9 bzw. 12 Zahlen Strategie

[David Cooper]

Dieser Thread setzt die bei Paroli begonnene Diskussion zur 9 bzw. 12 Zahlen Strategie (http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=3082&view=findpost&p=40486) von Helm fort.

Zunächst noch einmal OriginalRegeln von Helm:

warten bis 15 verschiedenen Zahlen gefallen sind
jene 2 TVs bis zum Rotationsende bespielen, die am wenigsten mit diesen Zahlen belegt sind
[wenn vorab schon ein Gewinn eintritt, kannd er Angriff für diese Rotation auch beendet werden]

Meiner Meinung nach habe ich jetzt die optimalste Variante von Helms genialer Strategie gefunden: Es wird pro Rotation sobald satzreife gegeben ist lediglich nur 1x gesetzt, unabhängig daovn, ob dieser Satz gewinnt oder verliert, ist das Spiel für diese Rotation beendet, das heißt effektiv es ensteht pro Rotation entweder ein Gewinn von 4 oder ein Verlust von 2 Einheiten


<table x:str="" style="width: 180pt;" u1:str="" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="240"><colgroup></colgroup><col style="width: 60pt;" span="3" width="80"><tbody><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; width: 120pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17" width="160">
Coups:</td><td style="border: medium none ; width: 60pt; font-family: Arial,sans-serif; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" x:num="" u1:num="" u1:fmla="=C2*37" align="right" width="80">
532800</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17">
Rotationen:</td><td x:num="" u1:num="" u1:fmla="=360*10*4" style="border: medium none ; font-family: Arial,sans-serif; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" align="right">
14400</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17">
Gewinn:</td><td x:num="" u1:num="" style="border: medium none ; font-family: Arial,sans-serif; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" align="right">
4224</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17">
Gewinn/Rotation:</td><td x:num="0.29333330000000002" u1:num="0.29333333333333333" u1:fmla="=C3/C2" style="border: medium none ; font-family: Arial,sans-serif; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" align="right">
0,2933333</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17">
Gewinn/Coup:</td><td x:num="7.9278999999999999E-3" u1:num="7.9279279279279285E-3" u1:fmla="=C3/C1" style="border: medium none ; font-family: Arial,sans-serif; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px;" align="right">
0,0079279</td></tr></tbody></table>

Gruß

David Cooper

[Ciro]

@David Cooper

Gutes Resultat. Gute Idee von Helm.

:respect: :respect: :respect:

Nun die Frage, kann man das Resultat noch optimieren, indem zum Beispiel eine Ueberlagerung ins Spiel kommt nach 3 Verlustsätzen?

Kannst Du, David, Deine Auswertung noch dahingehend überprüfen, ob ein 2 Spieler, der nur die 2te Kugel spielt ähnliche Resultate hat.
Und dann evtl. noch einen 3. Spieler, der die dritte Kugel angreift?

marc86

[Vienna]

@Helm

Herzlichen Glückwunsch zu DEINER GENIALEN IDEE&#33;&#33;&#33;

:respect: :respect: :respect:

Ich bin glücklich, dass ich bei DEINER Weiterentwicklung dabei sein kann.

Ich denke, DEINE Strategie ist meine Roulette-Zukunft&#33;

Danke
Vienna

[David Cooper]

@Marc

Bitte noch keine Optimierungen im Sinne von Progression. Ich weiß du meinst es gut, aber es bringt uns nicht weiter. Ich habe das ganze soeben über exakt die gleiche Zeitspanne noch einmal durchlaufen lassen, und komme nun zu folgendem Ergebnis:

<table x:str="" style="width: 153pt;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="204"><colgroup></colgroup><col style="width: 51pt;" span="3" width="68"><tbody><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; padding: 0px; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; width: 102pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17" width="136">
Coups:</td><td style="border: medium none ; padding: 0px; width: 51pt; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap;" x:num="" x:fmla="=C2*37" align="right" width="68">
532800</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; padding: 0px; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17">
Rotationen:</td><td x:num="" x:fmla="=360*10*4" style="border: medium none ; padding: 0px; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap;" align="right">
14400</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; padding: 0px; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17">
Gewinn:</td><td x:num="" style="border: medium none ; padding: 0px; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap;" align="right">
-392</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; padding: 0px; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17">
Gewinn/Rotation:</td><td x:num="-2.7222222222222221E-2" x:fmla="=C3/C2" style="border: medium none ; padding: 0px; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap;" align="right">
-0,027222</td></tr><tr style="height: 12.75pt;" height="17"><td colspan="2" style="border: medium none ; padding: 0px; background: rgb(255, 153, 204) none repeat scroll 0% 0%; height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial,sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous;" height="17">
Gewinn/Coup:</td><td x:num="-7.3573573573573574E-4" x:fmla="=C3/C1" style="border: medium none ; padding: 0px; color: windowtext; font-size: 10pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap;" align="right">
-0,000736</td></tr></tbody></table>
Ich kann mir die Abweichung ehrlich gesagt auch nicht erklären. So langsam bin ich soweit, dass ich glaube, dass selbst wenn hierbei ein dauerhafter Überschuss mathematisch garantiert werden könnte, die Schwankungen einfach zu extrem sind, um es zu nutzen.

[helm]

hallo, alle

marc siehste hab doch gewußt das deine kreative ader fehlt.

super idee,
danach dann eine progri
spieler 1 bis 18, 19 oder noch mehr

und jeder spieler bekommt seine progri verpaßt, oder vielleicht gleichsatz

mal abwarten was rauskommt


helm

[helm]

@ vienna

meine bankdaten, kommen dann schon ;-))



helm

[Ciro]

@helm

Progressieren würde ich die einzlnen Spieler nicht, sondern allenfalls überlagern. Aber wie Du sagst, warten wir auf mehr Info&#39;s betreffend den Wellen.

marc86

[helm]

@ all

denke wir sollten ganz cool bleiben,
gibt noch soviele ausweichmöglichkeiten

z.B das dtz in dem die wenigsten zahlen getroffen wurden, oder 3 übereinandergreifende tvs beispiel
1-6 4-9 7-12
immer dort wo die wenigsten zahlen getroffen wurden
nachteil, es sin 3 tvs
vorteil, es werden doppeltreffer auftreten

denke dc´s pc spuckt schon feuer und asche

HELM

[helm]

@ MARC

man kann ja auch jedem spieler ein stück mehr je tvs verpassen und dann bis rotationsende durchspielen
bzw. gewinn


aber wie du sagst, abwarten


helm

[Ciro]

@DC

Der zweite Lauf wäre ziemlich genau die minus 2,7 %, wenn ich richtig gerechnet habe. Es ist aber auch zum Verzweifeln.

:wallbash:
marc86

[helm]

die welt ist aber auch so schlecht .-))

[Ciro]

@ all

Ich greife ein Thema auf, das in einem anderen Forum schon andiskutiert, aber nie weiter verfolgt wurde.

Ist es überhaupt sinnvoll eine Idee, wie sie von Helm hier vorgestellt wurde, über 1&#39;000&#39;000 Kugeln zu testen? Wäre es nicht sinnvoller so eine Strategie über, sagen wir mal, 60&#39;000 Kugeln zu testen und genaue Treffer - und Fehltrefferanalysen durchzuführen. So käme doch immerhin eine Leitplanke zustande, die den Weg zeigen und die Risiken des Weges eindämmen würde.

Kein Mensch wird eine Strategie über eine Million Kugeln verfolgen und spielen, so kommt er nach allen Erkenntnissen auch nie zu diesen Ecarts, die eine Millionenprüfung durchläuft.

Was ist die Experten-Meinung zu diesem Einwand. Bedenkt: Wenn man 6 Kugeln spielt kann man keine 7er-Serie antreffen :-))

marc86

[Mylord]

Hallo,

oh Mann, habe zuerst nicht gewusst das hier, und habe meinen Bericht schon im Paroli-Forum gepostet, aber dann gleich gelöscht, nachdem ich erfahren habe das hier es nun weitergeht.

So jetzt nochmal:

Hallo helm, hallo DC,

ein auf und ab der Gefühle.

DC und helm, könnt Ihr noch an meinen Thread "Zottelhaarspiel" erinnern, wo auf eine TVS (13-18) gespielt wurde.

DC,
nachdem mit deiner ersten Version deiner Programmierung mein Ergebnis nicht gut ausah, habe ich doch im 2.Teilangriff das Rentenspiel durch eine weitere Stufe ersetzt.

Das Ergebnis, mit der 2. Version deines Programmes, war im Enddefekt auch negativ, aber dennoch hatten wir fast 2 Jahre eine positives Resultat.

Wenn ich mir nun bedenke, das meine Strategie(Zottelhaar) im Gegensatz zu Helms Strategie sehr stümperhaft ist, da starr nur auf eine feste TVS 13-18, müsste eigentlich helm&#39;s Strategie eine viel höhere Erfolgsausicht haben.

Nun zu meiner Überlegung:

Wäre es nicht einen Versuch wert, Helm&#39;s Strategie mit meiner Progression aus Zottelhaar zu verknüpfen, und sobald ein Plus im Saldo ansteht, dann ist Schluss.

Hier noch einmal die Progi:

1.Teilangriff:

auf TVS ?
Progression: 1-1-1-1-1-2-2-2-3-3-4-5-6

Bei Verlust 2.Teilangriff :

auf TVS ?
jetzt mit folgender Progi: 20-20-20-20-20-40-40-40-60-60-80-100

Spätestens hier im 2.Teilangriff kommt ein Gewinn auf einer der bespielten Coups, und wir wechseln sofort dann auf den 3.Teilangriff.

Jetzt 3.Teilangriff :

auf TVS ?
Progression: 10-10-10-10-10-20-20-20-30-30-40-50

Wenn man dann noch mehr wie 50 Stücke im Minus liegt, den 3.Teilangriff solange wiederholen, bis man 10 Stücke im Plus ist.

Ich denke mir, wenn ich hier damit schon nur "2 Jahre Erfolg" am Stück geschafft habe, dann müsste es auf jeden Fall mit helm&#39;s Strategie nur noch knallen an Stücken.

Hier nochmal der Link meiner damaligen starren Strategie: Zottelhaar-Spiel (http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=2622&st=0)

Allerdings ohne die Regel Kombi Passe u.1.Dutzend, die lassen wir bei helm&#39;s Strategie weg.

Was meint Ihr dazu, sollte man sich damit befassen ?

Gruss mylord :wink:

[helm]

@ MARC

is was dran,
später wenn man die schwächen beseitigt hat kann man ja noch immer über einen längeren zeitraum testen

helm

[Arnd]

Hallo DC,

nach deinen Berechnungen der Idee von Helm ergibt es ca. 0,8% Plus &#33;? Bei Gleichsatzspiel.

Ich könnte mir vorstellen,wenn du original Permanenzen aus dem Casino zum Berechnen nehmen würdest,die Prozentangaben sogar leicht nach oben korrigiert werden könnten&#33;?

Ich finde es toll,das immer wieder eventuelle brauchbare Ideen hier vorgestellt werden und diese versucht werden,weiter zu optimieren. :)

L.G. Arnd :wavey2:

[helm]

mylord

geile idee, nur so lang wie deine progri ist die rotation gar nicht
wenn ich richtig gezählt habe endet dein 2ter teilangriff im 25ten coup

bisher bei meinen händischen tests hatte ich noch nie eine rotation mit keinem treffer
das niedrigste waren glaube ich 2


helm

[Mylord]

Meiner Meinung nach habe ich jetzt die optimalste Variante von Helms genialer Strategie gefunden: Es wird pro Rotation sobald satzreife gegeben ist lediglich nur 1x gesetzt, unabhängig daovn, ob dieser Satz gewinnt oder verliert, ist das Spiel für diese Rotation beendet, das heißt effektiv es ensteht pro Rotation entweder ein Gewinn von 4 oder ein Verlust von 2 Einheiten Zitat: DC


Hallo helm,

ich bin von DC&#39;s letztem Standpunkt ausgegangen, wo er seine besten Ergebnisse im Gleichsatz hatte.

Pro Rotation ein Angriff, alles im Gleichsatz, bei Gewinn oder Verlust ist Schluss.

Habe ich doch richtig verstanden ?

Jetzt kenne ich aber nicht, wie lang die längsten Minusserien von DC&#39;s Auswertungen(500000 Coups) waren, aber sicherlich kamen auch dort in den 500000 getesteten Coups längere Minusserien auf, dann wäre vielleicht meine Progi interessant.

Habe keine Ahnung, wie der Verlauf zwischen plus und minus ist .

Gruss mylord

[Mylord]

bisher bei meinen händischen tests hatte ich noch nie eine rotation mit keinem treffer
das niedrigste waren glaube ich 2


Unglaublich &#33; :huh:

Ja helm, worin liegt dann das Problem ?

mylord :

[helm]

ist schon klar, ist kein problem da ja vorher der gewinn da war

wäre halt interessant zu wissen in wievielen rotationen es gar keinen treffer gab bei dc auswertung

bei meiner partie mit den 2 treffern kam der erste nach 2 coups, als sowieso kein problem


helm

[David Cooper]

Also ich würde schätzen, dass ca. alle 100 Rotationen der Zustand einmal vorkam, dass kein Treffer erzielt werden konnte.

[helm]

man mylord bin ich wieder blöd heute

jetzt hats geschnackelt

mein längstes minus wenn immer nur der 1te coup angegriffen wird ist halt dich fest lächerliche 5

das isses, mein affe


helm

[helm]

Also ich würde schätzen, dass ca. alle 100 Rotationen der Zustand einmal vorkam, dass kein Treffer erzielt werden konnte.

häh nix verstehn

[helm]

noch längeren aussetzer gefunden, wenn man mit mehreren spielern spielen würde

coup1=spieler1
coup2=spieler2 usw. bis rotationsende

wäre bei spieler 5, 8x kein treffer gefallen

helm

[Mylord]

mein längstes minus wenn immer nur der 1te coup angegriffen wird ist halt dich fest lächerliche 5


Unglaublich &#33; :huh: :smdaumen:

Hallo helm,

warum hat dann DC seine besten Ergebnisse im Gleichsatz ?

Es heisst doch, wenn ein Sytsem im Gleichsatz funktioniert, dann funktioniert das auch mit jeder anderen Progression, allerdings mit dem Resultat einer höheren Gewinnausschüttung.

DC&#39;s Tabellen zeigen aber was anderes, aber immerhin auf 500000 Coups ein leichtes Plus, das ist enorm &#33;&#33;&#33;

Ich gehe mal davon aus, das irgendwo in den Tiefen doch längere Minusserien erscheinen, wenn auch selten.

