Nichtsatz wurde verwendet. Somit auch fallweise mehre TVS nicht gesetzt.
Zero nicht berücksichtigt.
@oz3a
bezieht sich deine auswertung auf webpirats ansatz bei kürzeren abständen auch die alten signale noch abzuspielen?
gruss,
jake.
@all
Ein Kurzspiel sagt mehr als Worte:
CC-Fun-Modus
10 T2
25 T5
5 T1
12 T2 Satz in 3
14 T2 Satz in 1
16 T2 Satz in 1 neu und Satz in 1 verloren -5
16 T2 Satz in 1 neu und Satz in 1 verloren Satz in 3 verloren -10 ?
35 T6 Satz T2 in 1 gewonnen T" Satz in 3 gewonnen +2
1 T1 Satz in 6 T2 Satz in 3 gewonnen +1
30 T5 Satz in 8 T2 Satz in 3 gewonnen +1
10 T2 Satz in 4 Neu (Satz in 1 ?/Satz in 3? noch aktiv?)
25 T5 Satz in 2 / Satz T2 in 1 gewonnen +1
10 T2 Satz in 2 neu
18 T3 / Satz T2 in 3 gewonnen/Satz T2 in 1 gewonnen +2 (?)
8 T2 Satz T2 in 4 verloren Satz T1 in 6 gewonnen (angenommen hier wären nur 3 TVS gesetzt worden dann +2/ wären aber 2 Stücke dann +4)
11 T2 Satz T2 in 1 verloren Satz T2 in drei verloren -10
gesamt also -25 + +11 gleich -14
also da muss noch was gebastelt werden, sonst bucht man sich tot.
und der Spread von 5 Stücke/Ausz. 6 scheint nicht besonders geeignet für ne Progi, wie man oben leicht sehen kann.
gibt es das nicht auf ner anderen Chance? Carre?
gruss
winkel
PS: ich hab das dreimal korrigiert, bis ich alle Sätze gefunden habe, gesetzt hab ich das so natürlich nicht, da blickt man im Spiel garnicht dran lang. Liegt aber an der Häufung von T2.
webpirat
08.08.2005, 07:40
Originally posted by stoerti@07.08.2005 - 20:19
...
Das ganze war doch nur gedacht, um Euch neue Ideen zu geben. :(
...
Genau, stoerti, du hast uns die Bauklötze hingeworfen und wir können daraus etwas konstruieren.
Ich will euch meine abschließenden Erkenntnisse zum Thema TV Simple oder Plein und Zero nicht vorenthalten:
Eine einfache Rechnung macht es deutlich:
Das mit Abstand beste Ergebnis bringen TV Simple ohne Integration der Zero!
Schaut mal:
TV Simple (eine flexible B7-Strategie)
Wdh.-Verhältnis (nach stoerti) 1:10 – ich mache 4:40 daraus, wegen der Vergleichbarkeit mit TV Plein.
Bei den "Treffern" steckt dann ca. 1 Zero mit drin, die müssen wir als Verlust buchen. Allerdings verlieren wir nicht 5 Stücke, sondern nur 3,5 Stücke wegen ET-Satz (immer 2 TVS + Manque/Passe)
4 Fehltreffer mit –5 = –20 Stk.
39 Treffer mit +1 = +39 Stk.
1x Zero mit –3,5 = –3,5 Stk.
Saldo: +15,5 Stk.
Umsatz: 44*5 = 220 Stk.
Umsatzrendite: 15,5/220 = 7,045%
TV Plein (eine flexible B4-Strategie)
Wdh.-Verhältnis (nach stoerti) 1:21,5 – ich mache 2:43 daraus.
Auch hier steckt bei den "Treffern" wieder ca. 1 Zero mit drin. Wir verlieren wegen ET-Satz statt 11 Stücke nur 8,0 Stücke
2 Fehltreffer mit –11 = –22 Stk.
42 Treffer mit +1 = +42 Stk.
1x Zero mit –8 = –8 Stk.
Saldo: +12 Stk.
Umsatz: 45*11 = 495 Stk.
Umsatzrendite: 12/495 = 2,424%
TV Plein mit Zero (eine flexible B3-Strategie)
Wdh.-Verhältnis (nach stoerti) 1:21,5 – ich mache wieder 2:43 daraus.
Wir setzen je 3 Stücke auf die regulären TV Plein und 4 Stücke auf 0-1-2-3 (damit die Auszahlung stets gleich ist, nämlich 2 Stücke). ET-Sätze sind deshalb nur möglich, wenn gegen die 1. bis 6. TV Plein gesetzt wird, sonst nicht. Da die Zero integriert ist spielt das hier aber nur dann eine Rolle, wenn wir gegen die 1. TV Plein setzen und die Zero erscheint. Dann verlieren wir 9 Stücke weniger als "geplant" (statt 34 nur 25), unser Ergebnis verbessert sich also etwas (um genau zu sein: der Saldo liegt bei der folgenden Rechnung um 2*9/12 = 1,5 Stücke höher).
2 Fehltreffer mit –34 = –68 Stk. (bzw. –66,5 Stk.)
43 Treffer mit +2 = +86 Stk.
Saldo: +18 Stk. (bzw. 19,5 Stk.)
Umsatz: 45*34 = 1.530 Stk.
Umsatzrendite: 18/1.530 = 1,176% (bzw. 19,5/1.530 = 1,275%)
Ein sehr deutliches Ergebnis, finde ich. Und sehr erfreulich, denn die 6 TVS ohne Zero sind viel leichter zu buchen als die 12 TV Plein.
Nicht bei dieser Rechnung berücksichtigt sind die reduzierten Sätze durch Frequenzüberlagerung. Ich vermute aber, dass sich dadurch nicht viel ändern wird, denn wenn ich z.B. statt 5 TVS nur 4 setze habe ich den doppelten Gewinn bei etwa doppelt so hohem Verlustrisiko.
Jetzt fragt sich nur, wie das abweichende Ergebnis bei der Auswertung von oz3a erklärt werden kann. :think:
Denn er hat ja – wenn ich das richtig lese – alle Satzsignale abgespielt.
Für heute hab' ich genug mit stoertis Bauklötzen gespielt. Ihr dürft weiterbauen.
:pirat: webpirat
@ webpirat,
Dein letztes Posting hab ich nur kurz überflogen, werde also nicht direkt darauf eingehen.
Meine Ergbnisse kommen unter Verwendung aller Satzsignale zustande.
Die Verwendung aller Satzsignale zerstört allerdings das 1:10 Verhältnis wie pms sehr scharfsinnig, frühzeitig und wenig beachtet schon dargestellt hat.
Mein Résumé: Das 1:10 Verhältnis ist nicht gewinnbringend bespielbar.
Gegenteilige fundierte Meinungen sind willkommen.
webpirat
08.08.2005, 08:21
Originally posted by oz3a@08.08.2005 - 09:09
...
Die Verwendung aller Satzsignale zerstört allerdings das 1:10 Verhältnis wie pms sehr scharfsinnig, frühzeitig und wenig beachtet schon dargestellt hat.
oz3a, ich habe das frühe Posting von pms durchaus beachtet und in meine Überlegungen einbezogen.
Die Frage ist doch, wie stoerti das 1:10-Verhältnis errechnet hat. Man kann die Routine ja durchaus so programmieren, dass wirklich alle Abstandswiederholungen erfasst und ausgewertet werden.
Ich bin zwar auch davon überzeugt, dass sich das 1:10-Verhältnis in der Praxis nicht ganz einstellen wird, aber bei 15,5 Stücken rechnerischen Überschuss (Zero berücksichtigt!) in 44 Angriffen ist noch eine Menge Luft drin für diese unwägbaren Abschläge (nämlich ca. 3 weitere verlorene Angriffe).
Joker, wie sehen denn deine Ergebnisse aus?
:pirat: webpirat
@webpirat,
Die Frage ist doch, wie stoerti das 1:10-Verhältnis errechnet hat.
stoerties Vorgabe:
1.) Gegeben sei ein Treffer auf Transversale 1 (also 1 - 6)
2.) Nun zählen wir aus, wieviel Coups es dauert, bis wieder Transversale 1 getroffen wird. Diesen Wert weisen wir der variable X zu.
3.) Jetzt können wir in Coup jetzt bis Coup jetzt + X davon ausgehen, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 10:1 die Transversale 1 (1-6) nicht fällt
Dieses Verhältnis habe ich auch gefunden, wird aber durch vorzeitiges Erscheinen der betrachteten TVS in Richtung 1:6 verändert.
Ossy1722
08.08.2005, 09:53
@all
Ich verfolge diesen Thread mit grossem Interesse und habe einige Tests gemacht.Allerdings mit Sektoren anstatt Tvs und bin positiv überrascht.
Gruß Ossy :smdaumen: :respect:
webpirat
08.08.2005, 10:09
@ oz3a
...
Dieses Verhältnis habe ich auch gefunden, wird aber durch vorzeitiges Erscheinen der betrachteten TVS in Richtung 1:6 verändert.
Hmm – so ganz will es mir nicht einleuchten, wieso sich dadurch das Verhältnis in Richtung 1:6 verschieben soll (wobei 1:6 ja auch noch sehr gut wäre, denn "normal" wäre 1:5).
Beispiel:
Wenn das Signal sagt: "TVS4 wiederholt sich nicht mit Abstand 7" und TVS4 kommt tatsächlich schon mit Abstand 5, dann ändert das doch nichts an der Prognose, dass diese Transversale zwei Coups später nicht erscheint – und genau darauf setzen wir doch.
Wir haben nur ein neues Signal für diese TVS bevor das alte sich bestätigen konnte. Aber das macht doch nichts, das alte Signal behält m. E. seine Gültigkeit.
@ Ossy1722
<!--QuoteBegin-Ossy1722</i-->
...
Allerdings mit Sektoren anstatt Tvs und bin positiv überrascht.
Gruß Ossy
Ossy, wenn du das mit Kesselsektoren spielst (6 Fächer?) musst du aber Pleins pflastern, oder sehe ich das jetzt falsch? :think:
:pirat: webpirat
Ossy1722
08.08.2005, 10:13
@webpirat
Klar,aber im Oc kann ich die Stücke ja fast beliebig splitten.
Gruß Ossy
webpirat
08.08.2005, 10:29
@ Ossy
Naja, im Casino Club ist Minimumeinsatz 1 EUR. Das hieße, bei jedem Angriff mindestens 30 Euro in die Luft zu werfen ... :o
Interessant wäre ein Vergleich TVS (Tableau) und Kesselsektoren (6 benachbarte Zahlen) bezüglich der hier diskutierten Abstandswiederholungen. Ich habe ja an anderer Stelle schon gepostet, dass ich mal untersuchen will, ob sich Ereignisse bei Tableau-Chancen von denen vergleichbarer Kessel-Chancen signifikant unterscheiden.
Und eine weitere wichtige Frage ist, ob sich Realcasinos und OCs bezüglich der Abstandswiederholungen identisch verhalten.
stoerti und oz3a – welche Permanenzen habt ihr für eure Auswertung verwendet?
Ossy, könntest du deine "positive Überraschung" mit Zahlen belegen?
:pirat: webpirat
@webpirat,
denn "normal" wäre 1:5
da hast Du natürlich recht, 1:6 ist Nonsens.
"TVS4 wiederholt sich nicht mit Abstand 7" und TVS4 kommt tatsächlich schon mit Abstand 5, dann ändert das doch nichts an der Prognose, dass diese Transversale zwei Coups später nicht erscheint – und genau darauf setzen wir doch.
Wir haben nur ein neues Signal für diese TVS bevor das alte sich bestätigen konnte.
Die 1:10 Prognose war auf 2 aufeinanderfolgende Abstände einer TVS ausgelegt.
Ein Abstand wiederholt sich nicht mit 1:10.
In Deinem Beispiel kommt die TVS4 schon früher. Die Bedingung, dass sich der TVS Abstand nicht wiederholt hat, kann sich damit schon erfüllt haben, ohne dass ein Gewinn gemacht wurde.
Die Statistik muss neu gemacht werden.
Wie oft wiederholt sich ein tatsächlich spielbarer TVS Abstand ?
Ossy1722
08.08.2005, 10:42
@webpirat
Ich habe leider erst 100 gesetzte Coups und komme hier auf ein Verhältnis von exakt 9-1.Ist natürlich noch nicht aussagekräftig aber interessant.
Es gibt Oc,s mit 1,5,10 und 20Cent Stückelung und zum testen ist das genug.
Gruß Ossy
webpirat
08.08.2005, 10:57
Originally posted by oz3a@08.08.2005 - 11:38
...
Die Statistik muss neu gemacht werden.
Wie oft wiederholt sich ein tatsächlich spielbarer TVS Abstand? ...
oz3a, spielbar ist jeder prognostizierte Abstand.
Es kann natürlich vorkommen (und beim Beispiel von pms vorne im Thread ist das so), dass durch das Erscheinen der TVS vor dem zu setzenden Coup ein Doppelsignal entsteht. winkel hat in seinem Kurztest dieses Doppelsignal sogar doppelt gesetzt (und verloren!) – das würde ich nicht machen.
Solche Doppelsignale sind ebenso wie die Frequenzüberlagerungen durch Quick-Auswertungen nicht zu erfassen. Das geht nur mit exakter Programmierung der Strategie, wie sie uns Joker gestern präsentiert hat.
:pirat: webpirat
@webpirat,
oz3a, spielbar ist jeder prognostizierte Abstand.
Einverstanden.
Nicht prognostizierte Abstände sind nicht spielbar,
Da wirst Du mir zustimmen.
Die prognostizierten + nicht prognostizierten Abstände zusammen bilden die Basis des 1:10 Verhältnisses.
Damit ist das Fundament, auf das der Titel dieses Threads Bezug nimmt, zusammengebrochen.
So,
ich habe mal Hamburg Tisch 1 vom 1.1.1999 bis 09.04.2005 durchlaufen lassen.
Das Ergebnis:
gewonnene Angriffe 277.733 mal, entspricht 277.733 Stücke Plus
verlorene Angriffe 54.297 mal, entspricht 271.485 Stücke Minus
verlorene Angriffe durch Zero 9.051 mal, entspricht 31.679 Stücke Minus
Somit ein Gesamtminus von 25.431 Stücken
macht bei einem Umsatz von 1.705.405 Stücken
einen Verlust von 1,49% vom Umsatz.
Die Zero habe ich nicht mit 5 Stücken Minus genommen, sondern nur mit 3,5 Stücke Minus, da ich nur 2 Tranvsversalen setzen würde und 3 Stücke auf EC Manque bzw. Passe und somit 1,5 Stücke bei Teilung wieder als Guthaben zu rechnen sind.
Bevor jetzt Fragen kommen, wie gesetzt wurde:
<pre>
Zahlen Coup Tvs Coup Abstand Satzcoup
6 13 1 13
2 15 1 15 2 17
3 16 1 16 1 17
2 29 1 29 13 42
3 33 1 33 4 37
4 38 1 38 5 43
1 43 1 43 5 48
4 51 1 51 8 59
1 56 1 56 5 61
1 61 1 61 5 66
5 84 1 84 23 107
3 86 1 86 2 88
3 88 1 88 2 90
2 91 1 91 3 94
5 97 1 97 6 103
5 101 1 101 4 105
1 104 1 104 3 107
5 123 1 123 19 142
2 157 1 157 34 191
2 158 1 158 1 159
5 160 1 160 2 162
</pre>
Kurze Erklärung, hier wurde nur die TVs 1 gebucht.