Und daß das im Gleichsatz funktioniert ist doch sehr sehr interessant.

helm :respect:

Gruss mylord :wavey:

[Mylord]

Hallo helm,

aha schon 8x kein Treffer.

da könnte eventuell die Progi doch interessant sein.

Man müsste nur wissen, die längsten Längen von Minusserien und wie oft diese vorkommen ?

DC kannst Du was dazu sagen ?

mylord

[helm]

mylord


8x kein treffer wenn immer der 5te coup gesetzt wird, damit du nix falsch verstehst, also spieler nr. 5

[David Cooper]

häh nix verstehn
Also ich würde schätzen, dass ca. alle 100 Rotationen der Zustand einmal vorkam, dass kein Treffer erzielt werden konnte.

Was ist daran nicht deutlich? :D

[helm]

och, dc jetzt wenn die 100 drin steht ist schon alles klar

[Vienna]

Originally posted by Mylord@06.10.2004 - 18:07
warum hat dann DC seine besten Ergebnisse im Gleichsatz ?
Es heisst doch, wenn ein Sytsem im Gleichsatz funktioniert, dann funktioniert das auch mit jeder anderen Progression, allerdings mit dem Resultat einer* höheren Gewinnausschüttung.


@Mylord :respect:

>>Dass es dennoch Leute geben soll, die regelmäßig spielen und auf die Dauer mit einer Progression gewinnen, kann nur daran liegen, dass in ihrem Spiel "irgendwo eine versteckte masse-egal-Überlegenheit enthalten" sein muss.<<

(Kurt v.Haller - Die Berechnung des Zufalls)

LG Vienna

[helm]

all

wie machen wirs mit der progri

nur coup 1

oder coup 1 bis rotationsende, wobei jeder coup seine eigene progri bekommt nach euer lordschaft

helm

[mylady]

Hallo helm&#33;
Bin für die einfachere Variante,nur der erste coup :smdaumen:
Aber mal abwarten,was die anderen meinen :D
Gruss mylady

[Vienna]

Originally posted by mylady@06.10.2004 - 20:00
Bin für die einfachere Variante,nur der erste coup* :smdaumen:

Schließe mich mylady an&#33;

LG Vienna :wavey:

[Mylord]

Hallo helm, hallo DC,

sorry, vorher habe ich noch eine Frage, womöglich stehe ich hier total auf dem Schlauch.

Also ich würde schätzen, dass ca. alle 100 Rotationen der Zustand einmal vorkam, dass kein Treffer erzielt werden konnte.


Also in 100 Rotationen 1 Nichttreffer.

In wieviel Rotationen der 100 bekomme ich kein Signal zum Satz, oder besser ausgedrückt, wieviel Treffer lande ich in ca. 100 Rotationen.

Gruss mylord

[David Cooper]

In wieviel Rotationen der 100 bekomme ich kein Signal zum Satz, oder besser ausgedrückt, wieviel Treffer lande ich in ca. 100 Rotationen.
Du bekommst in rund 63 Fällen kein Satzsignal, von den verbleibenden 37 Fällen kannst du i.d.R. 36 mit Marcs Progression im Gewinn abschließen.

[David Cooper]

Hallo allerseits,

ich bin ebenfalls für die Variante nur den ersten Coup zu setzen, aber nachdem ihr euch jetzt scheinbar auf eine Progression geeinigt habt, kann ich mich ja mal wieder einklincken (schreibt man das jetzt so :o ) und diese versuchen in meinem Programm umzusetzen. (Bitte dazu nochmals die Information der Progressionsstaffel, sowie Anwendung selbiger)

Gruß

David Cooper
:wavey:

[helm]

mylord,

wie nu
sind ja immer 2 tvs


helm

[Mylord]

Hi,

also ich bin auch dafür, zuerst einmal die Variante auf den ersten Coup.:D

[Mylord]

Hallo helm,

mit meinem Vorschlag funktioniert das doch nicht so.

Ehrlich,ich tue mich schwer damit, denn laut DC sollen ja die besten Ergebnisse im Gleichsatz erreicht worden sein, warum funktioniert das dann mit einer anderen Progi nicht so gut, das geht mir einfach nicht in den Hirnschädel. :wallbash:

Grübel .....:wallbash:

Melde mich noch, mylady ist auch fest dabei.

Gruss mylord

[mylady]

Hallo&#33;
Man könnte ja mal folgende Progis ausprobieren:
1.Bei Verlust 1 stück pro transe hoch,bei Gewinn 2 Stück runter....oder
immer 2 mal diesselbe stufe,bei Gewinn wieder 2 stufen runter,also 1,1,2,2,3,3,usw
Nur eine Idee
Liebe Grüsse mylady :wavey2:

[Vienna]

@all :D

Habe in meinem Systemfundus folgende Transversalen Progri entdeckt:

>>Jede satzreife Transversale steigert den Satz in 2 Progressions-Satzstufen. Jede Satzstufe besteht aus 6 Positionen.

Die I. Satzstufe tätigt folgende Sätze

1 - 1 - 1 - 2 - 2 -2

Nach einem Treffer, egal auf welcher Position, wird wieder bei 1 begonnen, sofern der Gesamtangriff durch den Treffer keinen Überschuss oder Nullstand ausweist.

Bringt die I. Satzstufe mit den 6 Sätzen keinen Treffer, so wird das Spiel mit der II. Satzstufe weitergeführt.

Die II. Satzstufe tätigt folgende Sätze

2 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3

Bringt die II. Satzstufe einen Treffer, aber noch keinen Angriffs-Gewinn oder Nullstand, so wird mit dem Erstsatz der II. Satzstufe (2Stücke) wieder neu begonnen.<<

Ehrlich gesagt ich habe keine Ahnung, ob man daraus etwas basteln kann?

Vienna :wallbash:

[helm]

hallo


wie wärs damit

1-1-1-2-2-3-4-5-6-8-10-12-15-19-23-29-36-

je tvs
bei gewinn 3 stufen zurück


mehr fällt mir im moment auch nicht ein
möchte nochmals dran erinnern das wir ja quasi 1 dtzd bespielen, also 12 zahlen

würde sich doch eine dtzd-progri anbieten

oh man, ist das ein spiel
kaum sieht man licht am ende des tunnels taucht das nächste problem auf

helm

[Mylord]

oh man, ist das ein spiel
kaum sieht man licht am ende des tunnels taucht das nächste problem auf


Da kann ich dir nur zustimmen &#33; :wacko:

Ja, ein Dutzendspiel, da gibt es noch die Fibonacci:

1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987

Nur Krass, und marc86 war auch schon dran.

Gruss mylord

[Ciro]

@all

Die Idee von Helm war es, uns ein eindeutiges Satzsignal zu liefern. Das haben wir, nämlich mit dem Erscheinen der 15. neuen Zahl in einer Rotation.

Auch die zu setzende Chance ist klar, nämlich die beiden TVS mit keinem oder den wenigsten Treffern. Hier ist meiner Meinung nach der erste Irrläufer in den Auswertungen von DC enthalten, er hat nur die regulären TVS beachtet und kommt damit auf 63 % Signale ohne eindeutige Satzreife. Nimmt man die irregulären TVS dazu erhöht sich der Anteil der Satzreifen um rund 5/6.

Nun zum Spiel selbst: DC hat in seinen Probeläufen festgestellt, dass er die besten Ergebnisse hat, wenn er nur einen Angriff macht. Soweit so gut.

Was meiner bescheidenen Meinung nun fehlt ist die Auswertung über plus-Minus-Verlauf dieses einen Angriffs. Wenn diese Strecken (Plus-Minus) greifbarer sind, kann man über eine Überlagerung nachdenken, oder über den Einsatz von 2. und dritten und folgenden Spielern. Weiter ist zu prüfen, ob bei den 63 % ohne Satzanzeige evtl. ein weiter Erfassen, z.b streichen der ersten Zahl gegen die Aufnahme einer neuen 15. Zahl die Eindeutigkeit der Annonce verbessert. Ich bin mir allerdings bewusst, dass genau dieses Verfahren auch schonungslos zu den ewigen Ausbleibern führt und den gemachten Angriff eher auf die Verliererseite bringt. Aber wer weiss schon genau was hinter diesen vielen Rotationen ohne Satzreife verborgen ist.

So ich denke ich habe einiges zum Nachdenken aufgezeigt-

marc86
:lach:

[helm]

@all

Auch die zu setzende Chance ist klar, nämlich die beiden TVS mit keinem oder den wenigsten Treffern. Hier ist meiner Meinung nach der erste Irrläufer in den Auswertungen von DC enthalten, er hat nur die regulären TVS beachtet und kommt damit auf 63 % Signale ohne eindeutige Satzreife. Nimmt man die irregulären TVS dazu erhöht sich der Anteil der Satzreifen um rund 5/6.
denke da ist was dran
aber da wird wohl dc ein problem haben beim programmieren, da sich die irregulären tvs überschneiden
wie schon öfter angedeutet hab keine ahnung was die technischen dinge betrifft.

ausgegangen bin ich aber von alles tvs, also 11
da man wie schon richtig bemerkt man viel mehr und zum teil auch bessere satzsignale hat

sieht fast so aus als würden wir um händische tests nicht rumkommen
oder?


HELM

[Vienna]

Guten Morgen :wavey2:

@helm

Eine Frage welche mich die halbe Nacht beschäftigt hat:

Bleiben die Gesetzmäßigkeiten erhalten wenn man die Rotation auf jeweils 18 Zahlen in Manque und Passe unterteilt?

Nach erscheinen von 7? verschiedenen Manque oder Passe Zahlen
Angriffssignal Transversale Plein in Manque oder Passe?

LG Vienna

[Netzmeister]

Warum eigentlich nicht mit 4 TVP arbeiten? Dann gäbe es das Problem mit den irregulären TVS nicht. Es würde zwar den Einsatz verdoppeln, aber der Gewinn wäre ja auch doppelt so hoch. Von daher dürfte sich ja nichts ändern. Müsste dann auch einfacher zu programmieren sein.

@ DC

ich hab HH Tisch 9 von 11/2002 - 6/2004 in meiner DB. Wenn Du mir sagst wie Du die Daten für Dein Excel brauchst, so versuch ich mal diese in passender Form zu exportieren.

nm

[Ciro]

@Netzmeister

Grüezi aus der Schweiz, soweit ich weiss, ist DC heute den ganzen Tag abwesend, wir müssen uns also selbst weiterhelfen.

marc86

[Netzmeister]

Grüezi marc86,

schon zurück vom znüni?

DC fehlt also unentschuldigt? :pfanne:

Gab es bei den Satzregeln mittlerweile eigentlich irgendwelche Änderungen? Mal sehn, vielleicht finde ich heute mal Zeit selbst ein Programm zu schreiben um HH auszuwerten.

nm

[Ciro]

@Netzmeister

Jo, dä znüni isch guet gsi&#33;
äs butterbrot mit hung und anke und äs schüsseli gaffe hani übercho.

So: nun zum Geschäft:

Soweit ich weiss sind die Regeln noch ident: 15 Verschiedene Zahlen, dann ein Angriff auf die schwächsten TVS (oder wie Du meinst ) TVP

marc86

[Vienna]

@marc86 und
@Netzmeister

Hallo,

ist ja eine sehr gemütliche Jausenrunde, so lässt es sich vorm PC aushalten :D

Vienna, die sich jetzt eine kleine Mahlzeit gönnt

[Netzmeister]

@ Vienna

lass es Dir schmecken :wavey:

@ marc86

nur ein einziger Satz und dann wieder 15 verschiedene Zahlen Vorlauf? :blink:

nm

[helm]

nur ein einziger Satz und dann wieder 15 verschiedene Zahlen Vorlauf?

guten morgen gemeinde

nur noch ausländer hier .-))

NETZMEISTER ZU OBEN
SOWEIT SIND WIR NOCH NICHT

deine idee mit tvp ist nicht schlecht
grundgedanke des spiels war ja mal 15 zahlen sind gefallen ca 9 sollten bis rotationsende noch fallen
also wenn würden auch 3 tvp genügen, hoffe ich
allerdings wirst du dann auch situationen antreffen 8, 9, 10
was machst jetzt
oder mehrere tvp
gut könnte man neu ermitteln

vienna, ec hab ich noch nicht geschaut


helm

[helm]

hab das mal probiert mit den tvp,
da bist du fast nur noch am ermitteln

helm

[Netzmeister]

War auch nur so ne Idee mit den TVP. Ich werd wohl heute leider nicht zum programmieren kommen, zuviel Arbeit auf meinem Tisch. :(

nm

[helm]

also ich weis nicht,
es läßt mir einfach keine ruhe

habe bis jetzt noch keinen platzer erlebt, bis rotationsende mit dem spiel auf die 11 tvs
2 treffer war bisher das geringste


helm

[helm]

beispiel einer tagespartie

treffer im 7ten, 2ten, 6ten, 1ten, 2ten, 1ten, 2ten, 4ten, 1ten, 1ten, 4ten, 1ten, 2ten coup

[Ciro]

@helm

Wie muss ich Deine Treffer verstehen, sind das jeweils einzelne Rotationen, oder wie, oder wer, oder was??

Tolle Geschichte.

Und wie hast Du diese jetzt gespielt, mit Progression, nach Gutdünken, nur den ersten, oder wie??

Gruss
marc86

[helm]

marc

das sind die treffer im ten satz,oder coup ab dem zeitpunkt wo 15 zahlen sich gezeigt haben, also gesetzt wird
also immer der erste treffer innerhalb einer rotation
also treffer im 7ten satz der jeweiligen rotation
im 2ten satz usw

bespielt wurden allerdings und das ist und bleibt meine grundidee die tvs
1-6, 4-9, 7-12 usw.


helm

[helm]

progressionsvorschlag

satz für jede zu bespielende ( 2 ) TVS DIE IRREGULÄREN
ANGRIFFSENDE NACH DEM ERSTEN TREFFER

1-1-2-3-4-6-9-14-21-31-47-7-105-158-240-360 = 1072 stk je tvs

sind also 16 stufen

mein längster ausbleiber bis dato waren 8 sätze, wobei ich den gar nicht rechnen muß da treffer im 1ten dann 8 coups kein treffer

wichtig
spiel beenden nach treffer
und immer wieder neu ermitteln, also neue zahlen nehmen, halt die nach dem treffer.

helm

[helm]

meine beispielpartie mit dieser progri
hätte geendet mit plus 38

helm

[Netzmeister]

@ helm

16 Stufen sind zu wenig. Das wird früher oder später platzen. Und dann mit über 2000 Stücken. :shock:

Nein, das muss flacher gehen. Oder man muss die Progrie schon viel früher abbrechen und den Satz als verloren betrachten. Z.B. Abbruch nach Stufe 8, sind 80 Stk. Verlust gesamt. Das ist besser aufholbar wie über 2000 Stk.

nm

[helm]

@ netzmeister

dann mach mal flacher, hab nix dagegen


und an alle
probierts mal händisch
und teilt uns allen bitte mit, ob ausreißer kamen

mit der technik kommen wir hier anscheinend nicht weiter


helm

[Netzmeister]

@ helm

gerade im Global Player im Fun Modus erlebt

Treffer im 2., 3., 17.