Coup 13 hier erscheint zum ersten Mal die TVs und wir haben keinen Abstand
Coup 15 hier erscheint zum zweiten Mal die TVs und wir haben einen Abstand von 2 also Coup 17 werden alle TVs ausser die 1.gesetzt
Coup 16 hier erscheint zum dritten Mal die TVs und wir haben einen Abstand von 1 also Coup 17 werden alle TVs ausser die 1.gesetzt
Coup 29 hier erscheint zum vierten Mal die TVs und wir haben einen Abstand von 13 also Coup 42 werden alle TVs ausser die 1.gesetzt
Coup 33 hier erscheint zum fünften Mal die TVs und wir haben einen Abstand von 4 also erschien die TVs früher und Coup 42 wird als Satzcoup verworfen und daher werden in Coup 37 alle TVs ausser die 1.gesetzt
Coup 38 hier erscheint zum sechsten Mal die TVs und wir haben einen Abstand von 5 also werden in Coup 43 alle TVs ausser die 1.gesetzt
Coup 43 hier erscheint zum siebten Mal die TVs und wir haben einen Abstand von 5 also werden in Coup 48 alle TVs ausser die 1.gesetzt
Kommt ihr damit klar?
Gruß :lach:
Joker
webpirat
08.08.2005, 12:19
Als kleiner Verschnaufer der Link zu einem David-Cooper Thread (starres B7-Spiel), der eine interessante Perspektive aufzeigt, nämlich Money Management:
Einchipsche 5/6-Methode
mit Gewinnprogression
Hierbei handelt es sich um eine ziemlich einfache Methode, mit welcher sich allerdings unter Umständen einige hundert Stücke gewinnen lassen, und immer nur 5 Stück pro Angriff riskiert werden.
Regeln:
Zu Beginn setzen wir 2 Einheiten auf das dritte Dutzend und drei Einheiten auf Manque. Jedes Mal, wenn wir den Einsatz auf beiden Chancen gleichmäßig erhöhen können, ohne dabei mehr als 5 eigene Stücke zu riskieren, tun wir dies. Erscheint die TVS 19-24 verlieren wir, und beginnen erneut mit dem Grundeinsatz.
Zugegeben, ein ziemlich einfaches Spiel, aber man wundert sich darüber wie viele Einheiten man mit lediglich 5 riskierten Stücken gewinnt, wenn die TVS 19-24 einige Coups einmal nicht erscheint. Wann man den Angriff abbricht, und sich mit den gewonnen Stücken zufrieden gibt, hängt von jedem selbst ab.
Einchipsche 5/6-Methode, mit Gewinnprogression (http://www.roulette-board.de/index.php?&act=ST&f=3&t=1818)
Wer zu faul ist zum hinklicken, hier die tabellarische Übersicht der Ergebnisse aus 14 Angriffen:
<table x:str="" style="width: 490pt;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="653"><colgroup> <col style="width: 60pt;" span="2" width="80"> <col style="width: 146pt;" width="195"> </colgroup><col style="width: 60pt;" span="2" width="80"> <col style="width: 44pt;" width="58"><col style="width: 60pt;" width="80"> <tbody><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; width: 60pt; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border: 0.5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17" width="80">
</td><td style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: 0.5pt 0.5pt 0.5pt medium; border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" width="80">
Umsatz</td><td style="width: 146pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: 0.5pt 0.5pt 0.5pt medium; border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" width="195">
Umsatzverlauf</td><td style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: 0.5pt 0.5pt 0.5pt medium; border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" width="80">
Coups</td><td style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: 0.5pt 0.5pt 0.5pt medium; border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" width="80">
Endsaldo</td><td style="width: 44pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: 0.5pt 0.5pt 0.5pt medium; border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" width="58">
%-Ü.v.U.</td><td style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: 0.5pt 0.5pt 0.5pt medium; border-style: solid solid solid none; border-color: windowtext windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" width="80">
%-Ü.v.EK</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
1. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=5+5+7+7+9+11+13+17+19" align="right">
206</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,9,9,13,13,19,19,27,39,41)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
12</td><td style="color: green; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
55</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-5.376344086021505" x:fmla="=E2/B2*100" align="right">
26,70</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E2/5*100" align="right">
1100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
2. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
17</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
3</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-100" x:fmla="=E3/B3*100" align="right">
-29,41</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E3/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
3. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=5+5+7+7+9+11+13+17+19" align="right">
24</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,7)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
4</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-5.376344086021505" x:fmla="=E2/B2*100" align="right">
-20,83</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E2/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
4. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
55</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,7,9,9,13)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
7</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-100" x:fmla="=E3/B3*100" align="right">
-9,09</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E3/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
5. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=5+5+7+7+9+11+13+17+19" align="right">
93</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,7,9,11,13,17,19)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
9</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-5.376344086021505" x:fmla="=E2/B2*100" align="right">
-5,38</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E2/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
6. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
5</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
1</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-100" x:fmla="=E3/B3*100" align="right">
-100,00</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E3/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
7. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
156</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,9,9,11,11,15,17,17,25,25)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
12</td><td style="color: green; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
32</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="20.512820512820511" x:fmla="=E4/B4*100" align="right">
20,51</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E4/5*100" align="right">
640</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
8. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=5+5+7+7+11+15+21+21+31+45" align="right">
168</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,7,11,15,21,21,31,45)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
10</td><td style="color: green; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
61</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="36.30952380952381" x:fmla="=E5/B5*100" align="right">
36,31</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E5/5*100" align="right">
1220</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
9. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=5+5+7" align="right">
17</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
3</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-29.411764705882355" x:fmla="=E6/B6*100" align="right">
-29,41</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E6/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
10. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
5</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
1</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-100" x:fmla="=E7/B7*100" align="right">
-100,00</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E7/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
11. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=5+5+7+7" align="right">
24</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,7)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
4</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-20.833333333333336" x:fmla="=E8/B8*100" align="right">
-20,83</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E8/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
12. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
5</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
1</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-100" x:fmla="=E9/B9*100" align="right">
-100,00</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E9/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
13. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=5+5+7+7+9+11+11" align="right">
55</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,7,9,11,11)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
7</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-9.0909090909090917" x:fmla="=E10/B10*100" align="right">
-9,09</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E10/5*100" align="right">
-100</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td style="height: 12.75pt; color: rgb(51, 51, 153); font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: 0.5pt solid windowtext; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt; border-style: none solid solid; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" height="17">
14. Angriff</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=5+5+7+9+9+11+15" align="right">
61</td><td style="text-align: right; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;">
(5,5,7,9,9,11,15)</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
7</td><td style="color: red; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" align="right">
-5</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="-8.1967213114754092" x:fmla="=E11/B11*100" align="right">
-8,20</td><td style="color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: 0.5pt solid windowtext; border-width: medium 0.5pt 0.5pt medium; border-style: none solid solid none; border-color: -moz-use-text-color windowtext windowtext -moz-use-text-color; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" x:fmla="=E11/5*100" align="right">
-100</td></tr></tbody></table>
Bei 14 absolvierten Angriffen wurden 891 Einheiten umgesetz, wobei ein Gewinn von 93 Einheiten entstanden ist. Dies entspricht einem %-Überschuss v. Umsatz von 10,44%. Leider nicht untypisch bei einer Gewinnprogression ist aber auch, dass nur 3 von 14 Angriffen einen Gewinn erbrachten.
Überhaupt finden sich hier im Forum mehrere gute Threads zu B7-Strategien, z.B.
B7 – und es funktioniert doch! Oder auch nicht. (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=42&st=0&#entry118)
:pirat: webpirat
webpirat
08.08.2005, 12:47
Hallo Joker,
haste mal eben deine Zeitmaschine gestartet und 5 Jahre Hamburg gespielt :smdaumen:
Originally posted by Joker@08.08.2005 - 12:41
Kurze Erklärung, hier wurde nur die TVs 1 gebucht.
...
Coup 33 hier erscheint zum fünften Mal die TVs und wir haben einen Abstand von 4 also erschien die TVs früher und Coup 42 wird als Satzcoup verworfen und daher werden in Coup 37 alle TVs ausser die 1. gesetzt ...
Gruß Joker
Genau das würde ich nicht machen, einen Satzcoup verwerfen. Bei deiner ersten Auswertung weiter oben im Thread habe ich 18 Satzcoups "reaktiviert", wovon 16 trafen, 1 verlor und bei einem kam die Zero. Das wären zusammen 7,5 zusätzliche Gewinnstücke gewesen.
Hast du denn bei deiner 5-Jahres-Auswertung auch Frequenzüberlagerungen berücksichtigt? So selten sind die gar nicht.
Ich habe den Eindruck, dass du die 6 TVS getrennt nebeneinander (oder nacheinander) ausgewertet hast. Dann rechnest du natürlich immer mit 5 Stk. Verlust oder 1 Stück Gewinn. Bei einer Überlagerung von 2 Signalen sind es aber 4 Stück Verlust oder 2 Stück Gewinn, manchmal sogar 3 Stück Verlust oder 3 Stück Gewinn.
Ihr merkt, ich will nicht aufgeben ... :schades:
:pirat: webpirat
@ webpirat,
Ich habe den Eindruck, dass du die 6 TVS getrennt nebeneinander (oder nacheinander) ausgewertet hast. Dann rechnest du natürlich immer mit 5 Stk. Verlust oder 1 Stück Gewinn. Bei einer Überlagerung von 2 Signalen sind es aber 4 Stück Verlust oder 2 Stück Gewinn, manchmal sogar 3 Stück Verlust oder 3 Stück Gewinn.
Jede TVS kann separat ausgewertet und dann aufsummiert werden. (6 Scheinspieler, jeder spielt eine TVS)
Das Endergebnis bleibt gleich.
webpirat
08.08.2005, 13:16
Originally posted by oz3a@08.08.2005 - 13:58
Jede TVS kann separat ausgewertet und dann aufsummiert werden. (6 Scheinspieler, jeder spielt eine TVS)
Das Endergebnis bleibt gleich.
Stimmt! :blush:
:pirat: webpirat
Originally posted by webpirat@08.08.2005 - 13:47
Genau das würde ich nicht machen, einen Satzcoup verwerfen. Bei deiner ersten Auswertung weiter oben im Thread habe ich 18 Satzcoups "reaktiviert", wovon 16 trafen, 1 verlor und bei einem kam die Zero. Das wären zusammen 7,5 zusätzliche Gewinnstücke gewesen.
so, und jetzt habe ich keinen "Satzcoup" verworfen:
Gewinne 465.899 Ertrag 465.899
Verluste 93.511 Ertrag -467.555
Zero 15.562 Ertrag -54.467
Gesamtverlust 56.123
Umsatz 2.874.860
Ertrag -56.123
% v. Umsatz -1,95%
Gruß :lach:
Joker
Ihr merkt, ich will nicht aufgeben ... :schades:
:pirat: webpirat
Ich auch nicht und ich forsche schon 30 Jahre :rolleyes:
auf die nächsten 30 Jahre :lol:
webpirat
08.08.2005, 13:44
Originally posted by Joker@08.08.2005 - 14:34
so, und jetzt habe ich keinen "Satzcoup" verworfen:
...
Umsatz 2.874.860
Ertrag -56.123
% v. Umsatz -1,95%
:schreien: :schreien: :schreien:
Aber verstehen tu ich's nicht.
Warum weicht das Ergebnis so stark von der Theorie ab???
Naja, zum Glück hab' ich noch ein paar andere Strategien auf dem Prüfstand.
Sehr aussichtssreich: Eine EC-Gewinnprogression, angelehnt an die Guetting-Progression.
Aber das ist eine ganz andere Geschichte und soll in einem anderen Thread erzählt werden ...
:pirat: webpirat
Ossy1722
08.08.2005, 13:56
@webpirat
Ich würde nicht so schnell die Flinte ins Korn werfen.
1.Es kommt zu relativ häufigen Satzsignalen
2.Daraus resultiert,man kommt auch mit kleinen Stücken voran und
3.Die Rente lässt sich auch gut progressieren
Ciao Ossy
Moin Jungs!
So wieder da ausm Urlaub und ihr überrascht einen gleich mit solch einem interessanten Thread :D
Hab mir das ganze mal in Ruhe durchgelesen, steht auch ne Menge Stuss drin meiner unmaßgeblichen Meinung nach, aber eben auch viel Interessantes :)
Interessant finde ich den Gedanken von oz3a, der sagt, dass Spiel sei in sich zusammengebrochen weil das 1:10-Verhältnis sich aus prognostizierbaren und nicht prognostizierbaren zusammensetzt.
Hierzu folgende Gedanken:
Ich gehe jetz einfach mal davon aus, dass es stimmt, dass sich die Abstände von TVS nur in etwa 10% aller Fälle wiederholen. Nach meiner Idee pickt man sich nur "die Rosinen" aus einer Permanenz raus. In diesem Fall sind die Rosinen die Abstände, die nicht größer als 6 Coups sind. Alle anderen Abstände werden gar nicht beachtet. Beispielpermanenz:
15
19
6
27
13
Nach 5 Coups hat sich also die erste TVP wiederholt.
Die Chance, dass sich in 4 Coups also wieder die 4. TVS zeigt beträgt ca. 10%.
Es ist also viel wahrscheinlicher, dass sie entweder vor dem 4. Coup erscheint, oder eben danach. Daher wird in den nächsten 3 Coups jeweils ein Stück auf die 4. TVS gesetzt. Gewinnt man sofort beträgt der Gewinn 5 Stücke, danach 4 Stücke, danach 3 Stücke. Im Mittel also 4 Stücke. im vierten Coup, dann wenn die Wahrscheinlichkeit nur noch 10% beträgt und man bis dahin noch keinen Treffer gelandet haben sollte, setzt man jeweils 3 Stücke auf alle anderen TVS, bis auf die 4. TVS. Sollte man nun gewinnen, ist der Saldo plusminus 0.
Man gewinnt also (theorethisch) in 90% der Fälle etwa 2-3 Stücke und verliert nur in 10% der Fälle 18 Stücke, zumindest in diesem Beispiel. Wo ist da der Wurm drin?
Eure Gedanken dazu
Gruß
Maze
Hallo Maze,
Interessant finde ich den Gedanken von oz3a, der sagt, dass Spiel sei in sich zusammengebrochen weil das 1:10-Verhältnis sich aus prognostizierbaren und nicht prognostizierbaren zusammensetzt.
Diesen Einwand hat pms zum erstenmal vorgebracht.
Man gewinnt also (theoretisch) in 90% der Fälle etwa 2-3 Stücke und verliert nur in 10% der Fälle 18 StückeMan gewinnt also (theorethisch) in 90% der Fälle etwa 2-3 Stücke und verliert nur in 10% der Fälle 18 Stücke
Deine Abschätzung:
Man gewinnt 90% der Fälle etwa 2-3 Stücke:
und verliert nur in 10% der Fälle 18 Stücke :
9x2 - 1x 18 = 0
Die Idee ist aber trotzdem wert genauer betrachtet zu werden.
da ihr schon beim rosinen-picken seit,
schon mal die satzsignale probiert wo in coup x, 2 oder sogar 3 tvs nicht erscheinen sollten?
HELM
Hier jetzt mal eine Tabelle der Abstände;
Permanenz = Hamburg Tisch 1 vom 1.1.1999 bis 09.04.2005
Abstand Anzahl
1 102.866
2 85.055
3 71.638
4 59.234
5 49.856
6 41.352
>6 209.536
Untersucht wurde lediglich wie folgt:
es kommt eine TVs und nun wurde nachgesehen,
in welchem Coup sie wieder erscheint.
Also Abstand 1 = 102.866 mal bedeutet, dass sich die TVs sofort wiederholt hat u.s.w.
Gruß :lach:
Joker
webpirat
08.08.2005, 15:29
Maze, willkommen im Abstands-Club! :D
Deine Idee finde ich sehr interessant. Ans Rosinenpicken habe ich auch schon gedacht.
Wenn ich mir Jokers Zahlen angucke:
Abstand Anzahl
1 102.866
2 85.055
3 71.638
4 59.234
5 49.856
6 41.352
>6 209.536
dann zeigen sie doch, dass wir nach deiner Methode bei deinem Beispiel "Abstand 4"
102.866*5 = 514.330 Stk.
+ 85.055*4 = 340.220 Stk
+ 71.638*3 = 214.914 Stk
= 259.559 Direkttreffer mit 1.069.464 Stk. hätten.
In den restlichen 359.978 Angriffen würden wir unsere 3 Stücke verlieren, also –1.079.934 Stk. und müssten bei Coup 4 den Rettungsangriff mit Einsatz 5*3 Stk. starten.
10 von 11 (=90,91%) dieser Rettungsangriffe würden wir gewinnen, also
327.256*3 = 981.768 Stk.
und 9,09% würden wir verlieren, also
32.722*15 = –490.830 Stk.
Saldo aller Gewinne und Verluste: +480.468 Stk.
Da beißt sich die Katze in den Schwanz, denn im Rosinen-Vorlauf verlieren wir 10.470 Stücke, der Gewinn kommt mit den Rettungsangriffen. Und diese Gewinne sind ja nicht real, wie uns Joker vorgerechnet hat.
Wir stehen also wieder genau so dumm da wie zuvor. :evil:
Und keiner erklärt mir, warum's nicht funktioniert. :(
:pirat: webpirat
@ webpirat,
pms Beispiel leicht variiert:
06 TVS1
14
25
36
17
05 TVS1 Abstand 5
25
02 TVS1 Abstand 2
.
.
.
.
.
Die Abstand 5 der TVS1 hat sich nicht wiederholt, aber es war auch kein Gewinn mit Abstand 2 möglich, denn es wurde erwartet und bespielt, dass sich TVS1 (=02) in 2x5 Abstand von der 1.TVS1 (=06) nicht wiederholt.
Da sich die 2 (=TVS1) im Abstand 2 gezeigt hat, ist die Bedingung der 1:10 Statistik erfüllt.
Nach Abstand 5 kommt Abstand 2, also eine Nichtwiederholung des Abstandes.
Wird aber auf Nichterscheinen der TVS1 im Abstand 5 gespielt, so konnte dieses Ereignis nicht gewinnbringend verbucht werden.
Somit ist das 1:10 Verhältnis ein Scheinvorteil, wie die Auswertungen auch bestätigt haben.
Ich hoffe, dass ich zur Klärung beitragen konnte.
mfG
oz3a
dazligth
08.08.2005, 16:40
Somit ist das 1:10 Verhältnis ein Scheinvorteil, wie die Auswertungen auch bestätigt haben.
Ich hoffe, dass ich zur Klärung beitragen konnte.
Ja sehr plausibel!
webpirat
08.08.2005, 18:06
Danke für deine Geduld und Mühe, oz3a.
So plausibel wie dazlight ist es mir aber immer noch nicht.
Ich gewinne den Eindruck, dass es nur nicht möglich ist, im Quicktest die Erfüllung einer Prognose bei Coup Nr. X zu buchen, wenn sich die Prognose bereits vor Coup X erfüllt und damit ein neues Signal generiert.
Ich meine, entscheidend ist doch nicht, wo die TVS erscheint, sondern dass sie beim prognostizierten Coup nicht erscheint.
Klar, Ich habe schon so eine Ahnung, dass es kompliziert ist.
Ich vergleiche das mal mit einem Spiel, das man auf einem Kindergeburtstag spielen könnte: :party:
Ein Kind wirft einen Ball. Die Stelle, wo er aufkommt wird markiert und die Entfernung gemesssen. Das Kind stellt sich jetzt an die markierte Stelle und in der gleichen gemessenen Entfernung baue ich 5 Mohrenköpfe (darf man das sagen?, also Dickmanns) auf. Nun wette ich um einen Dickmann, dass es das Kind mit dem nächsten Wurf nicht schafft, mit dem Ball die 5 Dickmanns zu treffen (dann wären sie Matsch und das Kind dürfte sie alle aufessen).
Eine Zusatzregel besagt, dass ich bei einem zu weiten Wurf die Wette sofort gewinne, bei einem zu kurzen Wurf wird die Stelle wieder markiert, gemessen und weitere 5 Dickmanns in der gemessenen Entfernung aufgebaut. Im nächsten Wurf hat das Kind also 2 Ziele, die es anvisieren kann und meine Chancen, die 10 Dickmanns zu behalten werden kleiner.
So könnte es gehen.
Auf jeden fall ein nettes Spiel, werde ich beim nächsten Kindergeburtstag mal vorschlagen. :lol:
:pirat: webpirat
dazligth
08.08.2005, 19:10
Hmm webpriat das stimmt mich wieder Nachdenklich... sehr vertrackt.
Das hatten wir doch schonmal bei einer ähnlichen Idee von dir mit der Zero...
So,
ich habe mal Hamburg Tisch 1 vom 1.1.1999 bis 09.04.2005 durchlaufen lassen.
Bevor jetzt Fragen kommen, wie gesetzt wurde:
Zahlen Coup Tvs Coup Abstand Satzcoup
6 13 1 13*
2 15 1 15 2 17
3 16 1 16 1 17
2 29 1 29 13 42
3 33 1 33 4 37
4 38 1 38 5 43
1 43 1 43 5 48
4 51 1 51 8 59
1 56 1 56 5 61
1 61 1 61 5 66
5 84 1 84 23 107
3 86 1 86 2 88
3 88 1 88 2 90
2 91 1 91 3 94
5 97 1 97 6 103
5 101 1 101 4 105
1 104 1 104 3 107
5 123 1 123 19 142
2 157 1 157 34 191
2 158 1 158 1 159
5 160 1 160 2 162
Kurze Erklärung, hier wurde nur die TVs 1 gebucht.
:)
Hi Joker,
Deine Daten und die von oz3a belegen ziemlich plausibel, dass die besprochene Systematik nicht zu Dauergewinnen führen kann.
Andererseits konnten wir bisher das genannte Verhältnis (1:10) nicht definitiv in den mathematischen Erwartungswert für das Erscheinen einer TVS (1:6) überführen.
ist es Dir möglich,
- in diesem Programm alle gefundenen Abstände aufzu-addieren?
- Die ermittelte Gesamtsumme geteilt durch die Anzahl der gefundenen Abstände müßte den durchschnittlichen Abstand ergeben. Dieser müßte aus meiner Sicht bei 6 liegen.
Somit hätten wir endlich einen klaren, empirisch ermittelten Vergleichswert zu stoertis 10.
Diese würden entweder bestätigt oder eben nicht. :think:
Beste Grüße
fuchs49
ist es Dir möglich,
- in diesem Programm alle gefundenen Abstände zu aufzuaddieren?
- Die ermittelte Gesamtsumme geteilt durch die Anzahl der gefundenen Abstände müßte den durchschnittlichen Abstand ergeben. Dieser müßte aus meiner Sicht bei 6 liegen.
Somit hätten wir endlich einen klaren, empirisch ermittelten Vergleichswert zu stoertis 10.
Diese würden entweder bestätigt oder eben nicht. :think:
Beste Grüße
fuchs49
dieses geht, wenn überhaupt, erst morgen
Gruß :lach:
Joker
Man, da ist man grad mal n paar Stunden nicht da :(
Die Frage ist doch, wie stoerti das 1:10-Verhältnis errechnet hat.
Gar nicht, ich habs ausgezählt mit Permanenzen aus Hamburg und Hohensyburg
Ich bin zwar auch davon überzeugt, dass sich das 1:10-Verhältnis in der Praxis nicht ganz einstellen wird
Damit ist das Fundament, auf das der Titel dieses Threads Bezug nimmt, zusammengebrochen.
Mist, haben die Casinos doch glattweg schon wieder die Permanenzen gefälscht
gewonnene Angriffe 277.733 mal, entspricht 277.733 Stücke Plus
verlorene Angriffe 54.297 mal, entspricht 271.485 Stücke Minus
verlorene Angriffe durch Zero 9.051 mal, entspricht 31.679 Stücke Minus
Nach 6 Jahren im Gleichsatz bei einem Spiel mit 30/37 Abdeckung.
Ich geh grad nochmal das Fundament suchen
Also, früher hätte ich mich ja aufgeregt - heute aber nicht mehr, denn das ist hier mal eine intressate Forschungsarbeit.
oz3a fragt mich gestern nach Beweisen zur Chaostheorie.
Auch wenn es gar nicht an mir sei, irgendwas zu beweisen.
Heute schreibt er, wie hier alles in sich zusammenbricht.
Und es ist überaus interessant zu sehen, wie die Leute aufgeben, nur weil sie es nicht verstanden haben.
In den letzten Artikeln ist vermehrt die Rede von Wiederholern.
Ihr driftet sowas vom Thema ab, dass es erschreckend ist.
Aber macht mal weiter - ich lese mit und antworte bei Bedarf
Und Ossy! Du spielst dieses Ding nicht auf Kesselsektoren und hast auch keine 9:1 Verteilung! Und vor allem willst Du darüber nicht schreiben :bash:
oz3a fragt mich gestern nach Beweisen zur Chaostheorie.
Auch wenn es gar nicht an mir sei, irgendwas zu beweisen.
Heute schreibt er, wie hier alles in sich zusammenbricht.
:schreien: :schreien: :schreien: :schreien: :schreien:
ich kann nur noch heulen, aber vor Lachen
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
webpirat
08.08.2005, 20:28
Hi Joker,
...
ist es Dir möglich,
- in diesem Programm alle gefundenen Abstände aufzu-addieren?
- Die ermittelte Gesamtsumme geteilt durch die Anzahl der gefundenen Abstände müßte den durchschnittlichen Abstand ergeben. Dieser müßte aus meiner Sicht bei 6 liegen.
Beste Grüße fuchs49
Das wollte ich auch vorschlagen.
Mein Kindergeburtstagsspiel brachte mich auf folgende Vermutung:
Das von stoerti ausgezählte Verhältnis von 1:10 ist ja zwangsläufig ein Mittelwert.
Jetzt denkt mal an das Ballspiel. Wenn ich das Ziel nur 2 ... 3 Meter entfernt aufstelle ist es ziemlich einfach, es zu treffen. Denn es ist fast nicht möglich, zu kurz zu werfen. Steht es aber 15-20 Meter weit entfernt wird die Trefferwahrscheinlichkeit sehr gering: entweder ich werfe zu kurz (dafür gibts 14-19 Möglichkeiten) oder zu weit (noch mehr Möglichkeiten).
Deshalb vermute ich, dass das gefundene 1:10 Verhältnis vor allem durch die langen Abstände entsteht. Ich kann mir vorstellen, dass sich ein 13er Abstand vielleicht nur bei 15 Versuchen wiederholt, ein 3er Abstand aber schon nach durchschnittlich 5 Versuchen. Alle Abstandswiederholungen zusammen geteilt durch die Zahl der Ereignisse mag dann 1:10 ergeben.
Ob das so ist kann man auswerten.
Wenn das so ist – wie kann man es nutzen? Nur die langen Abstände angreifen? Aber dann wird die TVS sehr oft vor dem Punkt X erscheinen. Und kann dann von da aus beim nächsten Erscheinen die Mohrenköpfe treffen, denn sie ist jetzt viel näher dran.
Ich muss zugeben, dass ich im Moment nicht weiterkomme. :helpsmile:
Und dass stoerti unser Topfschlagen mit Augenbinde lustig findet macht mich auch nicht froher. :bash:
:pirat: webpirat
Und dass stoerti unser Topfschlagen mit Augenbinde lustig findet macht mich auch nicht froher.
Ich will Dir sagen, wieso ich es lustig finde, nicht dass man nachher behauptet, ich sei arrogant oder sowas ;)
Lies Dir mal den ganzen Thread durch.
Das fing an mit einer ganz normalen Auswertung, worauf Beispiele gefordert wurden, die schon auf ein Spielsystem hin gingen.
Danach driftete das ganze in Zweifeln ab und es wurde sogar "bewiesen", dass das ganze nicht funktionieren kann (die eine Sache) und dass meine Auszählung nicht sein kann, wie ich sie genannt habe, ohne, ich wiederhole, ohne, dass diejenigen, die dies feststellten, wussten, wovon sie schrieben.
Noch vor einem halben Jahr hätte ich mich ja persönlich angegriffen gefühlt, doch heute weiss ich, dass jeder seines Glückes Schmied ist.
Ich habe Euch alles an Infos gegeben, was ich geben konnte.
Dass ich manchmal vom Rücken durch die Brust ins Auge denke, mag ein Problem von mir sein, was andere nicht nachvollziehen können.
Ich habe mich aber wirklich bemüht, alle Informationen rauszugeben, was ich konnte.
Dass da nun ein Ossy um die Ecke kommt und hier mit der Königdisziplin anfängt, hätte ich eigentlich wissen sollen <_<
Aber auch Ossy hat es begriffen.
Wenn ich mir jetzt mal Jokers Programmierung angucke und sehe, dass er ohne Berücksichtigung der 0 sogar nach 6 Jahren auf ein Plus kommt, will schon was heissen.
Jetzt spielt man das ganze doch mal mit nem Satz von 2 Stücken + 1 Stück auf Zero
und dann geht die Luzi ab.
Oder sehe ich da was falsch? :lach:
Jedoch muss ich dir ein Lob aussprechen!
Die Idee mit den langen Abständen habe ich noch nicht berücksichtigt.
Das könnte nochmal eine Erfolgsteigerung bringen.
Vielleicht. Muss ich mal auswerten.
webpirat
08.08.2005, 21:11
...
... nicht dass man nachher behauptet, ich sei arrogant oder sowas ;)
Wie? Du bist gar nicht arrogant?
stoerti, das ist dein Markenzeichen, deshalb mögen wir dich doch :lol:
...
Jetzt spielt man das ganze doch mal mit nem Satz von 2 Stücken + 1 Stück auf Zero
und dann geht die Luzi ab.
Oder sehe ich da was falsch?
Ja, das siehst du falsch. Guck mal, was ich heute Mittag gepostet habe:
Zero integrieren (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=2191&view=findpost&p=35850)
Die Luzi geht dann ganz bestimmt nicht ab. Gerade weil ein B7-Spiel als ET-Satz gesetzt werden kann ist es viel günstiger, das 1,35%-Angebot der Bank für 3 Fünftel des Einsatzes anzunehmen als einen Satz auf Zero zu tätigen.