Nach Deiner Progression wäre das bereits der Platzer gewesen. Und das schon nach 3 Angriffen. Schade.

nm

[helm]

NETZMEISTER


HÖR MIR AUF MIT OC´S

wenn da was platzt interessiert mich nicht, da ich diesen vereinen eh nicht traue


merke
überall wo es um größere geldbeträge geht, wird beschissen
und gerade dort dürfte dies ein leichtes sein mit dem techn. know-how

helm

[Netzmeister]

Glaub mir helm, das wird auch im realen Casino platzen. Dafür ist es viel zu starr.

nm

[helm]

ja dann können wir das hier ja einstellen


helm

[helm]

was mich jedoch verwundert

teste und test und teste, komme über stufe 8 nicht hinaus

ein anderer macht 3 partien PLATZER


HELM

[Mylord]

Coups: 532800
Rotationen: 14400
Gewinn: 4224
Gewinn/Rotation: 0,2933333


Hallo Netzmeister,

dann frage ich mich wirklich, wie im Gleichsatz über 500000 Coups in DC&#39;s Auswertungen, man auf so ein Ergebnis kommt ?


Gruss mylord ;)

[helm]

mylord

vergiß das doch das sind doch keine gegenargumente gegen 3 partien im fun-modus. ;-))

zum glück haben wir aber nun erfahren " das es zu starr ist " UND DESWEGEN AUCH NIX GEHT

es ist zum jammern, aber auch



helm

[Mylord]

teste und test und teste, komme über stufe 8 nicht hinaus

Hallo Helm,

um welche Variante geht es bei dir ?

Komme ein wenig ins straucheln, da hier einige Spielvarianten im Umlauf sind, wie zuletzt DC&#39;s Variante, beim 1.Satz ist Schluss, dann nächste Rotation.

Spielst du nach Signal die Rotation durch ?

Sorry, aber es ist schon wichtig zum besseren nachvollziehen &#33;

Gruss mylord

[helm]

15 zahlen vorlauf ist klar

ab dann satz auf 2 der 11 tvs, bis zum ersten treffer innerhalb der rotation

helm

[helm]

sorry,

bitte nicht verwechseln 15 verschiedene gefallene zahlen, nicht coups

[Mylord]

ab dann satz auf 2 der 11 tvs

Hallo helm,

sorry, vermutlich meinst du : ab dann satz auf 2 der 6 tvs.

Oder verstehe ich da was falsch ?

15 verschiedene Zahlen ist schon klar &#33;

[helm]

nein, nein und nochmal nein

11 tvs
1-6 4-9 7-12 10-15 13-18 16-21 19-24 22-27 25-30 28-33 31-36

keine 2 die sich überschneiden


klar?

[Netzmeister]

@ helm

teste und test und teste, komme über stufe 8 nicht hinaus


Warum dann noch weiter testen? Geh und spiel es real wenn Du Dir so sicher bist.

nm

[helm]

NETZMEISTER


DAS WIRD MIR JETZT ZU BLÖD MIT DIR


HELM

[Netzmeister]

@ Mylord

dann frage ich mich wirklich, wie im Gleichsatz über 500000 Coups in DC&#39;s Auswertungen, man auf so ein Ergebnis kommt ?


Tut mir leid, aber so wa es nun einmal. Die Versuche Gestern haben ja auch alle funktioniert. Aber ist sind nun mal beide TVS 17 Coups ausgeblieben. Warum soll das nicht im Rahmen des möglichen sein.

nm

[Netzmeister]

@ helm

ich weiß nicht was Dein Problem ist. Du wolltest händische Auswertungen um Ausreisser zu erfahren. Dann hab ich so einen Ausreisser und Du glaubst es mir nicht sondern pöbelst mich an. Was soll das?

nm

[Mylord]

:guru:

Hallo helm.

oh mann,sorry, bin jetzt schon ganz durcheinander.

Nur die Ruhhh bewahre &#33; :D

O.K.,

du spielst 2 TVS solange in einer Rotation an, bis Du einen Treffer gelandet hast.

Dc wiederum hat die Variante, 1 Satz pro Rotation.

Ich möchte nur wissen, um welche Strategie wir reden.

Melde mich gleich wieder &#33;

[helm]

erstens, pöbel ich dich nicht an
zweitens, ist dein resultat nicht aus händischen tests
drittens hab ich keine lust mehr und vor allem nicht dazu mich vor dir zu rechtfertigen warum ich nicht ins casino gehe
viertens, wurde dieses separee geschaffen um sowas aus dem weg zu gehen
fünftens, war es nicht ich der dich in diesem separee zugelassen hat
und sechstens, habe ich ein problem damit dir zu glauben

alles klar?


HELM

[Netzmeister]

Alles klar&#33;

[helm]

MYLORD

DIE UNTERSCHIEDE:

dc nur den ersten coup
ich die rotation bis zum treffer

dc die normalen 6 tvs
ich die 11 tvs, weils einfacher, zum teil genauer
da dc am pc getestet hat ist dies mit meiner version anscheinend technisch nicht möglich da die tvs sich ja überschneiden


helm

[Mylord]

Hallo Netzmeister,

in aller Ehre und Respekt vor dir,
vergiss aber bitte eines nicht, wir sind hier in einem Forum das dafür gedacht ist,
seine Meinungen hier offen darzulegen.

Wenn aber Moderatoren von einem Forum hier schon von vorn herein eine Idee zum scheitern erklären, dann brauchen wir auch diese Foren nicht mehr. ;)

Selbst wenn Du im Recht wärest, wäre es für einen Moderator angebrachter, sich neutraler zu verhalten, oder die Themen werden ansonsten hier abgewürgt.
Zumal deine Aussage zu helm&#39;s Strategie für den Anfang zu banal ist.

Gruss mylord ;)

[Mylord]

MYLORD

DIE UNTERSCHIEDE:

dc nur den ersten coup
ich die rotation bis zum treffer

dc die normalen 6 tvs
ich die 11 tvs, weils einfacher, zum teil genauer
da dc am pc getestet hat ist dies mit meiner version anscheinend technisch nicht möglich da die tvs sich ja überschneiden



AHaaa,

jetzt hat es geschnackelt &#33;

Helm, danke für die interessante Info.:smdaumen:

ich die 11 tvs, weils einfacher, zum teil genauer

Was verstehst Du unter " zum teil genauer "

Sind dadurch die Trefferquoten etwa besser ?

Gruss mylord :lol:

[Netzmeister]

Hallo Mylord

tut mir leid dass die Ganze Sache so aus dem Rahmen gefallen ist. Aber wie Du schon sagtest, es ist ein Forum in dem jeder seine Meinung sagen kann. Und meine Meinung ist nun mal dass eine Progression mit 16 Stufen irgendwann platzen wird. Auch wenn helm das nicht hören will. Aber Du hast recht, als Moderator sollte man sich mehr zurück halten. Werd ich künftig auch machen.

@ helm

tut mir leid dass es in Deinem Separee zu solchen Postings gekommen ist, kommt nicht mehr vor.

nm

[helm]

mylord

adel verpflichtet

hab vielleicht ein wenig überreagiert, aber mir platzt die hutschnur wenn auf der einen seite ergebnisse vorliegen die es lohnend erscheinen lassen die sache weiter zu verfolgen und auf der anderen seite jemand kommt der ruckzuck alles platt macht mit den altbekannten argumenten "zu starr" UND DIES MIT SPIELEN IM FUN-MODUS VON IRGENEINEM OC UNTERMAUERT

wenn ich das perfekte gefunden hätte und mir sicher wäre, gäbe es dieses separee ja nicht und ich wäre im casino und würde scheffeln


helm

[Mylord]

hallo helm,

war zu voreilig mit meiner Frage, auch hier dazu hat es bei mir geschnackelt. :D

Werde jetzt noch ein wenig nachgrübeln .

Bis dann

mylord :D

[helm]

ok.

netzmeister

jetzt bin ich auch bereit dir zu verraten warum ich nicht ins casino gehe.

es geht gar nicht, da ich alleinerziehender vater 2er kleinkinder 5 und 6 bin.
alleinerziehend im sinne von alleinerziehend, kein opa, tante, schwester oder sonstwer

hab also noch zeit was zu entwickeln bis das möglich ist.


also, schwamm drüber


helm

[Mylord]

Hallo Netzmeister,

nichts für ungut &#33; :D

Hallo helm,

wirklich ?

Respekt &#33; :respect: :smdaumen:

Gruss mylord :D

[helm]

ja wirklich


seit 3,5 jahren
wenn das hinter dir hast, brauchst nix mehr


helm

[Netzmeister]

Hallo helm,

vergessen wir einfach was gelaufen ist. Viel Erfolg beim weiterforschen, ich wünsche Dir dass es klappt. :smdaumen:

Gruß nm

[helm]

netzmeister

ist schon vergessen

und den erfolg den wünsche ich uns allen hier
und da wir gerade beim thema sind, wünsche ich mir noch das alles korrekt, offen und ehrlich abläuft

vielleicht ist es etwas naiv von mir sowas zu erwarten, denn es geht ja um richtig dickes, fettes geld

aber ein versuch ists wert und außerdem ist mir klar das ich das alleine eh nicht schaffe

das grundgerüst steht, den rest müssen wir irgendwie hinkriegen

also weiter gehts

helm

[Netzmeister]

und da wir gerade beim thema sind, wünsche ich mir noch das alles korrekt, offen und ehrlich abläuft

vielleicht ist es etwas naiv von mir sowas zu erwarten, denn es geht ja um richtig dickes, fettes geld

Ich denke schon dass die Mannschaft (und die Frauen natürlich auch, sorry) hier vertrauenswürdig ist. Klar, wenn es ums Geld geht hört die Freundschaft auf. Aber vom Gefühl her würde ich schon sagen dass Deine Idee hier in guten Händen ist. Auf jeden Fall gibt es keine anonymen Mitleser wie im öffentlichen Bereich. Und das ist schon mal viel Wert.

nm


P.S. Es waren wirklich 17 Stufen im GPC. :(

[Vienna]

Hallo helm,

Ich glaube an Deinen Ansatz, denn sonst würde ich nicht so viel Zeit vorm PC verbringen.

Eines ist meiner Meinung nach 100% sicher, wir im Separee verfolgen nur das eine Ziel:
Die Ergebnisse sollen geheim bleiben.

Falls der Traum in Erfüllung geht, was gibt es schöneres als eine unerschöpfliche Geldquelle zu besitzen? Es wäre doch unlogisch, dass Rezept dafür zu verbreiten.

Eines ist mir aber immer bewusst, das perfekte System muss nicht klappen. Aber deshalb bin ich im Forum, um neue Gedanken aufzugreifen und im Team auszuarbeiten.

Ich verstehe Deine Ängste wir kennen einander nicht persönlich, aber ich habe dass Gefühl im Forum schon Freundschaften geschlossen zu haben und dazu zählt für mich in erster Linie Vertrauen.

Ich wünsche Dir einen schönen Abend

Vienna :wavey:

[helm]

P.S. Es waren wirklich 17 Stufen im GPC.*
netzmeister, ich weis nicht wie ich das bewerten soll da ich den ocs aber mal rein gar nicht traue.
komme nicht annähernd da hin, nach originalpermanenzen

wieder ein tag

treffer im 3ten, 3,5,1,4,2,5,7,4,8,5ten

macht 3o plus
mal schauen wie sich das weiterentwickelt, man kann ja die progri zurückfahren wenn es in dem bereich bleibt
oder hat jemand andere vorschläge

noch was zur satzermittlung
angenommen eine tv ist klar 2 wären gleich
kommt eine der beiden gleichen aus demselben dtzd wie die klare tv wird selbstverständlich die genommen welche aus einem anderen dtz

helm

[David Cooper]

Hallo allerseits,

mit diesem Posting melde ich mich offiziell zurück, um auch mal wieder was für mein Posting-Konto zu tun, denn ihr habt ja heute ordentlich zuzuschlagen.

Vor allem fällt mir dabei auf, dass hier häufig wieder meine Auswertungen herangezogen werden, aber dem stehe ich selbst äußerst kritisch gegenüber, da verschiedene Auswertungen über die identischen Zeitspanne unterschiedlichste Ergebnise gebracht haben; es scheint sich also um ein sehr schwankungsreiches Spiel zu handeln, da die Überlegenheit, sofern überhaupt eine Vorhanden ist, sehr gering ist.

Für morgen plane ich noch ein paar Auswertungen einzustellen, in denen ich die Anzahl der verschiedenen Zahlen, die gefallen sein müssen damit satzreife gegeben ist, (lt. Helms Regeln sind es 15) variieren. Vielleicht bringt uns das ja ein Stück weiter oder auf eine andere Satzweise.

Soweit Grüße zu euch allen

David Cooper

[helm]

vienna

das mit dem vertrauen ist sone sache

schau wo ich gelandet bin mit meinem vertrauen.
es ging mir mal richtig gut, eigene firma usw.
frau bekommt den drang nach freiheit oder was weis ich und alles ist am arsch

das wenn wir die lösung finden sollten sie jemand bekannt gibt glaube ich auch weniger, wäre er schön blöd.
aber es könnte ja jemand sei es durch zufall oder nachdenken auf was stoßen was das alles hier rund macht und den anderen verheimlichen.
das war gemeint.

aber ändern kannst eh nix, ist halt risiko wie roulette, bis jetzt ,-))

HELM

[Mylord]

Hallo,

also ich habe mich entschlossen, ab Samstag genau nach helm&#39;s Methode täglich hier praktische Ergebnisse reinzuposten.

Wenn ich ehrlich bin, habe ich die ganze Zeit nur die Theorie reingezogen, alles spielte sich geistig im Kopfe ab, nun ist aber die Zeit gekommen, das ganze mal praktisch anzugehen.

Meine Ergebnisse dazu werde ich hier reinposten.

Der Grund dazu sind die vielen positiven Aussagen zu einer negativen Beurteilung.

A&#39; propos Vertrauen,
wäre schön wenn hier jeder an den Auswertungen teilnehmen könnte, für den Anfang für jeden dachte ich mir min. 5 Rotationen.

Dabei geht es mir, wie lang eine Minus-Serie sein kann.

Seid Ihr dabei ?

Start: 09.10.2004, Samstag, vielleicht auch früher ?