Meine Berechnungen zeigen das sehr deutlich. :guidance:
Die langen Abstände halte ich für nicht bespielbar, da viel zu oft die TVS vorher kommen wird.
:pirat: webpirat
Wenn das so ist – wie kann man es nutzen? Nur die langen Abstände angreifen?
:)
Hi webpirat,
meine bisherigen (händischen) Versuche, die langen Abstände auszunützen, führten nicht zu den erhofften Ergebnissen.
Beispiel:
Greift man in der bisher besprochenen Weise 6 mal einen Abstand von meinetwegen 47 an, so wird man erleben, dass man 5 x 1 Stück gewinnt und 1 x 5 Stücke verliert: Auch hier scheint also der Erwartungswert 1:6 voll zu greifen.
Ich weiss nicht, ob meine oben gebrachte "Modulo"-These behilfs der folgenden Darstellung besser verstanden wird:
| - - - - - - | - - - - - - |- - - - - - | - - - x
Hier haben wir einen Gesamtabstand 21, gegittert in drei 6er-Abstände (Rotationen) und verbleibendem Rest 3
(21 mod 6 = 3)
- Der Gesamtabstand 21 entsteht hier aus 3 Rotationen Leerlauf
- Der Treffer x fällt gemäß dieser Idee immer in eine Rotation (hier die 4te), der Bezug zur Erscheinungswahrscheinlichkeit 1:6 wäre hergestellt.
Wie gesagt, nur ein persönlicher Erklärungsversuch... selbstverständlich ohne Anspruch auf mathematische Gültigkeit.
Grüße
fuchs49
so nun hab ich auch mal was gemacht.. versucht ohne Berechnungen. In Berechnungen bin ich nicht so der Hirsch :huh:
Also man nehme eine Permanenz vom 50 Coups. Schreibe sich vom jedem Coup die TVS auf. Nun startet man das OC und beginnt die TVS zu setzen.
Man lässt aber der Reihe nach genau die TVS offen, die im ersten Coup von den 50 kam.. im nächsten Coup die 2te aus dem 50 usw.
Ergebniss :
50 Coups
1 x Konnte nicht gesetzt werden, da die Zero als Vorgabe.
1 x Kam die Zero -> -3.5
5 x kam die TVS aus den 50er Strang -> 5 x -5 = -25
43 x Gewin = + 43
Endsaldo = 43 -3.5 -25 = + 14.5
Gesetzt 3 auf Mange oder Passe und je 1 x auf 2 TVS
Edit
:excl: Grobber Unfug.. Delete Botton such!! :excl:
@all
Darf ich mal einen Gedanken einbringen:
In dem thread, in dem Joker diese Frage nch den Kesselhälften stellte, habe ich ja richtig beantwortet und die Antwort in einer Abweichung gefunden. Ob das wirklich so ist und was das bedeutet: Ich weiss es nicht.
Aber die Abweichung lag im Serienverhalten und im Intermittenzverhalten im 3. Coups.
Nehmen wir mal an, es sagte glaub ich schon jemand, man spielt nicht die Längen 1 und 2 und auch nicht die Längen über 5.
dann hat man einen überschaubaren Spielverlauf, rattert nicht in Wiederholungsserien, kann mehrere TVS beobachten und spielen, ob nun kombiniert oder einzeln gesetzt.
Wer denkt da mal drüber nach, ich kann das nicht.
gruss
winkel
Mal eine Verständnissfrage
Was ist eine Wiederholfrequenz ?
z.b. die TVS wiederholte sich im ersten, dan im 3ten dan im 5ten dan wieder im 1ersten dan im 9ten dan im 6ten coup
Frequenz 13519
Richtig so ?
Mal eine Verständnissfrage
Was ist eine Wiederholfrequenz ?
z.b. die TVS wiederholte sich im ersten, dan im 3ten dan im 5ten dan wieder im 1ersten dan im 9ten dan im 6ten coup
Frequenz 13519
Richtig so ?
Ich versuchs mal, Rubin!
von stoertis Annahme ausgehend.
eine TVS wiederholt sich im 5. Coups.
Würde sie sich wieder im 5. (10) coups und wieder im 5. (15) Coups wiederholen, hätten wir sowas wie eine Freuqenz.
Stoertis ansatz geht aber davon aus, daß dieser Rhytmus 5 nach 5 nur in 10% aller Fälle auftritt. also die Frequenz nicht regelmäßig, sondern chaotisch ist.
Hoffe habe Stoerti auch hier richtig verstanden.
gruss
winkel
ok, ich habe mal das mit den langen Abständen ausgezählt.
Der Einfachheit halber aber nur auf TVS 1 die gewertet wurde.
Gewertet = Nur die Abstände der TVS 1 (1-6) wurden bespielt.
Und hier kann ich ganz klar den Vorwand von Fuchs wiederlegen!
Es zeigt, dass man nur spielen sollte, wenn der Abstand .... sagen wir mal 3 oder mehr ist.
Meinetwegen auch 4 oder 5
Die Post geht ab bei einem Abstand von 24 .... ob die Zahl jetzt jemandem was sagt? :8)
Nur wirds dann eben zu satzarm
-----------------------------------
Fehltreffer bei Abstand (Fehltrefferquote)
Die Fehltrefferquote in Klammern zeigt, auf wieviel Einsätze im Durchschnitt
ein Fehltreffer kam
Abstand 1 -> 19652 (1:6)
Abstand 2 -> 13522 (1:7)
Abstand 3 -> 9295 (1:9)
Abstand 4 -> 6656 (1:10)
Abstand 5 -> 4662 (1:12)
Abstand 6 -> 3205 (1:15)
Abstand 7 -> 2174 (1:18)
Abstand 8 -> 1559 (1:21)
Abstand 9 -> 1068 (1:26)
Abstand 10 -> 741 (1:31)
Abstand 11 -> 519 (1:37)
Abstand 12 -> 386 (1:42)
Abstand 13 -> 235 (1:58)
Abstand 14 -> 170 (1:65)
Abstand 15 -> 149 (1:64)
Abstand 16 -> 86 (1:91)
Abstand 17 -> 60 (1:109)
Abstand 18 -> 44 (1:126)
Abstand 19 -> 34 (1:131)
Abstand 20 -> 21 (1:182)
Abstand 21 -> 13 (1:242)
Abstand 22 -> 10 (1:265)
Abstand 23 -> 7 (1:315)
Abstand 24 -> 2 (1:941)
Abstand 25 -> 5 (1:308)
Abstand 26 -> 4 (1:308)
Abstand 27 -> 3 (1:361)
Abstand 28 -> 1 (1:914)
-------------------------------
Gefundene Abstände gesamt
Abstand 1 -> 117753
Abstand 2 -> 98022
Abstand 3 -> 82225
Abstand 4 -> 68423
Abstand 5 -> 57034
Abstand 6 -> 47669
Abstand 7 -> 39455
Abstand 8 -> 33281
Abstand 9 -> 27677
Abstand 10 -> 23139
Abstand 11 -> 19041
Abstand 12 -> 16152
Abstand 13 -> 13560
Abstand 14 -> 11067
Abstand 15 -> 9521
Abstand 16 -> 7859
Abstand 17 -> 6536
Abstand 18 -> 5557
Abstand 19 -> 4459
Abstand 20 -> 3831
Abstand 21 -> 3141
Abstand 22 -> 2654
Abstand 23 -> 2205
Abstand 24 -> 1881
Abstand 25 -> 1540
Abstand 26 -> 1233
Abstand 27 -> 1083
Abstand 28 -> 914
Abstand 29 -> 775
Abstand 30 -> 669
Abstand 31 -> 533
Abstand 32 -> 428
Abstand 33 -> 399
Abstand 34 -> 321
Abstand 35 -> 255
Abstand 36 -> 183
Abstand 37 -> 176
Abstand 38 -> 155
Abstand 39 -> 144
Abstand 40 -> 114
Abstand 41 -> 103
Abstand 42 -> 74
Abstand 43 -> 61
Abstand 44 -> 45
Abstand 45 -> 36
Abstand 46 -> 35
Abstand 47 -> 28
Abstand 48 -> 28
Abstand 49 -> 17
Abstand 50 -> 13
Abstand 51 -> 17
Abstand 52 -> 7
Abstand 53 -> 11
Abstand 54 -> 11
Abstand 55 -> 10
Abstand 56 -> 6
Abstand 57 -> 5
Abstand 58 -> 1
Abstand 59 -> 7
Abstand 60 -> 1
Abstand 61 -> 4
Abstand 62 -> 2
Abstand 64 -> 2
Abstand 65 -> 1
Abstand 66 -> 1
Abstand 67 -> 3
Abstand 69 -> 1
Abstand 77 -> 1
Abstand 81 -> 1
Abstand 85 -> 1
Und Winkel: Du hast das richtig formuliert!
Nachtrag: Auch die 0 wäre nach obiger Zählweise ein Fehltreffer
Edit:
Und wenn ich die Leserzahlen so beobachte
---
Thema wird von 6 Benutzer(n) gelesen (3 Gäste und 0 Anonyme Benutzer)
---
und sowas regelmässig, scheints hier was interessantes zu geben :P
Noch n Nachtrag:
(Grad lust auf n büschn Mathe)
Hätten wir nur die TVS auf einen Abstand von 24 bespielt, so hätten wir in 6 Jahren
1881 mal setzen können.
2 mal hätten wir 5 Stücke verloren und 1879 mal ein Stück gewonnen.
Somit ergäbe sich ein Nettogewinn von 1869 Stücken bei einem Umsatz von
9405.Rendite = 19,87%
Diese Rendite entspricht meinen grossen Langzeitauswertungen zu Hause.
Die liegen etwa bei 17%
Gesetzt a Hohensyburger Tischmaximum im grossen Spielsaal a 320 Euro
wären das in 6 Jahren dann schlappe 598.000 Euro gewesen.
Das entspricht einem Jahreseinkommen von knapp 100.000 Euro.
ok, ich gebe zu, ich habe alle Tische aus Hamburg und Hohensyburg jetzt gezählt.
Somit also nicht in der Form spielbar bzw. nicht mit dem Ergebnis :blush:
Aber ein schönes Rentenspiel ums Taschengeld aufzubessern.
Noch fragen? :lach:
Ich muss mal zählen, zum wievielten mal ich Roulette jetzt schon geknackt hab...wird ja langsam langweilig -_-
@stoerti
Die Post geht ab bei einem Abstand von 24 .... ob die Zahl jetzt jemandem was sagt? cool.gif
Nur wirds dann eben zu satzarm
und wo ist das problem?
dann spielt man das ganze auf mehreren persönlichen tischen und hat wieder genug sätze...
jake.
dann spielt man das ganze auf mehreren persönlichen tischen und hat wieder genug sätze...
Ne, die Auswertung geht ja schon auf ... öhm .... keine Ahnung, müsste ich jetzt gucken, ich glaube bestimmt so auf 40 Tische in 2 Casinos.
Aber es würde reichen, da hast Du schon recht, denn ich denke, es wird egal sein, ob man TVS 1 oder TVS 3,4 oder 5 bespielt.
Somit sollten die Satzsignale sich ver 6 fachen
Und wenn man halt nur alle 2 Tage mal nen Satz machen kann, a Maximum gespielt reicht es allemal.
Ist nur sehr müssig aber Rentner haben ja Zeit.
Und von so Leute hats hier genug :lach:
Hätten wir nur die TVS auf einen Abstand von 24 bespielt, so hätten wir in 6 Jahren
1881 mal setzen können.
2 mal hätten wir 5 Stücke verloren und 1879 mal ein Stück gewonnen.
Somit ergäbe sich ein Nettogewinn von 1869 Stücken bei einem Umsatz von
9405.Rendite = 19,87%
Diese Rendite entspricht meinen grossen Langzeitauswertungen zu Hause.
Die liegen etwa bei 17%
ich kann's kaum glauben, denn damit wäre das roulette-problem wirklich gelöst.
man könnte ja auch problemlos zufall gegen zufall laufen lassen und hieraus persönliche tische kreieren. 50 stück an der zahl oder mehr, so viel, wie man lustig ist.
im casino nebenbei sehr bequem zu buchen.
das muss ich jetzt erst einmal überprüfen.
jake.
und wenn man bei abstand 10 beginnt,
auf alle tvs,
sollte sich doch auch rechnen
denn stoerties auswertung bezieht sich ja nur auf die tvs1 mit abstand 24
:smdaumen:
helm
webpirat
09.08.2005, 07:51
@ Fuchs
Ich weiss nicht, ob meine oben gebrachte "Modulo"-These behilfs der folgenden Darstellung besser verstanden wird:
| - - - - - - | - - - - - - |- - - - - - | - - - x
...
Grüße fuchs49
Ja, super! Jetzt habe ich deinen Modulo-Ansatz verstanden.
Ob er uns in der Sache weiterführt weiß ich nicht, stoerti meint Nein.
:pirat: webpirat
webpirat
09.08.2005, 07:58
Hallo stoerti,
danke für deine neue Zählung. Da hat sich meine Vermutung also voll bestätigt, dass das 1:10 Verhältnis aus den längeren Abständen resultiert.
Eine Verständnisfrage habe ich noch:
Originally posted by stoerti@08.08.2005 - 23:29
...
Hätten wir nur die TVS auf einen Abstand von 24 bespielt, so hätten wir in 6 Jahren
1881 mal setzen können.
2 mal hätten wir 5 Stücke verloren und 1879 mal ein Stück gewonnen.
Bei deiner großen Zähl-Auswertung von gestern Abend, wie bist du dabei vorgegangen?
Zum Beispiel bei Abstand 24: Hast du nach 24er Abständen gesucht und 24 Coups später geprüft, ob die betreffende TVS kam (Fehltreffer) oder nicht (Treffer)? Unabhängig davon, ob sie sich schon vorher ein oder mehrere Mal zeigte?
Wenn das deine Vorgehensweise war, dann könnte man – wie von helm vorgeschlagen – alle Abstände ab, sagen wir Abstand 4 bespielen (1:10), denn dass die Strategie ab 1:10 erfolgreich ist haben wir ja herausgefunden.
Das (leicht) negative Ergebnis von Joker wäre dann auf die (häufigen) Abstände 1-3 zurückzuführen, die uns viele Fehltreffer bescheren.
Das schreit nach einer Umprogrammierung!
:pirat: webpirat
hab mal ein bißchen per hand rumgefrotzelt und nur mit den abständen wie von mir vorgeschlagen.
zwischen-erscheinen der jeweiligen tvs wurde ignoriert und nach satz immer wieder neuer abstand ermittelt.
sieht gut aus
helm
@stoertie,
oz3a fragt mich gestern nach Beweisen zur Chaostheorie.
Auch wenn es gar nicht an mir sei, irgendwas zu beweisen.
Habe ich nicht..
Ich habe Dich gebeten, diese Behauptung
Wenn eine Zahl X jetzt fällt, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit, dass die gleiche Zahl X im nächsten Coup fällt, nur noch 0.5/37 und dass diese Zahl X auch noch im dritten Coup fällt nur noch 0.25/37.
zu untermauern.
Was ich hiermit wiederhole.
Heute schreibt er, wie hier alles in sich zusammenbricht.
Habe ich nicht..
Ganz im Gegenteil habe ich das 1:10 Verhältnis bestätigt und nur gezeigt, dass die speziell vorgeschlagene Spielweise auf Dauer keine positiven Ergebnisse liefert.
mit vorsicht zu genießen,
wenn ich alles richtig verstanden habe und auch richtig gerechnet
stoertis auswertungen nur auf tvs1, in 6 jahren, an 40 tischen
dann wären das auf allen 6 tvs, ab abstand 10, pro tag, pro tisch ca. 7,5 stücke plus.
kann das stimmen?
0,75 stk wären ja schon toll
helm
webpirat
09.08.2005, 10:11
Jetzt muss Joker ran! :helpsmile:
helm, ich würde schon ab Abstand 4 oder 5 einsteigen.
Oder ab Abstand 7. Man könnte ja sagen, alles, was außerhalb einer TVS-Rotation (6 Coups) liegt wird bespielt.
stoertis Auswertung zeigt: nur die kleinen Abstände versauen das Ergebnis.
Vorgehensweise wie von dir beschrieben: Alle vorzeitigen Erscheinungen der TVS ignorieren, also stur auf das einmal anvisierte Ziel setzen. Allerdings die neuen Erscheinungen ebenfalls als Signal hernehmen, sofern sie den Mindestabstand erfüllen.
:pirat: webpirat
webpirat
09.08.2005, 10:20
Originally posted by oz3a@09.08.2005 - 10:09
@stoertie,
Ich habe Dich gebeten, diese Behauptung
Wenn eine Zahl X jetzt fällt, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit, dass die gleiche Zahl X im nächsten Coup fällt, nur noch 0.5/37 und dass diese Zahl X auch noch im dritten Coup fällt nur noch 0.25/37. zu untermauern.
Was ich hiermit wiederhole. ...
Ja, das ist grober Unfug, den stoerti da gepostet hat. :doh:
Kann natürlich mal passieren, bei dem Multitasking von stoerti: immer unterwegs, immer am Ball ...
Eine bestimmte Zahl X fällt in jedem Coup mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/37.
:pirat: webpirat
matthias s.
09.08.2005, 11:58
Ich weiß nicht ob es wirklich relevant ist, aber es wurde nur die erste TVS ausgewertet.
Einzelne Abstände (war es 27?) haben grobe Abweichungen zu den umliegenden Abständen (auch wenn eine Richtung sichtbar wird). So sahen viele Auswertungen bei den Dutzenden von früher bei mir auch aus- wenn ich nur ein Dutzend nahm-egal welcher Zeitraum.
Ich frag mich ob die Auswertung anders aussähe, wenn alle TVS berücksichitgt würden.
Grüße
Matthias s.
(webpirat)
Ja, das ist grober Unfug, den stoerti da gepostet hat.*
Nicht unbedingt! (Edit: Nachtrag.. Blödsinniger Einspruch von mir)
stoerti bestimmt hier anscheinend die Wahrscheinlichkeiten im vorhinein, was ja etwas ganz anderes ist. Vielleicht könnte sich RCEC hierzu kurz mal äußern?
@ all
Habe mich jetzt mal selbst ans Programmieren gemacht, zunächst um der Frage nach den durchschnittlichen Abständen (stoerti 10) nachzugehen.
Meine ersten Ergebnisse bestätigen die 10 nicht, ich komme auf 6. :blush:
Die Ergebnisse werde ich wohl heute abend hier einstellen können.
Grüße
fuchs49
webpirat
09.08.2005, 12:35
Originally posted by fuchs49@09.08.2005 - 13:04
Habe mich jetzt mal selbst ans Programmieren gemacht, zunächst um der Frage nach den durchschnittlichen Abständen (stoerti 10) nachzugehen.
Meine ersten Ergebnisse bestätigen die 10 nicht, ich komme auf 6.
Grüße fuchs49
NEIN !!! :doh:
Fuchs, es geht hier doch gar nicht um die durchschnittlichen Abstände (ich glaube dir sofort, dass sie sich bei 6 einpendeln).
Es geht darum, wie oft es vorkommt, dass sich ein TVS-Abstand exakt wiederholt.
Wenn also TVS1 mit dem 1. und dann wieder mit dem 8. Coup erscheint ist der Abstand 7.
Schauen wir uns jetzt stoertis Auszählung von gestern Abend an können wir ablesen, dass die empirische Wahrscheinlichkeit, dass die TVS bei Coup 15 (also 8+7) wieder erscheint nur bei 1:18 liegt. Dass also bei 19 solcher Fälle nur 1x damit zu rechnen ist, dass sich der 7er-Abstand wiederholt. Und damit können wir die 5 anderen TVS setzen mit einer Trefferwahrscheinlichkeit von 18:1 (statt 5:1).
Das sagen jedenfalls stoertis Zahlen.
Den Beweis muss eine Programmierung erbringen.
:pirat: webpirat
webpirat
09.08.2005, 12:48
Hallo matthias,
auch dabei?!
Originally posted by matthias s.@09.08.2005 - 12:58
Ich weiß nicht ob es wirklich relevant ist, aber es wurde nur die erste TVS ausgewertet.
Einzelne Abstände (war es 27?) haben grobe Abweichungen zu den umliegenden Abständen (auch wenn eine Richtung sichtbar wird). ...
Grüße Matthias s.
Klar, da die großen Abstände nur selten auftreten werden die Ergebnisse immer ungenauer, wie zum Beispiel der Abstand 24 bei der TVS1, der sich bei stoertis Permanenzen nur 2x wiederholt hat.
Aber es ist aus den Zahlen doch ganz klar ersichtlich, dass, je größer der Abstand ist, die Wahrscheinlichkeit stark abnimmt, dass die TVS im gleichen Abstand noch einmal erscheint.
Und das ist ganz bestimmt bei den anderen 5 TVS nicht anders.
:pirat: webpirat
matthias s.
09.08.2005, 13:01
Hallo Webpirat!
Ja-ich werd grad wieder warm mit 1-0-Data. Und wer lesen kann.... das war genau der Punkt den ich nicht geschnallt hatte, danke für die Darstellung.
Grüße
Matthias s.
Originally posted by webpirat@09.08.2005 - 11:11
Jetzt muss Joker ran! :helpsmile:
helm, ich würde schon ab Abstand 4 oder 5 einsteigen.
Oder ab Abstand 7. Man könnte ja sagen, alles, was außerhalb einer TVS-Rotation (6 Coups) liegt wird bespielt.
stoertis Auswertung zeigt: nur die kleinen Abstände versauen das Ergebnis.
Vorgehensweise wie von dir beschrieben: Alle vorzeitigen Erscheinungen der TVS ignorieren, also stur auf das einmal anvisierte Ziel setzen. Allerdings die neuen Erscheinungen ebenfalls als Signal hernehmen, sofern sie den Mindestabstand erfüllen.
:pirat: webpirat
also, jetzt mal gaaanz laaangsaaam,
nicht dass ich jetzt etwas falsch verstehe
und dementsprechend falsch programmiere :shock:
Bitte exakte Anweisungen, ich werde solange
Rückfragen stellen, bis ich genau weiß, was
zu machen ist.
Gruß :lach:
Joker
ach ja, und denkt an mein Alter, :rolleyes:
bin doch manches mal schon etwas senil :doh:
webpirat
Klar, da die großen Abstände nur selten auftreten werden die Ergebnisse immer ungenauer, wie zum Beispiel der Abstand 24 bei der TVS1, der sich bei stoertis Permanenzen nur 2x wiederholt hat.
Aber es ist aus den Zahlen doch ganz klar ersichtlich, dass, je größer der Abstand ist, die Wahrscheinlichkeit stark abnimmt, dass die TVS im gleichen Abstand noch einmal erscheint.
genau so sehe ich das auch. auch erste auswertungen scheinen dies zu bestätigen. allerdings kann das doch nur sein, wenn man satzsignale, die nicht spielbar sind, auch nicht abspielt, da es sonst zu überlagerungen mit den anderen rotationen kommt, wie fuchs doch so schön graphisch aufgezeigt hat.
im übrigen scheint das ganze auch mit zufall gegen zufall und persönlichen tischen zu funktionieren. vorteil: man könnte wirklich nur die hohen satzsignale, beispielsweise ab trefferabstand 10 bespielen und dabei mehrere persönliche tische im casino buchen. das ganze im differenzsatz gespielt führt noch einmal zu einer verringerung der zerosteuer.
jake.
webpirat
09.08.2005, 15:00
@ Joker
Achim, ich schlage vor, das mit VERWEIS zu programmieren. Also:
1. Spalte: laufender Coup
2. Spalte: gefallene Zahl
3. Spalte: Zuordnung TVS (1,2,3,4,5,6) oder 0 für Zero
4.-9. Spalte: je eine Spalte für die 6 TVS, dort werden links die Abstände zur letzten TVS eingetragen, aber nur wenn Abstand >= X (X als Variable definieren, die global geändert werden kann!)
10.-15. Spalte: Wieder je eine Spalte für jede TVS, diesmal wird der nächste Abstand (lfd. Coup + Wert aus Spalte 4-9) eingetragen, in dem wir die TVS ja nicht erwarten.
Jetzt folgen die Satz-Spalten, also welche TVS wird nicht gesetzt, Ergebnis, Saldo usw., evtl. auch Statistik.
Welche TVS bei welchem Coup nicht zu setzen sind kann man mit VERWEIS auslesen.
VERWEIS(Wert aus Spalte 1; Matrix Spalten 10-15; Wert Spalte 3)
Dann musst du nur noch schauen, ob diese TVS kommt (Buchung –5) oder ausbleibt (Buchung +1).
Ich meine, so müßte es gehen.
Weitere Details klären wir per PM.
:pirat: webpirat
webpirat
09.08.2005, 15:05
Hallo Jake,
kannst du mir das genauer erklären:
Originally posted by MrJake@09.08.2005 - 15:34
...
allerdings kann das doch nur sein, wenn man satzsignale, die nicht spielbar sind, auch nicht abspielt, da es sonst zu überlagerungen mit den anderen rotationen kommt, wie fuchs doch so schön graphisch aufgezeigt hat. ...
jake.
:pirat: webpirat
Originally posted by webpirat@09.08.2005 - 16:00
@ Joker
Achim, ich schlage vor, das mit VERWEIS zu programmieren. Also:
...
webpirat
siehe PM
Gruß :lach:
Joker
Originally posted by stoerti@08.08.2005 - 23:16
ok, ich habe mal das mit den langen Abständen ausgezählt.
Der Einfachheit halber aber nur auf TVS 1 die gewertet wurde.
Gewertet = Nur die Abstände der TVS 1 (1-6) wurden bespielt.
Und hier kann ich ganz klar den Vorwand von Fuchs wiederlegen!
Es zeigt, dass man nur spielen sollte, wenn der Abstand .... sagen wir mal 3 oder mehr ist.
Meinetwegen auch 4 oder 5
Die Post geht ab bei einem Abstand von 24 .... ob die Zahl jetzt jemandem was sagt? :8)
Nur wirds dann eben zu satzarm
hallo stoerti,
so weit, so gut.
Lasse im Moment einen Test laufen, nur die TVs1 und nur Abstand >9.
Das Ergebnis genauso so miserabel wie auch meine anderen Ergebnisse.
Kann es sein, dass Du nur gezählt hast, wenn die gleiche TVs in der
Zwischenzeit nicht erneut aufgetreten ist?
Kurze Erklärung:
In Coup 20 kommt die TVs1 und hat damit zur letzten TVs1 einen Abstand
von 12, somit sehe ich dann nach, welche TVs kommt in Coup 32. Kommt
die Zero, wird Zero eingetragen, ansonsten Plus oder Minus.
Wenn jetzt aber meinetwegen in Coup 22 wieder die TVs1 kommt, dann
schaue ich trotzdem in Coup 32 nach, oder hast Du dann den Coup 32
verworfen??
Gruß :lach:
Joker
Zwischenzeitlich wurde die Auswertung fertig:
Abstand >9
gewonnen 15.629 mal
verloren 3.080 mal
die Zero 511 mal
Abstand >14
gewonnen 6.200 mal
verloren 1.211 mal
die Zero 202 mal
Hallo Jake,
kannst du mir das genauer erklären:
...
allerdings kann das doch nur sein, wenn man satzsignale, die nicht spielbar sind, auch nicht abspielt, da es sonst zu überlagerungen mit den anderen rotationen kommt, wie fuchs doch so schön graphisch aufgezeigt hat. ...
webpirat
ich glaube, das ist gar nicht nötig, denn ich denke, dein spielvorschlag entspricht dem meinen.
Zum Beispiel bei Abstand 24: Hast du nach 24er Abständen gesucht und 24 Coups später geprüft, ob die betreffende TVS kam (Fehltreffer) oder nicht (Treffer)? Unabhängig davon, ob sie sich schon vorher ein oder mehrere Mal zeigte?
Wenn jetzt aber meinetwegen in Coup 22 wieder die TVs1 kommt, dann
schaue ich trotzdem in Coup 32 nach, oder hast Du dann den Coup 32
verworfen??
das ist doch die alles entscheidende frage. wie hat stoertie ausgewertet? ich vermute mal, er hat die 24er-frequenz nicht angegriffen, wenn sich die tvs schon vorher zeigte.
beispiel:
coup 12 tvs 1
coup 36 tvs 1 abstand 24
coup 56 tvs 1
coup 60 kein angriff, da tvs schon vorher erschien.
deshalb dreht sich hier alles im kreis.
solang wir nicht wissen, wie stoertie ausgewertet hat und worauf sich seine ergebnisse beziehen, kommen wir nicht weiter.
...es sei denn joker programmiert einfach beide varianten.
gruss,
jake.
Mr Jake,
ich vermute mal, er hat die 24er-frequenz nicht angegriffen, wenn sich die tvs schon vorher zeigte.
Schliesse mich Deiner Vermutung an, denn nur dann kann man von Nicht-Wiederholung des Wiederholabstandes sprechen.
mfG
oz3a
P.S.: komme derzeit aus Zeimangel nicht zum programmieren
@all
es gäbe ja noch eine weitere variante, die auch wert wäre sie zu untersuchen.
...und zwar die frquenzwiederholung der frequenzwiederholung.
beispiel:
coup 12 tvs 1
coup 18 tvs 1 abstand 6
coup 24 tvs 1 abstand 6
coup 30 spiel darauf, dass sich der 6er-abstand nicht noch einmal wiederholt.
ist zwar sehr satzarm, könnte aber durch persönliche tische auch wieder ausgeglichen werden. ausserdem könnte man vielleicht auch noch die kürzeren abstände hinzunehmen.
jake.
matthias s.
09.08.2005, 16:33
Hallo Mr Jake!
ich schließe mich Deiner Meinung an, das gleiche dachte ich vorhin auch. Vielleicht sollten wir erstmal hierbei bleiben, Stoertie hat noch nichts dazu gesagt. Ich behalte das auch mal im Hinterkopf (probiere die Frequenz auf den Dutzenden).
Grüße
matthias s.