Also bis dann und eine gute Nacht

wünscht Euch

http://www.secure-invest.dk/img/34animierte-affe-_gif.gif mylord

[Vienna]

@helm

Du hast vollkommen Recht , dass mit dem Vertrauen ist so eine Sache.

Wenn die eigene Frau einem mit 2 Kleinkindern im Stich lässt, und zugleich die Existenz zerbricht, muss dass ein Schock fürs Leben sein.

Ich bewundere deine positive Einstellung, trotz der sicher enormen Schwierigkeiten bezügl. Kindererziehung und dadurch eingeschränktem persönlichen Lebensraum, dass du nicht aufgibst.

So wird mir wieder bewußt, dass es hinter jedem nick-name ein verstecktes Schicksal gibt, von dem ich so gut wie gar nichts weiss.

Liebe Grüße
Vienna

[Mylord]

Am Ende des Tunnels kommt das Licht

[Shotgun]

@all

Irgendwie schaffe ich es nicht mit dem totalen Boykott, also mal kurz, was ich denke. Der Ansatz, vor allem die Gleichsatzprüfungen von DC sehen doch ganz brauchbar aus, sind allerdings noch viel zu kurz. Sie sollten ca. 100.000 gesetzte Coups umfassen, um eine Aussage bezüglich des van Keelen-Test&#39;s treffen zu können. Im Newsletter von unserem Freun Magenkotz ist da gerade in der aktuellen Ausgabe mal wieder was enthalten, ich kopiere den Beitrag eben hier rein:

Wenn eine Progression mit einem aussichtsreichen Marsch verbunden wird, muss die Prüfstrecke, was einsichtig ist, länger sein als bei einem System, das im Gleichsatz (also ohne Einsatzerhöhung) gespielt wird. Nach dem Prüfverfahren, das der Engländer van Keelen, ausgearbeitet hat, ist z.B. bei einem System auf den Einfachen Chancen von einer echten Überlegenheit auszugehen, wenn die folgenden Voraussetzungen erfüllt sind:

Bei 1.000 im Gleichsatz gesetzten Coups werden mehr als 100 Stücke Gewinn erzielt;
bei 8.000 im Gleichsatz gesetzten Coups werden mehr als 60 Stücke Gewinn erzielt;
bei 100.000 im Gleichsatz gesetzten Coups wurde besser als -1.000 abgeschnitten. *)
*) Es kann also auch von einer Überlegenheit eines Systems gesprochen werden, wenn kein Gewinn erzielt, aber der Zeronachteil egalisiert oder reduziert werden konnte.

Was ich eigentlich sagen will: Träumt nicht schon wieder von einem ewig gewinnbringend laufenden Spiel, bevor ihr auch nur einen Teil der Grundlagen-Hausaufgaben gemacht habt, wobei ich gerne mitwirken will.
Es muß auch im Gleichsatz nicht genau der van Keelen-Test erfüllt werden, wenn es nach 100.000 gesetzten Coups 1.200 Stücke (bei einem EC-Spiel, also hochrechnen auf ein Dutzend-Spiel) in den Miesen sind, dann geht da -meiner Meinung nach -auch noch was.

Zu der Progri: Ermitteln wir doch erstmal, was sich für Serien- und Intermittenzbilder ergeben bei längeren Tests, und zwar auf alle Möglichkeiten, also Satz nur 1 Angriff, oder Angriff bis zum Treffer. 2 so abweichende Spiele erfordern doch mit Sicherheit auch zwei differente Progris.
Und noch was: Es ist zu ermitteln, wann dieses Spiel am besten greift. An das eine, immer laufende Spiel glaube ich halt nicht. Ich spiele z.Z. fast ein Dutzend Systeme parallel, d.h. ich ermittele nach jeder Partie, für welches System die Permanenz die besten Erfolgsaussichten zu versprechen scheint. Klappt auch nicht immer, aber ganz klar wäre jedes einzelne der Systeme im Laufe des Jahres schon geplatzt, und die meisten nicht nur einmal. Gewinnen heißt, meiner Meinung nach, Verluste minimieren durch Ausnutzung jeder noch so kleinen Möglichkeit, einen Vorteil zu erlangen.

Wenn&#39;s nicht interessiert, Entschuldigung für die Einmischung. Man kann ja immer noch bei kleinemaid ein Hammersystem käuflich erstehen.

Shotgun

[helm]

@ shotgun

es interessiert sehr was du schreibst

nochwas dazu
das mit den tvs war mehr oder weniger rein zufällig denn ich bin ja mal davon ausgegangen nachdem ich die entsprechenden tabellen mir angesehen habe, das innerhalb einer rotationmindestens 16 zahlen erscheinen und die wahrscheinlichkeit das es 24-25 werden am höchsten ist.
sind also ca 9 zahlen differenz.
jetzt hab ich mir überlegt wie bespielst du diese neun zahlen satztechnisch am besten. habe mit tvs probiert und das lieferte gute ergebnisse.
was ich damit sagen will ist das hier noch jede menge spielraum ist diese fehlenden 9 zahlen irgendwie anders zu bespielen. am besten wäre halt a plain, aber auch carrees oder tvp oder cheval sind möglich.
aber da wir ja um eine progri nicht herum kommen werden wie soll man das kombinieren.
und ob man das hier als starr bezeichnen kann, weis nicht.
es ist ja immer noch eigene entscheidung gefragt da 9 zahlen aus verbleibenden 22 gefunden werden müssen.
ziel sollte sein das wenn man eine einzige dieser 9 zahlen getroffen hat den angriff mit gewinn abschließen kann, bzw man gar nicht trifft so wenig kapital wie möglich verliert.


helm

[Ciro]

@helm und all

Ich warte mit Spannung auf die neuen, von DC angekündigten, Untersuchungsreihen. Seine nur einmal Setzstrategie ist wirklich stark, weil es sehr kapitalschonend und damit natürlich auch Nevenschonend ist.

Eine Mitüberlegung ist noch anzudenken: Es ist meiner Meinung nach noch wichtig festzustellen in wieviel Kugeln die 15 Zahlen erschienen sind. Sind es 15 bis 18 Zahlen, scheint mir der Angriff zu früh, ich denke mal so rein Gefühl mal Erfahrung, es sollten etwas über 19 Kugeln Vorlauf sein, besser sogar über zwanzig.

Und etwas lässt mich auch nicht los, das sind die Spieler, die wir in die Schlacht schicken. Ich sehe, es ist die Meinung man müsse jede Schlacht zu Ende führen in den Köpfen der Mitdenker. Aber genau an diesem "Fehler" verdienen die Casinos doch Zusätzliches Geld, nämlich wenn der Spieler Ende Geld und Ende Nerven ist, Kapital weg, Idee geplatzt, Nerven kaputt, Frau unzufrieden und was weiss ich noch. Mich lässt einfach unser Fraund Henri Chateau nicht los, der seine These auf den Einsatz der Scheinspieler gebaut hat. Hier eine Bittte an die Programmierer mit Echtzahlenmaterial. Es wäre doch wirklich mal interessant eine Untersuchung mit 250&#39;000 Kugeln zu machen. Direkt durchgespielt müssten diese 250&#39;000 Kugeln ja einen Ecart von 500 produzieren. Wenn diese Zahlen nun "quer verteilt werden" auf 50 SCheinspieler (also Coup 1 = Spieler 1, Coup 2 = Spieler 2 etc.) also jeder Spieler so 5000 Kugeln erhält, dann müsste der Ecart nicht mehr 500 betragen, sondern der höchste der Spieler müsste dann einen Ecart von ca. 70 antreffen. Wenn das so ist, dann haben wir den unumstösslichen Beweis, das die laufende Permanenz nicht die Bataille austragen darf, sondern der Kampfplatz muss auf verschiedene Spieler aufgeteilt werden.

So genug Theorie

marc86

[helm]

@ marc

könnt man ja einbauen, wenn 15 versch. zahlen in mind. 20 coups

hätten dann maximal 17 einsätze bis rotationsende

was auch sehr gut durchführbar wäre satztechn. carree u. cheval zu kombinieren, gäbe es auch mit einer progri keine probleme
2carree-1cheval oder 6cheval-1carre das wir immer auf 10 kommen.
hätten dann immer 10 zahlen zum bespielen, oder könnte man ja ausweiten auf 12
wir hätten dann aber eine bessere möglichkeit die wirklich nicht gefallenen zahlen zu bespielen, also nicht wie bisher das in den tvs mal eine vorher gefallene zahl mit bespielt wird
nur ist das ein vorteil?


HELM

[David Cooper]

Nachfolgend die angekündigte Tabelle, es wird pro Rotation lediglich 1x gesetzt, sodass entweder ein Verlust von 2 oder ein Gewinn von 4 Einheiten entsteht:


<table x:str border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="670" style="border-collapse:
collapse;width:503pt">
<colgroup>
<col width="190" style="width: 143pt">
<col width="80" span="6" style="width:60pt">
</colgroup>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" width="190" style="height: 12.75pt; width: 143pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
Anzahl verschiedene Zahlen</td>
<td width="80" style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99" x:num>
10</td>
<td width="80" style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99" x:num>
11</td>
<td width="80" style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99" x:num>
12</td>
<td width="80" style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99" x:num>
13</td>
<td width="80" style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99" x:num>
14</td>
<td width="80" style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99" x:num>
15</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
Ergebnis</td>
<td style="font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
150</td>
<td style="font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
60</td>
<td style="font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
8</td>
<td style="font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
88</td>
<td style="font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
28</td>
<td style="font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
134</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
Gewinn / Rotation</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="1.0416666666666666E-2" x:fmla="=B2/&#036;B11">
0,01041667</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="4.1666666666666666E-3" x:fmla="=C2/&#036;B11">
0,00416667</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="5.5555555555555556E-4" x:fmla="=D2/&#036;B11">
0,00055556</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="6.1111111111111114E-3" x:fmla="=E2/&#036;B11">
0,00611111</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="1.9444444444444444E-3" x:fmla="=F2/&#036;B11">
0,00194444</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="9.3055555555555548E-3" x:fmla="=G2/&#036;B11">
0,00930556</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
Gewinn / Coup</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="2.8153153153153153E-4" x:fmla="=B2/&#036;B10">
0,00028153</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="1.1261261261261261E-4" x:fmla="=C2/&#036;B10">
0,00011261</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="1.5015015015015015E-5" x:fmla="=D2/&#036;B10">
1,5015E-05</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="1.6516516516516518E-4" x:fmla="=E2/&#036;B10">
0,00016517</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="5.2552552552552556E-5" x:fmla="=F2/&#036;B10">
5,2553E-05</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="2.5150150150150152E-4" x:fmla="=G2/&#036;B10">
0,0002515</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
kein Satzsignal</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.5806">
58,06%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.46479999999999999">
46,48%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.46850000000000003">
46,85%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.52039999999999997">
52,04%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.60829999999999995">
60,83%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.63880000000000003">
63,88%</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
Satzsignal</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.4194" x:fmla="=100%-B5">
41,94%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.53520000000000001" x:fmla="=100%-C5">
53,52%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.53149999999999997" x:fmla="=100%-D5">
53,15%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.47960000000000003" x:fmla="=100%-E5">
47,96%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.39170000000000005" x:fmla="=100%-F5">
39,17%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="0.36119999999999997" x:fmla="=100%-G5">
36,12%</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
effektiv gesetzte Coups *</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="6039.36" x:fmla="=&#036;B11*B6">
6039</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="7706.88" x:fmla="=&#036;B11*C6">
7707</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="7653.6" x:fmla="=&#036;B11*D6">
7654</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="6906.24" x:fmla="=&#036;B11*E6">
6906</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="5640.48" x:fmla="=&#036;B11*F6">
5640</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="5201.28" x:fmla="=&#036;B11*G6">
5201</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
Umsatz *</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="12078.72" x:fmla="=B7*2">
12079</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="15413.76" x:fmla="=C7*2">
15414</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="15307.2" x:fmla="=D7*2">
15307</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="13812.48" x:fmla="=E7*2">
13812</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="11280.96" x:fmla="=F7*2">
11281</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="10402.56" x:fmla="=G7*2">
10403</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
% Überschuss *</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="1.2418534414242569E-2" x:fmla="=B2/B8">
1,24%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="3.8926258096661686E-3" x:fmla="=C2/C8">
0,39%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="5.2262987352357068E-4" x:fmla="=D2/D8">
0,05%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="6.3710499490316E-3" x:fmla="=E2/E8">
0,64%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="2.4820582645448614E-3" x:fmla="=F2/F8">
0,25%</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num="1.2881444567491079E-2" x:fmla="=G2/G8">
1,29%</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
Coups</td>
<td colspan="6" style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
532800</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #FFFF99">
Rotationen</td>
<td colspan="6" style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
14400</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td colspan="4" height="17" style="height: 12.75pt; font-size: 7.0pt; font-style: italic; font-family: Arial, sans-serif; text-align: right; color: windowtext; font-weight: 400; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px">
* dieser Wert wurde auf Grund von anderen Werten geschätzt</td>
<td colspan="3" style="font-size: 8.0pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: right; color: windowtext; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px">
alle Angaben ohne Zero</td>
</tr>
</table>

[helm]

hi dc

super arbeit

was bedeutet die erste spalte
anzahl verschiedene zahlen, wie ist das gemeint?

HELM

[David Cooper]

Hallo Helm,

ich wusste nicht ganz, wie ich es sonst ausdrücken sollte. Damit ist die Anzahl der verschiedenen Zahlen, die gefallen sein müssen damit satzreife gegeben ist, (lt. deinen Regeln sind es 15) gemeint.

Aber bedenkt: die Auswertung ist im Grunde viel zu kurz, da sie maximal knapp 8000 gesetzte Coups beinhaltet.

Gruß

David Cooper
:wavey:

[helm]

aha,
es sind immer 15, drunter geht nix und man sieht ja auch das beste ergebnis

mist wenn der pc nur entscheiden könnte dann hätten wir das ganze ja mal mit 6 cheval probieren können, weil da sind die nicht gefallenen zahlen greifbarer


helm

[helm]

@ all

hab nämlich den ganzen morgen damit verbracht eine progri zu basteln über 16 stufen die man verwenden kann für cheval, carree, tvs
damit man nur die wirklich nicht gefallenen zahlen anspielt

wat nu?