Ja, ihr macht da was falsch....einfach nur mit zählen ist das nicht getan.
Ich habe das so ausgewertet:
(Beispiel)
1 ......... TVS 1
10
17
29
36
6 ......... TVS 1 nach 5 Coups
27
29
13
13
16 ....... Satzsignal auf alles ausser TVS 1
Wenn TVS != 1 dann Treffer, wenn TVS == 1 dann Fehltreffer.
Alles löschen, neu auf TVS 1 warten, dann das oben wiederholen
Man benötigt also 2 mal die gleiche TVS und einmal den Abstand der beiden TVS.
Das ist ein kompletter Vorgang.
Und genau so habe ich das mit den 24 und den 1881 Stücken auch gezählt.
Nicht, wie oft in einem bestimmten Abstand die 24 kam sondern wie oft
es vorkam, dass auf einen Abstand von 24 nach 24 Coups nochmal die TVS1 kam.
Und oz3a:
Untermauern tu ich mal hier gar nix.
Mach Dich mit der Chaostheorie vertraut - schliesslich bin ich hier kein Dozent.
Oder bezahl mich, dann erklär ichs Dir.
webpirat
09.08.2005, 17:05
Schliesse mich Deiner Vermutung an, denn nur dann kann man von Nicht-Wiederholung des Wiederholabstandes sprechen.
mfG
oz3a
Ja, ich glaube das auch.
Wäre dann ja nicht weiter schlimm, es wird zwar satzärmer dadurch, aber wenn man z. B. alle Trefferabstände >=7 spielt gibt es bei 6 TVS genug Sartzsignale.
Joker müsste seine Routine dann dahingehend umprogrammieren.
@ Jake
<!--QuoteBegin-MrJake</i-->
...
es gäbe ja noch eine weitere variante, die auch wert wäre sie zu untersuchen.
...und zwar die frquenzwiederholung der frequenzwiederholung.
Dazu hat oz3a vorgestern die passenden Zahlen geliefert. Guckst du weiter oben im Thread, oder Moment, ich kopier's hierher
...
{{43472, 1}, {3634, 2}, {425, 3}, {65, 4}, {14, 5}, {1, 6}, {1, 8}, {1, 9}}
Bedeutung:
{43472, 1} 43472 mal keine Abstandswiederholung
{3634, 2} 3634 mal 2mal aufeinandfolgende gleiche Abstände Mod 6
Also, Trefferabstands-Wiederholungen gab's
3.634 + 425 + 65 + 14 + 1 + 1 + 1 = 4.141 mal
Das Verhältnis von (doppelten) Trefferabstands-Wdh. zu Nicht-Wdh. ist
4.141 : (425 + 65 + 14 + 1 + 1 + 1) = 4.141:507 = 8,17:1
Es wäre also schon möglich, das zu spielen. Ist aber wirklich satzarm.
:pirat: webpirat
@ stoertie,
Mach Dich mit der Chaostheorie vertraut
Wer sagt Dir, dass ich das nicht bin. :lol:
Also Du kannst Deine Aussage nicht weiter erhärten.
Sags doch gleich. :wavey:
webpirat
09.08.2005, 17:13
@ stoerti
Originally posted by stoerti@09.08.2005 - 17:51
Man benötigt also 2 mal die gleiche TVS und einmal den Abstand der beiden TVS. Das ist ein kompletter Vorgang.
Und genau so habe ich das mit den 24 und den 1881 Stücken auch gezählt.
Nicht, wie oft in einem bestimmten Abstand die 24 kam sondern wie oft es vorkam, dass auf einen Abstand von 24 nach 24 Coups nochmal die TVS1 kam.
stoerti, um nichts anderes geht es hier doch seit drei Tagen.
Aber die wesentliche Frage hast du nicht beantwortet:
Was machst du, wenn – um bei dem 24er Abstand zu bleiben – die betreffende TVS schon nach Abstand 8 wieder erscheint? Setzt du dann 16 Coups später trotzdem noch gegen diese TVS oder wird das Signal mit dem frühzeitigen Erscheinen gelöscht?
Das ist der Punkt, an dem im Moment alles hängt.
Und oz3a:
Untermauern tu ich mal hier gar nix.
Mach Dich mit der Chaostheorie vertraut - schliesslich bin ich hier kein Dozent.
Oder bezahl mich, dann erklär ichs Dir.
Den Ton halte ich für vollkommen unangemessen :evil:
:pirat: webpirat
dazligth
09.08.2005, 17:23
Originally posted by webpirat@09.08.2005 - 18:13
Aber die wesentliche Frage hast du nicht beantwortet:
Was machst du, wenn – um bei dem 24er Abstand zu bleiben – die betreffende TVS schon nach Abstand 8 wieder erscheint? Setzt du dann 16 Coups später trotzdem noch gegen diese TVS
So wie ich stoertis Auswertungen/Programmierungen kennengelernt habe:
Ein definitives JA! Irrtum aber natürlich nicht ausgeschlossen!
webpirat
09.08.2005, 17:54
Originally posted by dazligth@09.08.2005 - 18:23
So wie ich stoertis Auswertungen/Programmierungen kennengelernt habe:
Ein definitives JA! Irrtum aber natürlich nicht ausgeschlossen!
Aber Joker hat herausgefunden, dass es dann nicht funktioniert!
Das legt den Schluss nahe, dass stoerti alte Signale verwirft, wenn eine TVS früher erscheint.
Oder er hat einen dicken Fehler in seinem Zähl-Programm drin.
Am besten wär's wenn Joker sein Programm mal ändert und die alten Signale verwirft.
:pirat: webpirat
Originally posted by stoerti@09.08.2005 - 17:51
Ja, ihr macht da was falsch....einfach nur mit zählen ist das nicht getan.
Ich habe das so ausgewertet:
(Beispiel)
1 ......... TVS 1
10
17
29
36
6 ......... TVS 1 nach 5 Coups
27
29
13
13
16 ....... Satzsignal auf alles ausser TVS 1
Wenn TVS != 1 dann Treffer, wenn TVS == 1 dann Fehltreffer.
hallo stoerti,
genau so habe ich es ja programmiert, nur was machst Du,
wenn zwischendurch die TVs1 noch einmal kommt,
schau mal:
1 ......... TVS 1
10
17
29
36
6 ......... TVS 1 nach 5 Coups
27
29
13
13
16 ....... Satzsignal auf alles ausser TVS 1 genau so habe ich es programmiert !!
Wenn TVS != 1 dann Treffer, wenn TVS == 1 dann Fehltreffer.
1 ......... TVS 1
10
17
29
36
6 ......... TVS 1 nach 5 Coups
27
29
5 ......... TVs 1 nach 3 Coups, setzt Du jetzt trotzdem im übernächsten Coup??
13
16 ....... Satzsignal auf alles ausser TVS 1 ??
Wenn TVS != 1 dann Treffer, wenn TVS == 1 dann Fehltreffer.
Gruß :lach:
Joker
Wer sagt Dir, dass ich das nicht bin. laugh.gif
Also Du kannst Deine Aussage nicht weiter erhärten.
Sags doch gleich.
Weil Du dann nicht das von Dir geben würdest wie das, was Du von Dir gibst
Und Du hast mich scheinbar nicht verstanden: Müssen muss ich hier gar nix.
Ich über hier keine Überzeugungsarbeit mehr. Punkt.
Wenn jemand meint, es funktioniert, soll ers testen.
Wenn jemand meint, es funktioniert nicht, soll ers testen.
So einfach ist das.
Was machst du, wenn – um bei dem 24er Abstand zu bleiben – die betreffende TVS schon nach Abstand 8 wieder erscheint? Setzt du dann 16 Coups später trotzdem noch gegen diese TVS oder wird das Signal mit dem frühzeitigen Erscheinen gelöscht?
Wenn zwischendrin diese TVS erscheint, ist damit das Satzsignal gelöscht und man ermittelt neu.
Ich muss aber zugeben, dass ich da jetzt erstmal selbst drüber nachdenken musste, was ich da programmiert habe.
webpirat
09.08.2005, 18:29
Originally posted by stoerti@09.08.2005 - 19:14
Wenn zwischendrin diese TVS erscheint, ist damit das Satzsignal gelöscht und man ermittelt neu.
...
Na also!!! :hear:
Dann wäre die Roulette ja geknackt. Wurde aber auch mal Zeit!
Jetzt müssen sich stoertis Verhältnis-Zahlen nur noch in der Praxis bestätigen!
Was für ein Tag ...
:laola:
:pirat: webpirat
Dann wäre die Roulette ja geknackt.
Sag ich doch :lach:
Originally posted by webpirat@09.08.2005 - 12:35
NEIN !!! :doh:
doooooch! :blush:
Auch gegen webpirats verzweifelten Widerstand hielte ich es für das beste, jetzt wieder einen Schritt zurückzugehen, indem wir uns zunächst wieder die schlichten Grundlagen vergegenwärtigen.
Machen wir uns die Sache so einfach wie möglich und untersuchen einmal nur die Abstände zwischen dem Erscheinen einer einzigen TVS bis zu deren nächsten Erscheinen... weiter zum nächsten Erscheinen, usw.
Aus der Summe aller gefundenen Einzelabstände können wir nun den durchschnittlichen Abstand aller Abstände errechnen. Er liegt bei 6, wie eigentlich nicht anders zu erwarten. Die bisherige Diskussion läßt dies vergessen, wie ich finde.
Die folgende Grafik zeigt auf der linken Seite den Schluß einer Gesamtpermanenz aller Tage des Mai 2005 HH, Tisch 1.
Auf der rechten Seite die abschließenden Ergebnisse. Diese sind selbsterklärend, denke ich, so dass ich vielleicht nichts weiter dazu sagen muß.
http://www.fuchs49.de/Roulette/AbstaendeTVS/AbstaendeTVS_01_Durchschnitt_Mai2005.png
Ich lass das jetzt erstmal einfach so stehen, die Programmierung der speziellen Situation liegt ja bei Joker :smdaumen: in den allerbesten Händen.
Beste Grüße
fuchs49
http://www.cleanfunny.com/pics/animal-cow-cool-sunglasses-hot-momma.jpg
:lol:
Hi stoerti,
ich nehme an, Dein verdutzter Blick gilt mir?
Nun, mein Beitrag bezieht sich auf vorherige Beiträge. Ich war ein bisschen langsam beim Schreiben. Er scheint aber jetzt, nachdem das Roulette endlich geknackt ist, einer für die Mülltonne zu sein. :blush:
Wolln wir ihn aber trotzdem aufheben, vielleicht müssen wir doch nochmal Back to the roots.
fuchs49 :party:
@ Fuchs,
mach mal folgendes:
Nehme deine Tabelle oben nehme alle Abstände größer 8.
also z.b. Coup 8055 + 8 = Coup 8063.
Schaue ob bei 8063 TVS 1 notiert ist. (nein)
usw.
du wirst sehen: Nur Treffer.
und so hab ich das ganze verstanden bis jetzt.
gruss
winkel
tja Leute, schade dass ich wieder der Spielverderber bin :schreien:
Wenn zwischendrin diese TVS erscheint, ist damit das Satzsignal gelöscht und man ermittelt neu.
und genau so wurde programmiert.
Zu Testzwecken wurde wieder nur die TVs 1 gespielt:
Gesetzt wurde, wenn der Abstand >=5 war:
Gewinne 10.749 = 10.749
Verluste 2.161 = -10.805
Zero 341 = -1.211
Gesamt -1.267
% v. Umsatz -1,91%
Gesetzt wurde, wenn der Abstand >=10 war:
Gewinne 1.786 = 1.786
Verluste 360 = -1.800
Zero 61 = -217
Gesamt -231
% v. Umsatz -2,09%
Gruß :angry:
Joker
du wirst sehen: Nur Treffer.
schade dass ich wieder der Spielverderber bin
Na wer hat denn nun recht?
Ich kanns nich programmieren, da ich grad eine Auftragsarbeit vorbereite.
Das Ding ist sowas wie n Pleintreffer mit aufgehobenem Tischlimit und ebenso bespielt :lol:
und weil es so "schön" war:
Abstand >=15
Gewinne 309 = 309
Verluste 66 = -330
Zero 9 = -32
Gesamt -53
% v. Umsatz -2,76%
Abstand >=20
Gewinne 51 = 51
Verluste 17 = -85
Zero 1 = -4
Gesamt -38
% v. Umsatz -10,88%
Gruß :think:
Joker
:huh:
Hi Joker,
Wir müssen wohl - schon alleine wegen Deiner von allen anerkannten Programmierkompetenz - davon ausgehen, dass Deine Ergebnisse korrekt sind. :(
Schönen Dank noch einmal für all Deine Mühe! :smdaumen: :respect: :smdaumen:
@ Hi winkel,
Wir sehen die Aufgabenstellung beide völlig gleich! Mein Posting zielte wirklich darauf ab, einmal die allgemeinen Grundlagen zu betrachten, welche für Abstands-Profile prinzipiell gelten.
Wie sagte doch Oma: Die sicherste Grundlage für eine solide Basis ist ein stabiles Fundament! :rolleyes:
Grüße
fuchs49
Originally posted by fuchs49@09.08.2005 - 22:29
Wir sehen die Aufgabenstellung beide völlig gleich! Mein Posting zielte wirklich darauf ab, einmal die allgemeinen Grundlagen zu betrachten, welche für Abstands-Profile prinzipiell gelten.
Wie sagte doch Oma: Die sicherste Grundlage für eine solide Basis ist ein stabiles Fundament! :rolleyes:
Grüße
fuchs49
Hi Fuchs,
noch ne Oma:
Man muss durchs Tal auf den Berg.
:hear:
Aufgabenstellung ist auch ok.
Sag mal kannst du eigentlich aus deiner Tabelle auch so ne GuV-Rechnung basteln?
Nicht daß ich an Joker zweifel, sondern nur aml so zum sehen.
gruss
winkel
:respect:
Sag mal kannst du eigentlich aus deiner Tabelle auch so ne GuV-Rechnung basteln?
Grundsätzlich natürlich schon, wobei ich da aber am Quellcode schon ganz schön rumfuhrwerken müßte. Ich bin aber nicht sehr routiniert im Programmieren, kein Vergleich mit Joker, stoerti, etc.
Von daher möchte ich es mir zunächst mal nicht gerne antun. Möchte jetzt erst mal noch die allgemeinen Reaktionen sehen, bevor ich mich für ein Weitermachen entscheide.
So, ich hau mich jetzt in die Koje
Gute Nacht, allerseits
fuchs49
webpirat
09.08.2005, 23:27
tja Leute, schade dass ich wieder der Spielverderber bin :schreien:
...
% v. Umsatz -1,91%
...
% v. Umsatz -2,09%
Gruß :angry: Joker
Tja Joker, das gibt 'ne gelbe Karte! Beim nächsten Foul bist du draußen. :lol:
Also, mal ganz ehrlich, ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einem bestimmten Tagescoup die TVs 4 mit einer größeren Wahrscheinlichkeit ausbleiben soll als 5:1. Nur, weil Sie vor 14 und vor 28 Coups erschienen ist (als ich noch auf der Autobahn war ...).
Andererseits wüsste ich doch zu gerne, warum sich stoertis Statistik und Jokers Auswertung so sehr unterscheiden. Ich halte beide für excellente Programmierer.
Machen wir das Thema jetzt dicht oder versuchen wir, das Paradoxon zu enträtseln?
:pirat: webpirat
matthias s.
10.08.2005, 00:55
Ich wäre für weiter enträtseln, mache das gard auf den Dutzenden, und auch wenn das nicht die TVS sind sag ich gleich mal wie das war.
Matthias s.
@matthias s.
.....(probiere die Frequenz auf den Dutzenden).
zweierfiguren auf den dutzenden? da hab ich auch schon mal einen blick drauf geworfen.
aber möglich wären ja auch die trefferabstände der echten dreierfigur auf ec.
@webpirat
@oz3a
Also, Trefferabstands-Wiederholungen gab's
3.634 + 425 + 65 + 14 + 1 + 1 + 1 = 4.141 mal
Das Verhältnis von (doppelten) Trefferabstands-Wdh. zu Nicht-Wdh. ist
4.141:(425 + 65 + 14 + 1 + 1 + 1) = 4.141:507 = 8,17:1
Es wäre also schon möglich, das zu spielen. Ist aber wirklich satzarm.
die satzarmut ist doch überhaupt kein problem. warum versteht das denn keiner...???
was mich zu den o.a. zahlen noch interessieren würde ist folgendes:
wie oft kommt es bei den einzelnen abständen zu doppelten trefferabstandswiederholungen? ein klarer vorteil ist bei diesen zahlen ja schon zu sehen. vielleicht wird der vorteil ja noch grösser, wenn wir nur die hohen doppelten abstandswiederholungen betrachten. beispielsweise auch erst ab abstand 4 oder 6.
und im übrigen zu diesem ganzen thread ja auch nicht uninteressant:
http://www.treppenhausgefluester.info/viewtopic.php?t=204
jake.
...
{{43472, 1}, {3634, 2}, {425, 3}, {65, 4}, {14, 5}, {1, 6}, {1, 8}, {1, 9}}
Bedeutung:
{43472, 1} 43472 mal keine Abstandswiederholung
{3634, 2} 3634 mal 2mal aufeinandfolgende gleiche Abstände Mod 6
Also, Trefferabstands-Wiederholungen gab's
3.634 + 425 + 65 + 14 + 1 + 1 + 1 = 4.141 mal
Das Verhältnis von (doppelten) Trefferabstands-Wdh. zu Nicht-Wdh. ist
4.141 : (425 + 65 + 14 + 1 + 1 + 1) = 4.141:507 = 8,17:1
also, ich mach mal zu den o.a. zahlen von oz3a mal ne kleine rechnung auf.
spiel gegen die doppelte wiederholung eines trefferabstandes:
4141 angriffe.
davon bringen 3634 angriffe +1
und 507 angriffe bringen jeweils -5.
gesamt:
3634-2535= 1099 stücke plus
zerosteuer auf 4141 angriffe: 111,91 mal 3,5 stücke= 391 stücke minus
gesamt nach abzug von zero:
708 stücke plus.
ergibt in etwa 17 stücke auf 100 angriffe!!!
ich kann's immer nur noch mal wiederholen: jetzt spielen wir 10 persönliche tische (zufall gegen zufall - bequem zu buchen) an einem realen tisch und haben somit genug satzmöglichkeiten.
das mit den hohen doppelten abstandswiederholungen können wir allerdings getrost vergessen, denn die gibt's quasi überhaupt nicht.
wo liegt jetzt das problem...?
vorausgesetzt oz3a's zahlen sind richtig....
jake.
Robin H.
10.08.2005, 02:48
@Mr Jake
507 Angriffe bringen je 5 Minus
wie kommst du auf minus 5 :unsure:
Robin H
Robin H.
@Mr Jake
507 Angriffe bringen je 5 Minus
wie kommst du auf minus 5
Robin H
?? die frage habe ich, so glaube ich, nicht so ganz verstanden...??
ein angriff bringt doch 1 stück plus oder aber 5 stücke minus.
deshalb 507 mal 5 stücke minus = 2535
gespielt wird das ganze 3 stücke ps/m, 2 stücke auf tvs. deshalb zerosteuer nur 3,5 stücke.
jake.
matthias s.
10.08.2005, 03:00
Check bei den Dutzenden, gleiche Regeln wie Stoerti auf TVS.
222.395 Realcasinozahlen aber ohne Zero
Endsaldo +735 bei
239.320 Stk Umsatz
-wobei hier nicht die langen Abstandswiederholungen ein halbwegs beständiges Plus brachten, sondern nur die ganz kurzen (1 und 2 = 1.021)
FAZIT: Den Vergleich kann man sich so komplett sparen, weil zu anders. Und irgendwas hab ich auch noch nicht verstanden, weil wenn ich noch die 6.468 Zeroverlust dazurechne... wirkt sich wohl nur auf TVS aus.
Kann nur noch daran liegen, das Stoerti so programmiert hatte wie Daz vermutete.
Grüße
Matthias s. :hide:
Originally posted by matthias s.@10.08.2005 - 04:00
Check bei den Dutzenden, gleiche Regeln wie Stoerti auf TVS.
-wobei hier nicht die langen Abstandswiederholungen ein halbwegs beständiges Plus brachten, sondern nur die ganz kurzen (1 und 2 = 1.021)
NeNeNeeee
den Vergleich kann man sich nicht so einfach sparen.
Heißt das:
Wenn ich die Dutzende darauf setze, daß sie sich nicht in den 1. und 2. Coups wiederholen, daß ich dann einen Vorteil hätte?
Oder verstand ich jetze wieder missed?
winkel
forsch
end
frag
end
winkel
PS:
Sinn meiner Frage:
ergäbe sich hier ein Vorteil
und bei den langen (ab 4;5 in den TVS) ein Vorteil, dann sollte man das doch Kombi mit ner geeigneten langen Prog spielen können.
oder?
ist es wieder
zu spät?
Liebe Leute lasst euch sagen, unsere Uhr hat 1 geschlagen.
(oder war das jetzt meine Frau?)
matthias s.
11.08.2005, 09:17
Hallo Winkel!
Die Frage be-"ja"-e ich. Also wenn Du gegen die Wiederholung von Abstand 1 und 2 spielen würdest. Das heist auf jeden Fall zwei Stücke zu legen. Der Umsatz würde sich bei Abstand 1 und 2 ca um die Hälfte (ist geschätzt weil ich bin im Büro-nicht zu Hause) oder ein Drittel reduzieren, mein Umsatz bezieht sich auf alle Abstände. Sagen wir mal 130.000 Stücke Umsatz macht noch 3.514 Stücke die an Zero gehen. Meiner Meinung nach kann eine Progression oder Überlagerung daran nichts positiv ändern, ausser einer Überlagerung/Progi, die einzig darauf abzielt Zeroverluste wett zu machen. Davon hab ich allerdings noch nie hier gelesen und es bearbeitet. Vielleicht wärs ja doch was wert??? Ne Kombi mit den TVS Abständen dazu- wenn da was dran wäre....
Andererseits bleibt die Unsicherheit das bei weiteren Coups die Abstände 1 und 2 wieder das Gegenteil bringen könnten.
Viele Grüße
Matthias s.
webpirat
11.08.2005, 09:39
Das Thema scheint ja doch nicht einzuschlafen.
Jake hat wegen ausbleibender Reaktionen auf sein Posting oben ein neues Thema in einem Separée eröffnet, dort wird über die Möglichkeit diskutiert, die Ausbleiber-Strategie auf EC-Zweier- und Dreierfiguren umzusetzen. Was ich für eine ausgezeichnete Idee halte.
Nun taucht in den Postings dort doch immer wieder mal das Thema TVs auf, deshalb fasse ich diesen Teil mal zusammen, damit es alle lesen können, die bisher hier mitreden:
Originally posted by MrJake@11.08.2005 - 01:04
...
... zu meinen zahlen, ich kopier einfach noch einmal ein posting aus dem öffentlichen tvs-thread hierher:
warum ich's nicht im öffentlichen thread poste...?
ganz einfach, niemand hat reagiert auf meine auswertungen ... und irgendwie scheint der thread inzwischen eingeschlafen zu sein. ...
oz3a's Auswertungen:
{{43472, 1}, {3634, 2}, {425, 3}, {65, 4}, {14, 5}, {1, 6}, {1, 8}, {1, 9}}
Bedeutung:
{43472, 1} 43.472 mal keine Abstandswiederholung
{3634, 2} 3.634 mal 2mal aufeinandfolgende gleiche Abstände Mod 6
Also, Trefferabstands-Wiederholungen gab's
3.634 + 425 + 65 + 14 + 1 + 1 + 1 = 4.141 mal
Das Verhältnis von (doppelten) Trefferabstands-Wdh. zu Nicht-Wdh. ist
4.141:(425 + 65 + 14 + 1 + 1 + 1) = 4.141:507 = 8,17:1
also, ich mach mal zu den o.a. zahlen von oz3a mal ne kleine rechnung auf.
spiel gegen die dreifache wiederholung eines trefferabstandes:
4.141 angriffe.
davon bringen 3.634 angriffe +1
und 507 angriffe bringen jeweils -5.
gesamt:
3.634–2.535= 1.099 stücke plus
zerosteuer auf 4.141 angriffe: 111,91 mal 3,5 stücke= 391 stücke minus
gesamt nach abzug von zero:
708 stücke plus.
ergibt in etwa 17 stücke auf 100 angriffe!!!
ich hab' diese zahlen per handbuchung überprüft und es scheint zu stimmen. das spiel ist ausgesprochen schwankungsarm und läuft eigentlich immer ins plus.
zumindest in meinen bisherigen auswertungen. vielleicht ja wieder nur ein paar gute permanenzen, aber oz3a's zahlen sprechen ja auch dafür.
leider ist's sehr satzarm. ich habe aber ausgerechnet, bezogen auf meine handauswertungen, dass ein spiel auf 10 persönlichen tischen genügend satzsignale liefern würde.
jake.
...
Jake, was die Strategie angeht:
Die von dir zitierte Auswertung der Zahlen von oz3a habe ich ja selbst gemacht. Ich weiß jetzt aber auch nicht mehr, ob oz3a die Abstände immer gesetzt hat oder bei frühzeitigem Erscheinen der TVs das Signal verworfen hat – müsste man nachlesen.
Wäre auch egal. Nur, dass sich bei Jokers Auswertung ja gezeigt hat, dass beim Systemtest etwas ganz anderes heraus kommt. Was ich immer noch nicht erklären kann.
Wenn du jetzt sagst, es funzt bei deinen ersten Tests, dann ist die Strategie vielleicht doch aussichtsreich. Das wäre schon sehr aufregend! :wild:
Lass das mit den persönlichen Tischen doch anfangs mal ganz bleiben und mache eine Langzeitauswertung über mehrere Monate/Jahre mit Permanenzzahlen. Da gibt's dann eine ausreichend große Zahl von Signalen und man wird sehen, ob das Ergebnis signifikant besser ist als –1,892 % (das ist die Zerosteuer beim ET-Satz).
Oder wir bitten Joker darum :wub: , der hat die Programmierung ja schon fertig und müsste sie nur anpassen.
...
:pirat: webpirat
webpirat
11.08.2005, 10:39
Jake, das kann ungeprüft nicht so stehen bleiben:
Originally posted by MrJake@11.08.2005 - 01:04
4.141 angriffe.
davon bringen 3.634 angriffe +1
und 507 angriffe bringen jeweils –5.
gesamt:
3.634–2.535= 1.099 stücke plus
zerosteuer auf 4.141 angriffe: 111,91 mal 3,5 stücke = 391 stücke minus
...
Wir wissen nicht, wie oz3a bei seiner Auswertung die Zero behandelt hat.
Hat er sie ganz ausgeblendet? Dann würde deine Hochrechnung etwa hinkommen.
Oder hat er sie als Feltreffer gebucht, so dass die Verluste in den 507 gescheiterten Angriffen bereits enthalten sind? Dann wäre das Ergebnis noch besser.
Oder hat er sie womöglich der TVs1 zugeschlagen???
Das sollte unbedingt noch geklärt werden.
Auch bei stoertis Zahlen ist das nicht klar.
:pirat: webpirat
Originally posted by MrJake@11.08.2005 - 01:04
...
4.141 angriffe.
davon bringen 3.634 angriffe +1
und 507 angriffe bringen jeweils -5.
gesamt:
3.634–2.535= 1.099 stücke plus
zerosteuer auf 4.141 angriffe: 111,91 mal 3,5 stücke= 391 stücke minus
gesamt nach abzug von zero:
708 stücke plus.
ergibt in etwa 17 stücke auf 100 angriffe!!!
Das stimmt doch so nicht ganz
nehmen wir mal an, es war der Abstand 15. Weil alle Angriffe, bei denen ein Abstand von unter 15 erschienen, werden ja verworfen.
Sind es dan wirklich so viele Angriffe ?
Oder liege ich da falsch.
PS. Ich würde gerne auch in das Separee aufgenommen werden.
webpirat
11.08.2005, 11:04
@ Rubin
Ich stellte ja auch schon die Frage, ob oz3a weitergesetzt oder verworfen hat.
Aber eigentlich ist das vollkommen egal, denn das Ergebnis liegt ja auf dem Tisch.
Wurde es mit Weitersetzen erzielt, dann wird weitergesetz. Wurde es mit Verwerfen erzielt, dann wird verworfen.
Das angesprochene Separée ist kein neues, sondern das Z-Separée "Zweidrittelgesetz – Angriff auf EC", das im Oktober 2004 eingerichtet wurde. Es geht dort, wie das Thema schon sagt, um Strategien, mit denen sich das Zweidrittelgesetz auf den Einfachen Chancen anwenden läßt. Im Klartext: Figurenspiel.
Moderatoren dieses Seps sind Arnd, oz3a und ist_es_glueck. Wenn dich das Thema interessiert, dann schick' eine PM an einen der drei, wir werden dann im Foyer darüber sprechen, ob der Kreis der Mitglieder noch einmal erweitert werden soll.
:pirat: webpirat
webpirat
11.08.2005, 18:12
Hinweis an die TVP-Forscher,
es gibt einen Thread zum gleichen Thema, den EC_Trend im Januar eröffnet hat:
TVP-Wiederholung, Beobachtung der Erscheinungsform (http://www.roulette-board.de/index.php?&act=ST&f=35&t=699)
EC_Trend vertrat damals die Meinung, dass das Setzen auf Abstandswiederholungen bei TV plein Erfolg verspricht.
In dem Thread hat Roulettefan ein kleines Excel-Programm zum Download bereitgestellt, in das man Permanzen der Länge 500 einkopieren kann und das dann die Trefferabstände von Transversalen anzeigt – allerdings sind es die Transversalen plein.
Hier geht's direkt zu diesem Beitrag:
Zum Beitrag mit dem Download-Link (http://www.roulette-board.de/index.php?showtopic=699&view=findpost&p=14318)
:pirat: webpirat
@rubin
Das stimmt doch so nicht ganz
nehmen wir mal an, es war der Abstand 15. Weil alle Angriffe, bei denen ein Abstand von unter 15 erschienen, werden ja verworfen.