[David Cooper]

Hallo allerseits,

was mir bereits gestern Abend noch einfiel: man sollte vielleicht nicht über eine Progression innerhalb der Rotation nachdenken, sondern jeweils eine Rotation als ein Coup ansehen. Das würde bei folgendem Verlauf zum Beispiel so aussehen:


<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<td bgcolor="#000000"><table cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td width="80" rowspan="2" class="xl28"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"></font> </div></td>
<td width="80" bgcolor="#FFFF99" class="xl22"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Gleichsatz </font></div></td>
<td width="240" colspan="3" bgcolor="#FFFF99" class="xl30"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Martingale auf Dutzend </font></div></td>
</tr>
<tr>
<td bgcolor="#CCFFCC" class="xl23"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">GuV </font></div></td>
<td bgcolor="#CCFFCC" class="xl23"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Stufe </font></div></td>
<td bgcolor="#CCFFCC" class="xl23"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Einsatz </font></div></td>
<td bgcolor="#CCFFCC"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><span class="xl23">GuV </span></font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">8 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">5 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">6 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">7 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">8 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">9 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">10 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">11 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">12 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">13 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-4 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">14 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">15 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">16 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">17 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">12 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">18 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">19 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">20 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">21 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">22 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">-2 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">23 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">24 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">4 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">3 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">2 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">8 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">25 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">26 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">27 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">28 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">29 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">30 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">1 </font></div></td>
<td class="xl25"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"></font> </div></td>
<td class="xl26"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"></font> </div></td>
<td class="xl26"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"></font> </div></td>
<td class="xl26"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"></font> </div></td>
<td class="xl26"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"></font> </div></td>
</tr>
<tr bgcolor="#FFFFFF">
<td bgcolor="#FFFF99" class="xl24"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Gesamt: </font></div></td>
<td class="xl27"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">0 </font></div></td>
<td class="xl26"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"></font> </div></td>
<td class="xl26"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"></font> </div></td>
<td class="xl27"><div align="center"><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">14 </font></div></td>
</tr>
</table></td>
</tr>
</table>


Martingale auf Dutzend

<table x:str border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="160" style="border-collapse:
collapse;width:120pt">
<colgroup>
<col width="80" span="2" style="width:60pt">
</colgroup>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" width="80" style="height: 12.75pt; width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFCC">
Stufe</td>
<td width="80" style="width: 60pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFCC">
Einsatz</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
<a name="RANGE&#33;I37:J51">1</a></td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
1</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
2</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
1</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
3</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
2</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
4</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
3</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
5</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
4</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
6</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
6</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
7</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
9</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
8</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
14</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
9</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
21</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
10</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
31</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
11</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
47</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
12</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
70</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
13</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
105</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
14</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
158</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
15</td>
<td align="right" style="color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; text-align: general; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
240</td>
</tr>
</table>

[helm]

@ dc

ist das nicht dasselbe wie spiel auf ersten coup, bzw. spieler 1


helm

[Vienna]

@DC

Danke für DEINE Super Tabellen&#33;&#33;&#33;

Einziger Wehrmutstropfen, dass nur max. knapp 8.000 effektiv gesetzte Coups den Überschuss bestätigen.

LG Vienna

[Shotgun]

Hallo, :respect:

DC&#39;s Gleichsatzspiel sieht doch schon recht gut aus, wenn auch die Bedingungen des von Keelen-Test nicht ganz erfüllt werden und die Coupzahl noch viel zu gering ist, aber man sollte den auch ehen als Richtlinie und als Dogma bezüglich Erfolgsaussicht sehen.

Ich meine, Mark86 sieht das mit der Progri schon richtig, lieber das Risiko auf mehrere Stränge verteilen. Die Martingale oder überhaupt eine steile Progri ist doch überflüssig, wenn eine Erfolgsaussicht erkannt ist, die zumindest den Zeronachteil egalisiert. Wenn die empirischen Test&#39;s ergeben, daß in X Coups die längste Verluststrecke 17 erfolglose Angriffe sind, dann kann mich das, ehrlich gesagt, nicht aufregen. Wenn diese Permanenz damit x Prozent hinter der ermittelten Erwartung zurück bleibt, dann tut es auch eine flache Überlagerung. Und bitte eines nie vergessen, woran ja jeder Anfänger mit der d&#39;A scheitert:
Einem Gewinnlauf, der dem zu erwarteten durchschnittlichen Gewinn vorausläuft, wird eine Gegenreaktion folgen&#33;&#33;&#33; Oder so gesagt: Ergeben die empirischen Untersuchungen, daß auf (Beispiel&#33;&#33;&#33;) 10 Angriffe 3,5 Erfolge zu erwarten sind und es kommt zu 6, 7 oder mehr Treffern in Folge, dann würde ich z.B. die Stückgröße reduzieren, da ich mit einer Gegenbewegung rechnen würde. Eine Progri muß nicht jede Serie von Verlustsätzen überwinden, sie muß lediglich die Schwankungen etwas ausgleichen. 90% der Progris und Spielansätze, auch in den Foren, scheitern am nichtbeachten und nichtermitteln z.B. der zu erwartenden Normalverteilung. Weiß der Geier warum keiner sich die Mühe macht, mal eben abzuzählen wieviel Rot und wieviel Schwarz erschienen sind und wieviel es hätten sein sollen. Mit dieser kleinen Mühe hätte so manches abgehakte System erst richtig seine Stärke gezeigt...Und dann nur bei entsprechendem Permanenzverlauf nach Bedarf für eine Partie eingesetzt bringt mir da so manche Geschichte Kohle. Sogar (nur) in OC&#39;s.
Leute, so mühsam es auch ist, aber so gehts anscheinend, jedenfalls bei mir und in diesem Jahr. Nach allen Regeln der Wahrscheinlichkeit muß das auch mal abbrechen, aber wer sagt denn, daß ich das noch erlebe? :lach:

Shotgun :wavey2:

[helm]

@ all

hatte soeben das erste mal einen treffer erst im 9ten coup, komplette auswertung folgt wenn ich einen monat voll habe.
dauert ein paar tage


helm

[Arnd]

Hallo Helm,

ich lese ab und zu gerne "deinen" Thread und warte mit interesse,wie es wohl weiter gehen mag.
Nun,...du möchtest ab morgen jeweils 5 Spiele ausprobieren und sie hier reinstellen und andere sollen es dir "nachmachen".

Statt immer nur theoretisch zu lesen,habe ich gerade spasseshalber 5 Spiele der Hamburger Permanenz vom 01.06.2004 vorgenommen.

Ich hoffe,nichts verkehrt gemacht zu haben.
20 Coups habe ich in den 6 regulären TVS eingetragen und anschließend auf die beiden TVS-Restanten gesetzt.Wie wird eigentlich die Zero gehandhabt?Ich habe es einfach nicht beachtet&#33;?

Mein Ergebniss:

2x
1x
1x
2x
1x gesetzt

ergibt +8


Vor Jahren hatte ich es umgekehrt gespielt,und zwar,immer auf den ersten 4-er einer TVS,also Favorit.Ich weiß,dein Ansatzpunkt hängt vom 2/3-Gesetz des Pleins ab.

Ich wünsche dir (uns),das es klappen möge&#33; :daumen:


L.G. Arnd

[helm]

@ arnd

ich versuche nun nochmals mein spiel zu erklären

wir notieren eine reihe der zahlen von 0-37 und tragen nun die ersten 15 zahlen einer rotation ein, doppelte od mehrf. werden nicht berücksichtigt allerdings als coup mitgezählt
15 verschiedene zahlen, nicht 15 treffer
bis wir 15 verschieden zahlen haben kann es 16,17,18,19,20 oder mehr coups dauern.
dann bespielen wir die tvs mit den wenigsten treffern und zwar2 aus 11 ( UND NICHT 6) möglichen bis zum ersten treffer auf eine der bespielten tvs.

dann neu ermitteln, also alles von vorne


helm

[helm]

das spiel endet spätestens bei rotationsende, deswegen immer die coups mitzählen, denn 15 zahlen sind fast nie auch 15 coups, fast immer mehr coups.

eine rotation ohne treffer habe ich bisher noch nicht gefunden
längster ausbleiber war treffer im 9ten coup

bei unklarer konstellation immer neu ermitteln, also kein spiel

[Mylord]

Hallo Arnd :smdaumen:

Ich beginne mit dem Monat 01.07. 2004.

Ich habe auf 5 Rotationen an diesem Tag meine Angriffe nach Signal getätigt.

Hier nun meine Ergebnisse:

gesetzt mit Treffer

2x
1x
5x
2x
2x

Für den Anfang ein guter Start &#33; :wild:

Ich bin auf den Verlauf der Trefferquoten sehr gespannt.

Ein schönes Wochenende wünscht Euch

mylord :wavey:

[Mylord]

Hallo helm,

ich habe gerade deine Postings hier entdeckt.

Ich glaube genau nach deinen Regeln gespielt zu haben.

Habe ich einen Treffer gelandet, habe ich die Rotation auf 37 Coups auslaufen lassen, dann anschliesend gleich weiter die nächsten 15 einmalig gefallenen Zahlen ermittelt.

Gruss mylord :wavey:

[helm]

nach alter baden-badener permanenz

1ter tag

treffer im 2ten,1ten,1ten,4ten,2ten,1ten,3ten bespielten coup

je mehr ergebnisse wir haben umso besser für unsere entscheidung wie wir vorgehen
also weitertesten und reinstellen, wenns die zeit erlaubt.
wichtig wäre zu wissen im wievielten coup eines angriffs der treffer erfolgte


schönes wochenende
helm

[helm]

mylord

ich ermittele nach treffer gleich wieder neu, lasse die rotation also nicht auslaufen.
spielt, denke ich mittlerweile keine rolle.


helm

[Mylord]

je mehr ergebnisse wir haben umso besser für unsere entscheidung wie wir vorgehen
Hallo Helm,

da bin ich auch deiner Meinung&#33;

DC, könntest Du uns vielleicht ein kleines Programm kreieren und zur verfügung stellen, wann der 1. Treffer einer Rotation erscheint, wäre für uns alle hier eine große Erleichterung, vorausgesetzt du hast die Zeit dazu ?
Wenn ich jetzt aber genauer nachdenke, wir das programmtechnisch sehr schwierig sein, dann lass das mal lieber. :wacko:

Wäre schön, wenn hier jeder mitmachen könnte

wenns die zeit erlaubt.

Gruss mylord :wavey:

[Mylord]

ich ermittele nach treffer gleich wieder neu, lasse die rotation also nicht auslaufen.
spielt, denke ich mittlerweile keine rolle.

A haaaa &#33;
O.K., dann mach ich es so &#33;

Ich habe heute noch einiges zu erledigen,aber wenn es mir die Zeit erlaubt, werde ich hier noch einige Ergebnisse reinstellen.

Bis dann helm

mylord :wavey:

[helm]

@ mylord

man kommt einfach öfter zum setzen, denke hat auch keinen einfluß auf das ergebnis.
hab früher es so wie du gemacht einfach um festzustellen wann, wieviele treffer noch kommen

denke das spiel wird eh spätestens nach dem erster treffer beendet werden und durchspielen bis rotationsende nix bringt.


helm

[Arnd]

Hallo Helm + Mylord,

das Ergebniss vom 02.06.04 Hamburger Permanenz:

8x
4x
2x
3x
1x

ergibt -3/18x gesetzt &#33;

Masse eagle bis zum ersten Treffer&#33;

L.G. Arnd :o

[Arnd]

Hallo Interessierte(IN),

weil es so schnell ging,hier die 5 Spiele vom 03.06.04


5x
3x
1x
6x
13x &#33;


-13 / 28x gesetzt

Ehrlich gesagt,die Idee ist nicht mein Fall.Zu lange warten für ein eventuelles Ergebniss von 1,29% &#33;? Da bleibe ich bei meinen Figuren&#33;


L.G. Arnd

[Mylord]

Hallo Helm, hallo Arnd,

hier nun meine Ergebnisse nach neuester Regel von Helm:

HH 02.07.2004:

2x
4x
5x
4x
2x

So, jetz muß ich aber los &#33;

Bis später.

So long

mylord :D

[Mylord]

:shock:

Ups, was sehe ich da,

Arnd,

wirklich 13x

Harter Toobak &#33;

Bis später, bin schon spät dran .

mylord <_<

[helm]

@ arnd

tisch 1?

HELM

[Arnd]

@Helm,

jawohl Tisch 1 und zwar,ab der 5 Reihe&#33;
Die Zahlen beginnen mit
29
25
18
31
6
35
u.s.w.

Gruß Arnd

[helm]

hallo, denke hier liegt noch einiges im argen, da die regeln entweder noch nicht komplett sind oder nicht umgesetzt werden

also ich fange bei 29 an
15 zahlen sind ermittelt, satz möglichkeit auf 4-9, 7-12, 16-21
16-21 ist klar da aus anderem dtz
7-12 wurde die 12 vorger 2x getroffen, nicht so die 4-9
also satz 4-9 und 16-21
treffer im 3ten coup durch die 5
weiter mit 29

nach den 15 zahlen
klare sache
7-12 kein treffer
auswahl 1-6 oder 10-15
10-15 überschneidet sich aber mit der klaren 7-12
satz
1-6
7-12
treffer im 2ten coup
weiter mit 11
nach den 15 zahlen
16-21 und 19-24 unklare lage da je 1 treffer
weiter mit der 7
erneut nach 15 zahlen
möglich 10-15, 16-21,13-18, 31-36
die 17 ist 2x erschienen also entfällt 16-21 und 13-18
satz 10-15 und 31-36
treffer im 1ten durch die 12
bei 16 weiter
hier herrscht
das reinste chaos
4-9, 16-21,19-24,28-33, 31-36 kämen in frage
4-9 kam 2x die 7
16-21 kam 20, 20,16
19-24 kam 20,20,24,
28-33kam 31,29
31-36kam 31,33
wie entscheiden, besser weiter mit der 21
nach den 15 zahlen
7-12 und 31-36 je 1 treffer
satz und treffer im 6ten durch die 12

gesamt treffer im 3ten,2ten,1ten, 6ten

für die statistik dieser tag vom 1ten coup an

treffer im 5ten,4ten 3ten,2ten, 4ten, 4ten

helm

[Mylord]

Hallo ,

ich möchte noch einmal die Regeln von meiner Seite aus erklären, und wenn Fehler darin vorhanden sind,
dann bitte Helm melde dich dazu.

Mir geht es nur darum, das es wirklich von jedem richtig verstanden wird.

- Das Spiel beläuft sich innerhalb einer Rotation.
- Wir warten so lange ab, bis 15 verschiedene Zahlen gefallen sind.
- Es wird auf 2 Tvs gesetzt in denen die geringsten gefallenen Zahlen sich befinden.
Zusatzerklärung:
Wir haben nicht 6 Tvs, sonder näher betrachtet 11 Tvs&#33;
In den 11 Tvs müssen wir nun ermitteln, wo sich die geringsten gefallenen Zahlen sich befinden.
Sollten mehr wie 2 Tvs, mit gleicher Anzahl der gering gefallenen Zahlen dort belegt sein, wird solange abgewartet, bis definitif 2 Tvs übrig bleiben.
Diese 2 Tvs dürfen sich auch nicht überschneiden, ansonsten nächste Rotation abwarten.
- Diese 2 Tvs werden nun solange bespielt, bis ein Treffer kommt.
Die Rotation darf aber nicht überschritten werden.
- Sobald ein Treffer gelandet wurde, beginnt sofort ab dort (kommende Rotation) wieder ein neues Spiel, indem man wieder auf die nächsten 15 verschiedene Zahlen abwartet usw., usw.