Sind es dan wirklich so viele Angriffe ?
das spielt im grunde genommen gar keine rolle, denn hohe abstandswiederholungen gibt es beim spiel gegen die dreifache abstandswiederholung kaum noch, da die tvs in diesem falle meistens schon früher erscheint und verworfen wird. die meisten doppelten abstandswiederholungen spielen sich im bereich 4 und drunter ab.
die ergebnisse werden schlechter, wenn du die abstandswiederholungen nicht verwirfst. zumindest bei meinen handauswertungen auf den persönlichen tischen.
ohne persönliche tische geht's allerdings nicht, da zu satzarm.
allerdings scheinen sich oz3a's zahlen auch hier zu bestätigen. vielleicht ja nur glück.
jake.
Originally posted by stoerti@23.07.2005 - 14:03
ok, ein Beispiel zu obiger Auswertung (auch wenn Ihr selber mal nachdenken sollt :8) )
1.) Gegeben sei ein Treffer auf Transversale 1 (also 1 - 6)
2.) Nun zählen wir aus, wieviel Coups es dauert, bis wieder Transversale 1 getroffen wird. Diesen Wert weisen wir der variable X zu.
3.) Jetzt können wir in Coup jetzt bis Coup jetzt + X davon ausgehen, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von 10:1 die Transversale 1 (1-6) nicht fällt
Nochmal zurück zu den Wurzeln dieses Threads.
Hier auf Anregung @winkels zur allgemeinen Information die Ergebnisse einer Programmierung, welche die Plus/Minus-Aufzeichnung zum Thema hat.
Programmiert wurde im Prinzip nach stoertis gemachten Vorgaben.
Gespielt wird also auf das NICHT-Erscheinen der TVS_1 nach 2 gleichen Abständen.
x----Abstand----x----Abstand----x
Anschließend wird neu begonnen, d. h. die nächste TVS_1 wird gesucht,
... Abstand zur wieder nächsten TVS_1 ermittelt,
... dann im 3. Schritt erneut in diesem Abstand gegen die TVS_1 gesetzt,
... und so fort.
Dies unter allen Umständen, also auch wenn sich die TVS_1 schon vorher gezeigt hatte.
Besondere Detail-Infos:
- Die untersuchte Permanenz wurde 12mal hintereinander durchlaufen, wobei jedesmal nur ein einziger Abstand untersucht wurde.
- Im 1. Durchlauf wurde nur der Abstand 1 untersucht, im 2. Durchlauf nur der Abstand 2... dann Abstand 3 ... und so fort.
- Satz jeweils 5 Stücke (3 auf Passe, je 1 auf TVS 7-12 und 13-18)
- Die Zero wurde der besseren Übersicht halber mit -4 Stücken verbucht (Korrekt 3,5),
- Endsaldos daher manchmal nicht ganz korrekt!
Interessant hier vor allem die teilweise ellenlangen Plus-Ereignisse.
Ergebnisse einer Gesamtpermanenz des Monats Mai 2005, HH, Tisch 1 (http://www.fuchs49.de/Roulette/AbstaendeTVS/Whlg_TVS_1_1Monat.txt)
Beste Grüße :)
fuchs49
deadwoker
15.08.2005, 17:13
hallo zusammen,
tvs da fühle ich mich @home.
die idee von störtie is nicht schlecht, was mir an der ganzen geschichte nicht gefällt.
es wird wieder nach einem mathematischen vorteil gesucht, den es nicht geben kann!
desweiteren finde ich die angriffsfäche (5 tvs setzen) viel zu breit=1:5
es werden 5 stücke riskiert um 1 stück zu bekommen.
besser 1 stück riskieren um 5 stücke zu bekommen, und bei zero schneidet man auch besser ab.
zu den wiederholungen.
ich selbst spiele rc tvs trend, also in gewisser weise auch auf wiederholungen.
was ich für gefährlich halte, zu beaobachten in welchen abstand sich eine tvs das letzte mal wiederholt hat, und dann dagegen setzen mit 5 stücken!
kann nicht funktionieren. joker hat es bereits mit seiner programmierung bewiesen!
es bleibt sich letztendlich egal, wie groß der abstand der wiederholungen ist.
ob nun gegen wiederholung im abstand von 24 oder 1 gesetzt wird. wenn 5 mal diese muster abstand 24 oder 1 gesetzt wird, gibt es im durchschnitt 5 treffer oder einen verlust, also nullsummen spiel.
entscheidend ist die ergebnispermanenz, die + und - fuchs49 hat diese ja schon in seiner tabelle schön aufbereitet. dort kann man die rhythmen bzw. ballungen sehr gut erkennen.
+1
+1
+1
+1
+1
+1
-5
+1
+1
-5
-5
+1 usw.........
wenn man nun das ganze umdreht, also nur eine tvs setzt, in ballungszonen wie hier im beispiel die -5. so kann man 5 mal angreifen, bei treffer spätesten im 5 coup ist man wieder auf null.
hingegen mit 5 tvs gegen eine zu spielen, da kommt auch mal 5x -5=25 stücke heraus, und dies dann mit immer nur einem stück zurück zu holen halte ich für mental nicht möglich.
bei den tvs muß man immer aufpassen das man nicht in die lange bankhälfte fällt!
also mein rat wäre hier sich auf die muster, rhythmen und ballungen zu konzentrieren. braucht zwar etwas übung, aber hat noch keinem geschadet.
gruß
deadwoker :schades:
Originally posted by deadwoker@15.08.2005 - 17:13
wenn man nun das ganze umdreht, also nur eine tvs setzt, in ballungszonen wie hier im beispiel die -5. so kann man 5 mal angreifen, bei treffer spätesten im 5 coup ist man wieder auf null.
hingegen mit 5 tvs gegen eine zu spielen, da kommt auch mal 5x -5=25 stücke heraus, und dies dann mit immer nur einem stück zurück zu holen halte ich für mental nicht möglich.
:)
Hi deadwoker,
Mit Deinem Beitrag hast Du wohl überwiegend recht, ich habe das Ganze mal umgedreht und komme dadurch zu deutlich besseren Ergebnissen.
Nachfolgend also das Gegenteil: Satz jeweils nur 1 Stück auf das 3. Erscheinen.
Satz jeweils nur 1 Stück auf das 3. Erscheinen (http://www.fuchs49.de/Roulette/AbstaendeTVS/Whlg2_TVS_1_1Monat.txt)
Beste Grüße
fuchs49
wenn man nun das ganze umdreht, also nur eine tvs setzt, in ballungszonen wie hier im beispiel die -5. so kann man 5 mal angreifen, bei treffer spätesten im 5 coup ist man wieder auf null.
Also ich bin bei Treffer im 5. Coup bei +1 und nicht auf Null.
Durch die oft sehr langen Plusstrecken kann man aber auch mit dieser Satzweise mal schnell auf -25 rutschen. Auf jeden Fall werden aber die Zero Verluste merklich kleiner und können leichter aufgeholt werden.
Vielleicht könnte mal jemand von unseren begnadeten Programmierern oz3a oder Joker noch beifügen wie lange die jeweilige längste +, bzw. - Strecke war.
Dat wär echt nich schlecht...
pms
deadwoker
15.08.2005, 19:32
hallo fuchs49,
Mit Deinem Beitrag hast Du wohl überwiegend recht, ich habe das Ganze mal umgedreht und komme dadurch zu deutlich besseren Ergebnissen.
leider wird es auch so nicht funktionieren!
ich habe in meinem letzten schreiben die rhythmen und ballungen nicht umsonst erwähnt. wenn du dir die über einen längeren zeitraum mal ansiehst, dann wirst du schnell erkennen, wie ungleich verteilt der zufall handelt.
deshalb sind sämtliche berechnungen auf durchschnittswerte für die mülltonne.
die transversale sample verhält sich in zeitraffer gesehen pulsierend, es kommt immer wieder zu schüben, die dann abruppt abbrechen und später wieder leicht aufflackern.
dort in diesen aufflackernden phasen(ein favorit kämpft meist um seine favoriten stellung, bis ein stärkerer kommt) kurze angriffe fahren, je nach aktuellem saldo stand.
diese angriffe gehen sehr oft gut, und man kann sich ein paar stücke sichern.
auf die +/- permanez bezogen würde ich nur die kurzen wellen anspielen, also nicht die langen +1 sondern auf die ballungen der -5 ergebnisse spielen. aber auch hier sollte variabel gespielt werden.
also kein abzählen, wie etwa, jetzt ist 3 mal -5 gekommen, dann angriff.
das endet in einem starren rhythmus mit mathematischen endergebnis.
gruß
deadwoker :wavey:
Originally posted by deadwoker@15.08.2005 - 19:32
1. leider wird es auch so nicht funktionieren!
2. auf die +/- permanez bezogen würde ich nur die kurzen wellen anspielen, also nicht die langen +1 sondern auf die ballungen der -5 ergebnisse spielen. aber auch hier sollte variabel gespielt werden.
Hallöchen nochmal, deadwoker :)
Ad 1.
Auch hier wirst Du wohl leider recht haben. :(
Ad 2.
Leider wird es auch so nicht funktionieren! :blush:
Beste Grüße
fuchs49
deadwoker
15.08.2005, 20:35
hallo fuchs49,
Leider wird es auch so nicht funktionieren!nun, was soll ich dir darauf antworten?
bei mir funktioniert es? wenn 45 live partien etwas aussagen?
liege inzwischen mit realem spiel und 51 partien bei 207 stücken im plus.
allerdings spiele ich rc trend tvs!
lässt sich aber auch auf diese methode übertragen.
beste grüße
deadwoker
roulette, ein spiel gegen sich selber!! wehe man hat sich nicht im griff!!
Originally posted by fuchs49@15.08.2005 - 19:10
:)
Hi deadwoker,
Mit Deinem Beitrag hast Du wohl überwiegend recht, ich habe das Ganze mal umgedreht und komme dadurch zu deutlich besseren Ergebnissen.
Nachfolgend also das Gegenteil: Satz jeweils nur 1 Stück auf das 3. Erscheinen.
:huh:
Die "deutlich besseren Ergebnisse" muss ich leider - nachdem ich einige weitere Monate untersucht habe - noch einmal relativieren: Die "Umdrehung" bringt offensichtlich keine Vorteile, ausser den von pms und deadwoker bereits erwähnten.
- geringere Zeroverluste (pms)
- mentaler Vorteil wegen größerer Rückholkraft (+5, deadwoker)
Hier also die "Berichtigung": :(
Satz jeweils nur 1 Stück auf das 3. Erscheinen, HH, Tisch 1, Februar 2005 (http://www.fuchs49.de/Roulette/AbstaendeTVS/Whlg3_TVS_1_1Monat.txt)
Grüße
fuchs49
@webpirat,
verlängerte Wochenende nutze ich gerne für einen Kurzurlaub, so auch dieses mal. Darum erst jetzt meine Antworten.
Ich weiß jetzt aber auch nicht mehr, ob oz3a die Abstände immer gesetzt hat oder bei frühzeitigem Erscheinen der TVs das Signal verworfen hat – müsste man nachlesen.
Weder gesetzt noch Signale verworfen, sondern nur die Anzahl der Abstandswiederholungen bestimmt. Einmal ohne, einmal mit Modulo Rechnung auf Vorschlag von fuchs. Ausserdem wurde die Zero gar nicht berücksichtigt, da es ja nur um eine Abschätzung des dargestellten 1:10 Phänomens ging.
Das 1:10 Verhältnis ist existent, doch gelang es mir nicht, es gewinnbringend zu bespielen.
Dieser Thread ist faszinierend,obwohl es ja nur um Banales geht.
Auch das 1:10 Verhältnis mit TVS läßt sich erklären
Es ist nämlich so,daß "durchschnittlich" betrachtet innerhalb 10 Coups folgendes eintrifft
Es gibt genausoviele einmal erschienene TVS wie mehrmalsgekommene TVS(5 einzelne 3 doppelte >=2 dreifache)
Wie man das nützt bleibt jedem selbst überlassen
Genauso wie Stoerti die TVP angesprochen hat mit 21 Coups
CU
RCEC
@ RCEC,
Wie man das nützt bleibt jedem selbst überlassen
Frage Nummer 1 ist aber, obs überhaupt was nützt ?
Wir sind hier doch nur einem Zahlenparadoxon auf den Leim gegangen.
Siehst Du das anders ?
Read U
oz3a
Hallo,
was ist aus dem Verhältnis 1:10 von stoerti geworden ?
Ich habe anhand der TV1 die Verhältnisse der Wiederholungen nachprogrammiert, und komme leider nur auf ein Verhältnis von 1:5. Bei allen Abständen.
lG
Heratio
1 8229 41848 5.08
2 6899 34750 5.03
3 5829 29076 4.98
4 4795 24038 5.01
5 4055 20202 4.98
6 3213 16655 5.18
7 2822 14017 4.96
8 2387 11616 4.86
9 1955 9680 4.95
10 1625 8062 4.96
11 1356 6634 4.89
12 1112 5577 5.01
13 973 4646 4.77
14 776 3931 5.06
15 697 3210 4.60
16 540 2738 5.07
17 499 2296 4.60
18 365 1906 5.22
19 341 1526 4.47
20 252 1278 5.07
21 215 1078 5.01
22 160 963 6.01
23 145 721 4.97
24 124 663 5.34
25 97 532 5.48
26 82 440 5.36
27 70 345 4.92
28 59 300 5.08
29 41 244 5.95
30 52 223 4.28
spielend die exakte Verteilung auf TvP mit Zerosicherung und Auszahlungs-
nachteil taeglich nur 1 Spiel.:wild:
Frage an die Mathematiker:
Platzerrisiko jeden Tag aufs neue 5% ???:schreien:
wie viel Tage spiele ich ohne Platzer ??:schreien:
wie gross ist die Wahrscheinlichkeit fuer 2 Platzer in F:schreien:olge ??
Danke im voraus.:top:
thaimax
webpirat
17.12.2011, 16:54
Ein bisschen mehr Input für die 'Mathematiker' wäre wünschenswert.
Was meinst du mit "Exakte 1:10 Verteilung auf TvS" ?
:pirat: webpirat
Serienkiller
17.12.2011, 17:18
Ein bisschen mehr Input für die 'Mathematiker' wäre wünschenswert.
Was meinst du mit "Exakte 1:10 Verteilung auf TvS" ?
:pirat: webpirat
@webpirat
Der Thread ist nicht von thaimax, daher muss sich dass überhaupt nicht darauf beziehen!?
Gruß
Serienkiller
@webpirat
@Serienkiller
Ich beziehe mich auf das hier beschriebene Spiel auf die Wiederholfrequenz von TvP, dass sich nur mit 5% Wahrscheinlichkeit eine vor 3 Coups er-
schienene TvP in exakt 3 Coups wieder zeigt.:wild:
:shades:danke im voraus:top:
thaimax
webpirat
18.12.2011, 00:00
@ thaimax
Ich beziehe mich auf das hier beschriebene Spiel auf die Wiederholfrequenz von TvP, dass sich nur mit 5% Wahrscheinlichkeit eine vor 3 Coups er-
schienene TvP in exakt 3 Coups wieder zeigt.
thaimax
Aber ob TvS oder TvP ... der Drops ist doch seit 6 Jahren gelutscht.
Hast du alle Beiträge des Threads gelesen?
:pirat: webpirat
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.