Helm ist das so richtig dargestellt ?

Gruss mylord

[David Cooper]

Hallo Helm,

ich persönlich habe auch noch ein kleines Verständnisproblem. Nachfolgend also nochmal eine bei Paroli eingestellte Permanenz, die du eigentlich als korrekt abgesegnet hattest.
Permanenz vom 10.08.2000, Tisch 4 der Spielbank Hamburg


<pre>
Coup Permanenz x-vsch.* Satz? GuV Saldo
1 2 1
2 28 2
3 26 3
4 7 4
5 36 5
6 10 6
7 24 7
8 16 8
9 20 9
10 36
11 18 10
12 32 11
13 8 12
14 4 13
15 25 14
16 26
17 21 15
18 9 TV**: 1/6, 31/36 -2 -2
19 7 -2 -2
20 34 4 0

* gibt an, wie viele verschiedenen Zahlen bislang gefallen sind&#33;
** An dieser Stelle sind 15 verschiedene Zahlen gefallen und die Verteilung auf dem Tableau sieht so aus:</pre>
<table x:str border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="329" style="border-collapse:
collapse;width:247pt">
<colgroup>
<col width="80" span="3" style="width:60pt">
<col width="89" style="width: 67pt">
</colgroup>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td colspan="3" height="17" width="240" style="height: 12.75pt; width: 180pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid black; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
0</td>
<td width="89" style="width: 67pt; font-weight: 700; font-family: Arial, sans-serif; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-style: normal; text-decoration: none; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: .5pt solid windowtext; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFFF">
Anzahl</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
1</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num>
2</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num>
3</td>
<td rowspan="2" style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFFF" x:num>
2</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+A2+3">
4</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+B2+3">
5</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+C2+3">
6</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+A3+3">
7</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+B3+3">
8</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+C3+3">
9</td>
<td rowspan="2" style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFFF" x:num>
3</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+A4+3">
10</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+B4+3">
11</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+C4+3">
12</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+A5+3">
13</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+B5+3">
14</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+C5+3">
15</td>
<td rowspan="2" style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFFF" x:num>
3</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+A6+3">
16</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+B6+3">
17</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+C6+3">
18</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+A7+3">
19</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+B7+3">
20</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+C7+3">
21</td>
<td rowspan="2" style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFFF" x:num>
3</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+A8+3">
22</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+B8+3">
23</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+C8+3">
24</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+A9+3">
25</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+B9+3">
26</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+C9+3">
27</td>
<td rowspan="2" style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFFF" x:num>
3</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+A10+3">
28</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+B10+3">
29</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+C10+3">
30</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+A11+3">
31</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+B11+3">
32</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+C11+3">
33</td>
<td rowspan="2" style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: #CCFFFF" x:num>
2</td>
</tr>
<tr height="17" style="height:12.75pt">
<td height="17" style="height: 12.75pt; text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: .5pt solid windowtext; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+A12+3">
34</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px" x:num x:fmla="=+B12+3">
35</td>
<td style="text-align: center; color: windowtext; font-size: 10.0pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Arial; vertical-align: bottom; white-space: nowrap; border-left: medium none; border-right: .5pt solid windowtext; border-top: medium none; border-bottom: .5pt solid windowtext; padding-left: 1px; padding-right: 1px; padding-top: 1px; background: yellow" x:num x:fmla="=+C12+3">
36</td>
</tr>
</table>

Ich habe in dieser die jeweils verschiedenen Zahlen auf dem Tableau (in gelb) markiert, und dann nachdem 15 verschiedenen erschienen sind, wie die Verteilung auf den regulären TVS ist (vernachlässigen wir bitte einen Moment, dass du mit 11 TVS spielst, da du auch noch 5 irreguläre hinzu nimmst). Ist das korrekt, oder hätte ich alle Treffer auf den TVS zählen müssen, unabhängig davon, ob dabei Zahlen enthalten sind, die sich wiederholt haben. (In diesem Fall würde das bedeuten, dass die dargestellte Anzahl auf der TV 31/36 auf 3, und auf der TV 25/30 auf 4 korrigiert werden müsste).

Gruß

David Cooper

[helm]

Sollten mehr wie 2 Tvs, mit gleicher Anzahl der gering gefallenen Zahlen dort belegt sein, wird solange abgewartet, bis definitif 2 Tvs übrig bleiben
es sei wir haben eine klar ermittelte, nenne sie mal unseren favoriten,
kommen nun noch 2 mit gleicher trefferzahl und eine davon gehört zum dtzd der favoriten-tv wird die andere genommen.

sollten allerdings 2 klare favoriten, klare, aus demselben dtzd kommen werden diese genommen

haben wir mehrere tvs mit gleicher trefferzahl müssen wir schauen ob bei der einen oder anderen doppeltreffer sind
es werden immer die mit den wenigsten zahlen sowie treffern bevorzugt und möglichst aus unterschiedlichen dtzd.

sollte demnach keine klare ermittlung möglich sein wird ab dem nächsten coup neu ermittelt, also keine bis dahin gefallenen zahlen zur ermittlung herangezogen.

es ist verdammt schwer die regeln so zu verfassen das sie von jedem gleich so verstanden werden wie sie gemeint sind

im zweifelsfall allerdings lieber neu ermitteln, hab das auch schon versucht mit die erste der 15 streichen, neue hinzu, aber das endet im chaos



sonst alles so wie du beschrieben

helm

[David Cooper]

Sollten mehr wie 2 Tvs, mit gleicher Anzahl der gering gefallenen Zahlen dort belegt sein, wird solange abgewartet, bis definitif 2 Tvs übrig bleiben
Hierbei handelt es sich übrigens um jenen Zustand, der in meinen Programmierungen als "kein Satzsignal" bezeichnet ist.

[helm]

so, david

ganz langsam
mit deiner tabelle kann ich so nichts anfangen, geh davon aus ist identisch mit deinen obigen zahlen

du hast folgen treffer
auf tv 1-6 2treffer
auf tv 4-9 3 treffer
auf tv 7-12 3treffer
auf 10-15 1 treffer unser favorit
auf 13-18 2 treffer
auf 16-21 4 treffer
auf 19-24 3 treffer
auf 22-27 3 treffer
auf 25-30 3 treffer + 1 doppeltreffer
auf 28-33 2 treffer
auf 31-36 2 treffer + 1 doppeltreffer


wir anlysieren
favorit und satz, ganz klar 10-15

jetzt haben wir 1-6, 13-18, 28-33, und 31-36 mit je 2 treffern

1-6 sowie 13-18 entfallen da aus demselben dtuzenden wie fovorit
bleibt
28-33 und 31-36
31-36 hat einen doppeltreffer, also wird 28-33 bevorzugt

satz muß also sein
1o-15
28-33

bei fragen, fragen

helm

[helm]

treffer im 6ten coup, hab nachgeschaut

helm

[Mylord]

es sei wir haben eine klar ermittelte, nenne sie mal unseren favoriten,
kommen nun noch 2 mit gleicher trefferzahl und eine davon gehört zum dtzd der favoriten-tv wird die andere genommen.


haben wir mehrere tvs mit gleicher trefferzahl müssen wir schauen ob bei der einen oder anderen doppeltreffer sind
es werden immer die mit den wenigsten zahlen sowie treffern bevorzugt und möglichst aus unterschiedlichen dtzd.

Hallo Helm,

Danke für die Info &#33;

So allmählich klart sich das Bild auf.
Denoch lag ich mit meinen Auswertungen ziemlich richtig.

Bis dann,

mylord :wavey:

[helm]

david,

als ich diese permanenz als korrekt abgesegnet habe war das spiel noch ganz grob, glaube auch noch auf 6 tvs
am anfang hatte ich mir auch noch nach gutdünken bei gleichstand irgendeine tv ausgesucht, nach gefühl

aber dann bekommt jeder ein anderes ergebnis raus

es sind jetzt quasi mehrere filter eingebaut um klarheit zu schaffen


helm

[Mylord]

Hallo Helm,

eine Frage hätte ich da noch.

Eine Rotation besteht aus 37 Coups.

Nehmen wir mal an das Signal zum Spiel kommt erst zum Schluss einer Rotation, z.B.:im 33. oder 35. oder 36. Coup, was machen wir dann ?
Ist es ratsam hier zu setzen, oder wenn wir setzen spielen wir dann über die Rotation raus bis ein Treffer kommt .

Ich hatte einmal diesen Fall &#33;

Ich habe dazu nichts unternommen und wieder von vorne angefangen, nächste Auswertung einer Rotation.

Gruss mylord

[helm]

@ mylord

abbrechen, neu ermitteln
ich würde sagen bei 25 coups ist schluß

helm

[Vienna]

Originally posted by helm@09.10.2004 - 17:28
abbrechen, neu ermitteln
ich würde sagen bei 25 coups ist schluß




Hallo helm,

Danke, jetzt ist auch für mich die Satzermittlung klarer.

Liebe Grüße aus Wien
Vienna :wavey:

[helm]

@ all

das ganze ist doch komplexer geworden wie ich gedacht habe.
hat aber auch sein gutes
die in dem forum wo das mal alles begann können nicht viel damit anfangen da wir ja jetzt ein gutes stück weiter sind.
die filter werden immer feiner, aber sinn ist ja die zahlen zu erwischen die noch nicht gefallen sind.
nochmals bei unklarer lage lieber auf den satz verzichten als das pulver, um shotguns worte zu gebrauchen, unnötig zu verschießen

ist halt eine strategie wo man nicht so im vorbeigehen das geld einsacken kann
ich seh das ganze eh nicht als vergnügen sondern als arbeit an.

beim jetzigen stand der dinge allerdings, so glaube ich, kann uns dc mit seinen programmierkünsten nicht mehr unterstützen

helm

[Shotgun]

Hallo, :smdaumen:

ich habe auch noch einige Testpartien gebucht, allerdings entsprechend Marcs Mehrspieleransatz rollierend. Ich wollte damit vermeiden, mich in den meisten OC&#39;s ständig neu einloggen zu müßen, weil ich wegen fehlender Sätze rausfliege. Es hat sich aber bei einigen Probespielen im Funmodus des CC schon gezeigt, daß diese Buchung kaum zu handeln ist, es wird zu stressig und kommt zwangsläufig schnell zu Fehlsätzen. Ich habe dann mit Gleichsatz getestet, Angriffslänge 3 Coups, dann Ende im Gelände. Bei Treffer im ersten Satz +4, 2. Satz +2, 3. Satz +/- Null, sonst eben -6 Stücke.
Ist noch nix wirklich Beweiskräftiges bei rausgekommen, aber werde ich mal weiter testen.
Ich habe danach auch mal untersucht, wie es sich verhält, wenn eine der in der Rotation ausgebliebenen TVS auch in der Gesamtpermanenz (PP) zur Gruppe der Ausbleiber gehört. Da scheint sich ein guter Ansatzpunkt zu ergeben für eine Überlagerung bzw. um das Gleichsatzspiel rentabel zu gestalten. :wild:

Schönes WE an alle

Shotgun :klo:

[Mylord]

Hallo,

hier die nächsten Ergebnisse:

HH, 03.07.2004, auf 5 Rotationen

1x
2x
1x
6x
2x

Gruss mylord :wavey:

[Mylord]

Hallo,

und noch einmal:

HH, 04.07.2004

4x
5x
1x
1x
2x

Das wars für heute.

mylord :lol:

[helm]

von mir noch was
treffer im

1ten, 2ten, 4ten, 5ten, 3ten, 2ten, 1ten, 2ten coup

wenns so bleibt


helm

[Shotgun]

Gerade mal kurz überschlagen:

Die 3 Ergebnisse von mylord und helm würden im Gleichsatz, bei Abbruch des Angriffs nach dem 3. Coup, immerhin +6 ergeben. :wild:
Auch nicht schlecht, finde ich. Allerdings etwas besser, als meine bisherigen Durchschnittsergebnisse, aber nach 102 Angriffen immerhin im Plus, wohlgemerkt im Gleichsatz&#33; Die Frage ist, wie es nach 10.000 solchen Angriffen aussieht. Sollte dann immer noch ein Plus oder ein Minus von deutlich weniger als 2,7% zu Buche stehen, werde ich über eine Progri nachdenken.

Shotgun :wavey:

[helm]

@ all

7-5-2-6-1-1-3-7-1-2-1

das ist nicht meine kontonummer :-))


HELM

[Arnd]

@Shogun,



Gerade mal kurz überschlagen:

Die 3 Ergebnisse von mylord und helm würden im Gleichsatz, bei Abbruch des Angriffs nach dem 3. Coup, immerhin +6 ergeben.


Es sind nur +3 &#33;


L.G. Arnd

[Arnd]

Hallo Helm,

@ all

7-5-2-6-1-1-3-7-1-2-1

das ist nicht meine kontonummer :-)) +q)


Was ist daran außergewöhnlich?

Genausogut könne es von irgenteinem Dutzd. oder Kol. sein&#33;

Diese Ergebnisse müßten zu 1000 Trefferzahlen hintereinander stehen,dann könnte man mehr damit anfangen&#33;&#33;

Vielleicht kann DC mit seiner Programmierung diese Trefferzahlen hintereinander auflisten,dann kämen wir voran&#33;


L.G. Arnd

[Shotgun]

@Arnd :smdaumen:

Stimmt, und liegt damit deutlicher näher am Schnitt meiner bisherigen Versuche... :lol:
Egal; mal sehen, wie lange ein + vor dem Ergebnis steht. Erst dann lohnt es sich doch zu entscheiden, ob man sich überhaubt noch mit einer Progri/Überlagerung beschäftigen will. Es scheint aber so, als gäbe es bestimmte Permanenzkonstellationen, die einen Faktor aufzeigen, der für diese Strategie und gegen eine ähnliche sprecht.
Wie gesagt, ich sehe jede Taktik immer nur für den gelegentlichen und nie für den Dauereinsatz. :rolleyes:

Shotgun :laola2:

[helm]

Diese Ergebnisse müßten zu 1000 Trefferzahlen hintereinander stehen,dann könnte man mehr damit anfangen&#33;&#33;
@ arnd
liegt ja an allen wie lange das dauert um 1000 treffer zusammen zu bekommen oder auch nicht.

und das am pc zu machen, vergiß es
ist halt mit arbeit verbunden


helm

[helm]

5-2-1-6-5-2-3-3-1-6-4


helm

[Mylord]

Guten morgen Helm, :smdaumen:

Habe auch noch Ergebnisse:

HH, 05.-07.07.2004 / pro Tag a.5 Rotationen

3-1-2-5-2-1-2-2-3-2-1-1-2-1-2

Sieht bis jetzt echt gut aus. :smdaumen:

mylord :wavey:

[Mylord]

Hallo,

ich habe alle Ergebnisse der letzten Tage hier zusammengefasst.

Sorry Arnd,
deine Ergebnisse habe ich vorerst hier nicht reingenommen, da laut Helm vermutlich Fehler bei dir eingeschlichen sind. <_<


2-1-5-2-2-2-4-5-4-2-1-2-1-6-2-4-5-1-1-2-1-2-4-5-3-2-1-2-7-5-2-6-1-1-3-7-1-2-1-5-2-1-6-5-2-3-3-1-6-4- 3-1-2-5-2-1-2-2-3-2-1-1-2-1-2



Die Frage ist, wie es nach 10.000 solchen Angriffen aussieht. Sollte dann immer noch ein Plus oder ein Minus von deutlich weniger als 2,7% zu Buche stehen, werde ich über eine Progri nachdenken.


Na Helm, da haben wir als einzige noch viel vor uns &#33;

Gruss mylord :smdaumen:

[helm]

@ mylord

arnds ergebnisse hab ich ja verbessert, kannst ruhig dazunehmen, bzw. die tischergebnisse von diesem tag.

in der tat sieht es wirklich so aus als könnten nur uns die ergebnisse beeindrucken


helm

[Mylord]

zitat
Was ist daran außergewöhnlich?

Genausogut könne es von irgenteinem Dutzd. oder Kol. sein&#33;
Arnd,

dann bitte zeig es uns mit den Dutzd. oder Kol.
Mit deiner Aussage bist Du uns das schuldig, oder wir können deine Aussage für den Anfang als banal auffassen.

Gruss mylord

[Mylord]

in der tat sieht es wirklich so aus als könnten nur uns die ergebnisse beeindrucken

Vielleicht haben wir zwei die Alzheimer &#33; :wacko: + :wacko:

Gruss mylord :lol:

[helm]

5-1-7-2-1-2-1-6-1-1-1-6-2-6-4-2-3-1

[helm]

bis jetzt

von 82 rotationen-25 treffer im ersten und 26 treffer im zweiten coup


helm

[Arnd]

Hallo ihr beiden Provokateure Mylord und Helm :) ,

dann bitte zeig es uns mit den Dutzd. oder Kol.
Mit deiner Aussage bist Du uns das schuldig, oder wir können deine Aussage für den Anfang als banal auffassen.
Ich bin euch zu nichts schuldig&#33;


Hier zeige ich euch eine Beispiels-Trefferquote auf Dutzd.vom 01.06.2004 vom ganzen Tag:

2-6-4-1-7-1-8-2-1-7-4-1-4-6-3-3-1-1-1-3-7-1-1-1-1-1-1-5-6-2-1-1-4-4-1-2-2-3-5-4-1-3-5-1-1-3-3-1-5-2-1-1-1-2-6-5-1-7-1-1-1-3-1-4-4-1-Rest 0


Ich habe direkt meine erste Permanenz die vor mir liegt,genommen&#33;

29x kam die 1 in 66 Coups vor&#33; (Die Zero habe ich NICHT beachtet&#33;)

Seht ihr einen Unterschied&#33;


L. G. Arnd :lesen:

[Mylord]

Hallo,

hier die nächsten Ergebnisse:

HH, 08.-22.07.2004 / pro Tag a. 1 Rotation

1-5-2-1-1-1-3-1-2-2-3-1-1-1-4


mylord :wavey:

[helm]

@ all

mir vergeht langsam die lust,
ohne jemanden anfeinden zu wollen,dann macht doch euer dutzend oder ec spiel.

und wir haben die zero beachtet und zudem eine auswertung von dc die einen überschuß erwirtschaftet im gleichsatz.

hast du solche erbebnisse auch, arnd ?
dann schwenken wir um auf dtz

ES KANN JA JEDER MACHEN WAS ER WILL
aber eigentlich wollten wir hier was weiterentwickeln.

helm

[Mylord]

Hallo Arnd,

zuerst einmal einen Dank &#33;

Auch hat dies hier nichts mit einer Provokation zu tun, ich versteh dich ehrlich nicht &#33;
Wir wurden hier als Gäste zu Helms Idee im kleinen Kreise eingeladen, legen hier unsere Ergebnisse dar, und es soll auch darüber diskutiert werden.
Wenn aber eine Kritik kommt, und es wird unsererseits darum gebeten, es zu begründen, hat das mit einer Provokation überhaupt nichts zu tun.

Bringe da mal bitte nichts durcheinander.

Arnd,

und es gibt doch einen Unterschied, überlege einmal genau darüber nach &#33;

Gruss mylord

[helm]

dann seh ich noch einen unterschied

ich sehe bei den tv-auswertungen noch keine 8 obwohl 1/3 coups mehr


helm

[Arnd]

Hallo Helm und Mylord,

ich möchte mit niemanden hier anfeinden&#33;

Ihr macht euch eine Menge Arbeit von Handauswertungen und seid begeistert dabei&#33;

Das gefällt mir und finde es auch toll&#33;

Nur,...ich sehe tatsächlich KEINEN Unterschied zwischen euren Trefferquote mit einer gewöhnlichen Dutzd. oder Kol.-Methode&#33;Obwohl der Ansatz von Helm absolut logisch ist&#33;

Oder soll der Unterschied darin bestehen,das eure Treffer-"Zahl" signifikant niedriger ausfällt als irgenteine gewöhnliche 12-Zahlen-Strategie?

Ich wünsche mir,dem ist so&#33;

Dann muß man (frau) natürlich sehr viel händisch auswerten&#33;


L.G. Arnd

[helm]

Oder soll der Unterschied darin bestehen,das eure Treffer-"Zahl" signifikant niedriger ausfällt als irgenteine gewöhnliche 12-Zahlen-Strategie?

Ich wünsche mir,dem ist so&#33;

Dann muß man (frau) natürlich sehr viel händisch auswerten&#33;
@ ARND

und wenn wir es nicht tun werden wir es nie erfahren, mylord, dc und ich ( BIS JETZT) wollen das heraus finden

das hier ist kein arbeitslager, aber wer die ergebnisse wissen möchte, möge sich bitteschön auch an deren analyse beteiligen


helm

[helm]

@ all

und schon ist es passiert,

treffer erst im 13ten coup


helm

[Mylord]

Nur,...ich sehe tatsächlich KEINEN Unterschied zwischen euren Trefferquote mit einer gewöhnlichen Dutzd. oder Kol.-Methode&#33;Obwohl der Ansatz von Helm absolut logisch ist&#33;


Und es gibt einen Unterschied &#33;

Also Arnd, das Du da wirklich nicht drauf kommst &#33;

Erweitere den Blickhorizont &#33;

mylord

[Mylord]

@ all

und schon ist es passiert,

treffer erst im 13ten coup

Hallo Helm,

ich gehe mal davon aus, es geht um die Dtzd. und Kol.

Wir sind heute Mittag zum Kaffee eingeladen, also dann bis heute Abend &#33;

Machs gut &#33; :smdaumen:


mylord :lol:

[helm]

nein mylord es geht um die tvs


helm

[Netzmeister]

Hallo helm

ich wollte eigentlich gar nicht mehr in diesem Thread weiterlesen bzw. mitarbeiten, aber die Neugierde war stärker. :blush:

Erst mal :respect: für Deine Zähigkeit das durchzuziehen.

Bei Dir Stufe 13, bei mir Stufe 17 (auch wenn Du nichts von OCs hältst). Ich denke dass sind natürliche Schwankungen die immer wieder auftreten können. Warum sollten die beiden TVS nicht auch mal 20 oder 30 Stufen ausbleiben?

Du stützt Dich hier auf die Auswertung von DC. Aber bitte nicht vergessen dass dafür Excel-Zahlen verwendet wurden. Hat also auch nichts mit realen Bedingungen zu tun. Und wenn ich mich recht erinnere hat DC immer nur einen Coup gesetzt und dann neu ermittelt. Was ja eine ganz andere Spielweise ist. Oder wurde das Programm mittlerweile geändert? Sorry, dann vergiss meine letzte Bemerkung.

Mein Vorschlag: Ich liefere DC die Zahlen von Hamburg Tisch 9 (2003 komplett und 2004 bis Juni) und er baut sie in Excel ein, ändert eventuell entsprechend das Programm (es genügt ja die Ausbleiber zu zählen) und lässt die Auswertung nochmal laufen. Dann hätte man ein Ergebnis mit realistischen Zahlen.

Dann hätte man zumindest mal einen Anhaltspunkt wieviele Stufen eine Progrie haben muss oder ob vielleicht sogar die Verluste der Platzer durch die Gewinne getilgt werden können.

Bisher war ja die höchste Stufe immer 7 (?). Vielleicht ist das ja eine Grenze die man nicht überschreiten sollte, also bei Nichttreffer in Stufe 8 wird es als Platzer gewertet und neu ermittelt. Dieser Verlust ist dann auch in absehbarer Zeit zu tilgen.

@ DC

solltest Du die Zahlen aus HH nicht einbauen können, so bitte ich Dich mir den Zugang zu helms Separee zu sperren, da ich nichts anderes konstruktives beitragen kann.

nm

[helm]

@ NETZMEISTER

deine vorgeschlagene richtung werden wir jetzt wohl einschlagen müssen,
heißt also, spiel bis zum ersten treffer innerhalb der rotation können wir vergessen.

und deine beantragte sperrung
so einfach ist das nicht, wenigstens plädiere ich dafür
auch die muß man sich verdienen ;-))


HELM

[Netzmeister]

@ helm

ich ahnte es. Die ehrenwerte Gesellschaft lässt keinen so leicht gehen. "Bruder, Du weißt zuviel. Du verlässt diesen Raum nur mit den Füßen nach vorne." :unsure:

Ich zerbrech jetzt schon den ganzen Mittag den Kopf wie man die TVS noch bespielen bzw, progressieren könnte. Komm aber leider auf keinen grünen Zweig. Eine Idee war jede TVS einzel zu progressieren und jede dann bis zum Treffer zu verfolgen. Hat aber nichts mehr mit Deiner Grundidee zu tun und wird mit Sicherheit auch schief gehen.

Vielleicht sollte man bis Stufe 8 spielen und wenn es dann platzt neu ermitteln und die nächsten Angriffe immer mit doppeltem Stückwert spielen um den Verlust möglichst schnell wieder zu tilgen. ist aber aber auch nicht wirklich nützlich.

Es ist zum verrückt werden. :wallbash:

nm

[helm]

ich ahnte es. Die ehrenwerte Gesellschaft lässt keinen so leicht gehen. "Bruder, Du weißt zuviel. Du verlässt diesen Raum nur mit den Füßen nach vorne."
genau

und außerdem bringen wir das zu ende was wir mal anfangen.
räumen wir die knüppel aus dem weg die man ( das roulette ) uns zwischen die beine wirft oder nehmen ne andere abzweigung immer mit dem ziel vor den augen

ist doch wie im richtigen leben
"hätte motivationstrainer werden sollen"

nee, aber deine 8 coup-idee hat ja immerhin ca. 100 rotationen überstanden und wenn das in zukunft so bleibt ist doch auch ok.

helm

[Netzmeister]

OK helm, lass es uns zu Ende bringen. Ich werd mich morgen mal hinsetzen und versuchen ein Programm zu schreiben das alle Kriterien und Filter berücksichtigt und 1,5 Jahre Hamburg auswertet. Ich weiß nicht ob ich es hinbekomme und wie lange es dauern wird. Aber ich werd alles versuchen dass es brauchbare Ergebnisse liefert. Jetzt will ich es wissen&#33;

Und wenn ich es nicht schaffe, dann tragt mich mit den Füßen nach vorne raus.

nm

[helm]

@ netzmeister

so will ich dich hören


helm

[helm]

oh leute schaut euch das an


13-5-2-4-4-5-4-3-4-10

dazu ist mir folgendes aufgefallen, die beiden katastrophen-rotationen hatten nach satzreife also 15 zahlen auch nur 17 coups.

wenn ich nicht so blöd wäre hätte mir folgendes ja auch schon früher einfallen können
eine rotation es kommen ca 24 verschiedene zahlen, 12 überhaupt nicht und mehrere doppelt oder mehrfach.
die, welche mehrfach kommen haben wir die in irgendeiner art und weise berücksichtigt?
NEIN; UND DAS KÖNNTE DER KNACKPUNKT SEIN

WENN WIR UNSER SPIEL NUN WIE FOLGT GESTALTEN
15 zahlen bleibt, allerdings in mindestens 20 coups, dann haben wir nämlich auch schon 5 mehrfachtreffer berücksichtigt und die chance jetzt eine unserer 9 bzw. 12 zahlen zu treffen erhöht, bzw. wir entgehen eher der möglichkeit auf die mehrfachtreffer zu treffen.

wir werden zwar weniger satzmöglichkeiten haben, aber wir wollen ja keinen hohen umsatz haben sondern gewinnen.

eure meinungen sind zunächst gefragt

helm

[Netzmeister]

@ helm

noch eine Frage zur Ermittlung der TVS. Da ja 11 ermittelt werden gibt es Überschneidungen. Ich muss dem Programm nun beibringen wie es die TVS zu zählen hat. z.B. gehört ja 8 zur TVS 2 (4-9) und zur TVS 3 (7-12). Wenn also 8 erscheint, so sollen beide TVS gezählt werden, oder?

nm

[helm]

@ netzmeister


richtig,
aber kann dein pc nachher auch entscheiden welche er zu setzen hat. ist sowas programmierbar?
DC HATTE EIN PROBLEM DAMIT


helm

[helm]

dann sähe meine auswertung wie folgt aus

3-1-2-2-5-3-4-1-1-2-1-5-3-4-5-3-7-1-7-1-3-1-5-1-7-2-1-6-1-5-2-6-4-5-3-4


helm

[Mylord]

Hallo Helm,

an deiner Feststellung kann echt was dran sein &#33; :smdaumen:

Hierbei geht es wieder einmal ansatzweise um das 2/3 Gesetz.

Bevor ich mich jetzt aber dazu äußere, möchte ich nochmals sämtl. Auswertungen überprüfen.

Sollte das eintreffen, was ich vermute werde ich mich dazu melden.

Heute auf jeden Fall nicht mehr, meine Zwillis haben mich heute total geschafft.:pfanne:

Viele Grüsse

mylord :wavey:

[Mylord]

3-1-2-2-5-3-4-1-1-2-1-5-3-4-5-3-7-1-7-1-3-1-5-1-7-2-1-6-1-5-2-6-4-5-3-4


Habe deine Auswertung gerade entdeckt.

Sind darin auch die ursprünglichen Killerpermanenzen enthalten ?

mylord

[Mylord]

Hallo Netzmeister, :smdaumen:

danke für deine Unterstützung &#33;

Du stützt Dich hier auf die Auswertung von DC. Aber bitte nicht vergessen dass dafür Excel-Zahlen verwendet wurden. Hat also auch nichts mit realen Bedingungen zu tun. Und wenn ich mich recht erinnere hat DC immer nur einen Coup gesetzt und dann neu ermittelt. Was ja eine ganz andere Spielweise ist.

Netzmeister,

DC hat zwar auf nur ein Coup gesetzt, aber an den Resultaten der Auswertungen ändert sich da nichts.

Ob ich jeden Tag nur auf einen Coup setze, oder an einem Tag mehrmals setze, der Marsch bleibt in seinem Ablauf immer gleich, nur das er in DC&#39;s Auswertung in eine zeitliche Länge gezogen wird.
Das Endergebnis bleibt aber im Grunde genommen gleich.

Deswegen sind die Ergebnisse von DC so interessant, und auf 500000 Coups trotzdem im Plus, auch wenn prozentual nur gering.
Das ist schon ein Erfolg &#33;

Wenn ich jetzt die letzten Ergebnisse von Helm sehe, mit 13 Verlusten hintereinander, so kann es sehr gut möglich sein, daß solche Verlustserien auch in DC&#39;s Auswertungen vorgekommen sind, und dazu bin ich mir ziemlich sicher, vermutlich auch höhere Verlustserien,und jetzt man bedenke im Gleichsatz weg gemacht wurden.
Das wir nach 500000 Coups im Plus landen, zeigt mir eigentlich, daß in diesem Lauf überwiegend Ersttreffer und wer weiss was noch gefallen sind.

Darüber sollte man sich schon Gedanken machen und ich finde es toll, daß Du jetzt programmtechnisch die Angelegenheit anpacken möchtest. :smdaumen:

Dazu wünsch ich dir viel Erfolg &#33; :respect:

Gruss mylord :wavey:

[Shotgun]

@helm & all :wavey2:

Ich hoffe, ihr könnt euch noch von dem starren Blick auf die Ursprungsidee lösen und einen kleinen Blick zur Seite werfen, wie ihr es ja auch von Arnd gefordert habt.

Seht euch doch mal, statt wie das Karnickel auf die Schlange auf den Gewinn jedes Angriffs per Progri, auf die Serien von erfolgreichen bzw. nicht erfolgreichen Angriffen nach euren bisherigen Auswertungen. da lag der ursprüngliche Ansatz deutlich vorn.

Jedenfalls habe ich mal etwas experimentiert, mit euren Ergebnissen und einigen Partien im OC, allerdings erstmal Funmodus.
Grundlage ist genau Helms Spiels, Satz nach 15 erschienenen Zahlen, aber nur über 3 Sätze, dann Mini-Platzer. Es wird aber fiktiv weitergebucht bis zum theoretischen Treffer, um beim ursprünglichen Spiel zu bleiben (wie ein sofortiges ermitteln eines neuen Angriffs sich auswirkt wäre zu untersuchen, aber eher negativer). Der nächste Angriff wird entsprechend der Martingale für Dutzende progressiert.

Danach hätten die bisherigen Angriffe reichlich Gewinn produziert, ohne auch nur annähernd in Gefahr zu kommen, nach ca. 20 Fehlangriffen zu platzen. :wild:

Das ist der Weg, den ich mit der Idee noch etwas verfolgen werde, denke ich. Nach den beeindruckenden Gewinnserien gegenüber den Verlustserien von Angriffen wird sich da auch was flacheres als die Martingale finden, vermute ich mal.

Shotgun :laola2:

[Mylord]

Grundlage ist genau Helms Spiels, Satz nach 15 erschienenen Zahlen, aber nur über 3 Sätze, dann Mini-Platzer. Es wird aber fiktiv weitergebucht bis zum theoretischen Treffer, um beim ursprünglichen Spiel zu bleiben (wie ein sofortiges ermitteln eines neuen Angriffs sich auswirkt wäre zu untersuchen, aber eher negativer). Der nächste Angriff wird entsprechend der Martingale für Dutzende progressiert.

Sehr interessant &#33; :smdaumen:

Heisses Pulver oder Goldpulver ?

Viele Grüsse

mylord :respect:

Auch ich habe manchmal den Tunnelblick&#33;

Aber irgendwann am Ende kommt das Licht &#33; :D :D :D

[Ciro]

@all

Am 8. Oktober habe ich folgendes geschrieben:

Eine Mitüberlegung ist noch anzudenken: Es ist meiner Meinung nach noch wichtig festzustellen in wieviel Kugeln die 15 Zahlen erschienen sind. Sind es 15 bis 18 Zahlen, scheint mir der Angriff zu früh, ich denke mal so rein Gefühl mal Erfahrung, es sollten etwas über 19 Kugeln Vorlauf sein, besser sogar über zwanzig.

Helm, siehst Du was ich damals meinte???

gruss marc86

[Netzmeister]

@ helm

aber kann dein pc nachher auch entscheiden welche er zu setzen hat. ist sowas programmierbar?


programmierbar ist (fast) alles. Die Frage ist ob mein Wissen dafür ausreicht. Dieses Programm ist jedenfalls nicht einfach, da es ja auch selbst Entscheidungen treffen soll. Daher gehe ich es Schrittweise an, werde auch noch öfters nachfragen.

Wenn es darum geht TVS auszuwählen, und das ist m.E. der Knackpunkt, dann muss ich dem Programm eine Möglichkeit geben selbst zu entscheiden. Dies kann entweder durch fest definierte Regeln und Filter geschehen oder die TVS werden ganz einfach nach Zufall ausgewählt. Nach Gefühl auswählen wird leider nicht klappen. ;)

Ich werde erst Ergebnisse hier veröffentlichen wenn ich mir ganz sicher bin dass das Programm fehlerfrei läuft und nach den Regeln arbeitet. Ich möchte nicht mit falschen Werten dieses Projekt gefährden.

@ Mylord

ich seh das trotzdem ein bisschen anders. Nach DC&#39;s Programm wurde ja nach einem Satz, egal ob Verlust oder Gewinn neu ermittelt, also wieder mind. 15 Coups sind vergangen bis zum nächsten Satz. helm setzt aber bei Fehltreffer eine Progression ein und trifft z.B. erst 5 Coups später. Dann wird auch hier neu ermittelt. Es ist jetzt aber eine andere Rotation als bei DC, da diese ja erst 5 Zahlen später losgeht. Aber egal, warten wir einfach mal ab ob ich auch ein Programm hinbekomme und wie die Ergebnisse dann aussehen (hoffentlich immer noch positiv).

nm

[helm]

@ all

ja marc, jetzt weis ich warum
du hast es vermutlich geahnt, ich wollte es genau wissen

zu shotgun, wir wollten ja erstmal wissen wann erscheint der erste treffer
um was basteln zu können braucht man zunächst mal die ergebnisse, muß die schwankungen kennen.
zu deinem dtz-progri-vorschlag du meinst die einzelnen coups ( jede rotation bis zum dritten) progressieren
oder die rotationen?
damit ich nichts falsch verstehe

helm

[Netzmeister]

@ helm

Schritt 1: TVS zählen funktioniert

Bsp:
HH Tisch 9, 01.01.2003

PM:
12-26-35-18-35-36-34-22-28-8-14-23-19-28-33-5-20
Coups: 17

Daraus ergibt sich nach 15 verschiedenen Zahlen folgende TVS Verteilung:

TVS 1: 1
TVS 2: 2
TVS 3: 2
TVS 4: 2
TVS 5: 2
TVS 6: 3
TVS 7: 4
TVS 8: 3
TVS 9: 3
TVS 10: 3
TVS 11: 5

Soweit alles kein Problem, die erste zu spielende TVS ist klar, aber welche wird nun die zweite TVS, nachdem ja jetzt 4 zur Auswahl stehen. Auswahl durch Zufall wäre jetzt das einfachste (wäre mir auch am liebsten ;) ). Oder gibt es da schon eine Regel?

nm

[Ciro]

@NM

ich glaube, du musst die Zählung nicht TVS 1 - 11 sondern als TVP 1-12 programmieren, dann bekommst Du schon klarere Signale, denke ich.

UPS: Habe gerade Deine Pz mal aufgeschlüsselt, schaut nicht besser aus, also auch nur Quatsch, was ich da erzähle, hier eindeutig kein Signal.

Also weiter drehen und warten, bis ein eindeutiges Signal da ist.
Ein Job zum Verrücktwerden.

marc86

:maus:

[Netzmeister]

@ marc86

ja, weiterdrehen wäre eine Möglichkeit. Allerdings könnte es dann aber passieren dass der Angriff über die aktuelle Rotation hinausgeht, wenn das Satzsignal erst sehr spät kommt. Vom Gefühl her würde ich aber auch solange weiterdrehen bis 2 TVS eindeutig zu bespielen sind. Auswahl durch Zufall wäre ja irgendwie auch wieder nur Glücksspiel und könnte das Ergebnis der Auswertung verfälschen.

nm

[helm]

regeln

Das Spiel beläuft sich innerhalb einer Rotation.
- Wir warten so lange ab, bis 15 verschiedene Zahlen gefallen sind.
- Es wird auf 2 Tvs gesetzt in denen die geringsten gefallenen Zahlen sich befinden.
Zusatzerklärung:
Wir haben nicht 6 Tvs, sonder näher betrachtet 11 Tvs&#33;
In den 11 Tvs müssen wir nun ermitteln, wo sich die geringsten gefallenen Zahlen sich befinden.
Sollten mehr wie 2 Tvs, mit gleicher Anzahl der gering gefallenen Zahlen dort belegt sein, wird solange abgewartet, bis definitif 2 Tvs übrig bleiben.
Diese 2 Tvs dürfen sich auch nicht überschneiden, ansonsten nächste Rotation abwarten.
- Diese 2 Tvs werden nun solange bespielt, bis ein Treffer kommt.
Die Rotation darf aber nicht überschritten werden.
- Sobald ein Treffer gelandet wurde, beginnt sofort ab dort (kommende Rotation) wieder ein neues Spiel, indem man wieder auf die nächsten 15 verschiedene Zahlen abwartet usw., usw.

[helm]

regeln zusatz

Sollten mehr wie 2 Tvs, mit gleicher Anzahl der gering gefallenen Zahlen dort belegt sein, wird solange abgewartet, bis definitif 2 Tvs übrig bleiben

es sei wir haben eine klar ermittelte, nenne sie mal unseren favoriten,
kommen nun noch 2 mit gleicher trefferzahl und eine davon gehört zum dtzd der favoriten-tv wird die andere genommen.

sollten allerdings 2 klare favoriten, klare, aus demselben dtzd kommen werden diese genommen

haben wir mehrere tvs mit gleicher trefferzahl müssen wir schauen ob bei der einen oder anderen doppeltreffer sind
es werden immer die mit den wenigsten zahlen sowie treffern bevorzugt und möglichst aus unterschiedlichen dtzd.

sollte demnach keine klare ermittlung möglich sein wird ab dem nächsten coup neu ermittelt, also keine bis dahin gefallenen zahlen zur ermittlung herangezogen.

es ist verdammt schwer die regeln so zu verfassen das sie von jedem gleich so verstanden werden wie sie gemeint sind

im zweifelsfall allerdings lieber neu ermitteln, hab das auch schon versucht mit die erste der 15 streichen, neue hinzu, aber das endet im chaos


desweiteren habe ch vorgeshlagen das diese 15 zahlen in mindestens 20 coups gefallen sein soll,
damit einige der in jeder rotation vorkommende mehrfachtreffer schon vorhanden sind und sich dadurch die chance auf einen treffer für uns erhöht.

netzmeister hoffe du kriegst das alles so hin, erspart ne menge arbeit.


helm

[Ciro]

@helm

Klar, jetzt sind die Regeln allgemein verständlich, nächster Punkt:

Du spielst bis zum Treffer. Mit Progression oder Masse égale?

marc86

[helm]

zu bespielen wäre
ganz klar die tv 1-6 mit vorher 1 treffer
und als 2tes die tvs 13-18 mit vorher 2 treffer

möglich wären noch gewesen
7-12 mit 2 treffer, entfällt da aus demselben dtzd wie 1-6 der favorit
10-15 mit 2 treffer entfällt da ein teil der tvs aus demselben dtzd wie 1-6


hoffe es wird klarer


helm

[helm]

@ marc

das weis ich eben noch nicht,
auf alle haben wir so ausgewertet bisher, um so sehen wann kommen die treffer, wann ein platzer
shotguns vorschlag klingt plausibel, sollten netzmeisters auswertungen ähnlich aussehen
aber das wissen wir ja noch nicht


helm

[Netzmeister]

@ helm

uff, das ist heftig. Ich bin mir nicht sicher ob ich das hin bekomme. Werd mir aber Mühe geben.

Was ist wenn innerhalb der Rotation die TVS nicht getroffen werden? Weiterverfolgen bis Treffer oder neu ermitteln? Vermutlich ein sehr seltener Fall, aber bestimmt möglich.

nm

[helm]

netzmeister

ist mir klar das dies eine herausforderung ist,
obwohl ich keinerlei ahnung von sowas habe denke da hast ne aufgabe

zu deiner frage
neu ermitteln, es geht wahrscheinlich später eh in die richtung der ersten 3 coups

helm, der dich nicht beneidet

[Mylord]

Hallo Netzmeister,

Du bist wirklich nicht zu beneiden&#33; :o

Obwohl ich im programmieren so gut wie keine Ahnung habe, kann ich mir sehr gut vorstellen, wie schwierig das sein muß, all diese Regeln in dieses Programm reinzupacken.

Wir alle drücken dir die Daumen. :smdaumen: :smdaumen: :smdaumen: :smdaumen:

Viele Grüsse mylord :wavey:

[Mylord]

Hallo Netzmeister,

sorry habe da noch eine Frage zu deiner Aussage:

Schritt 1: TVS zählen funktioniert

Bsp:
HH Tisch 9, 01.01.2003

PM:
12-26-35-18-35-36-34-22-28-8-14-23-19-28-33-5-20
Coups: 17

Mitlerweile steht die Meinung hier:
15 zahlen bleibt, allerdings in mindestens 20 coups

Hast du das in deinem Programm mit eingerechnet ?

Ich möchte aber jetzt kein tilt over erzeugen.

Gruss mylord :wavey:

[helm]

@ mylord

die killerpermanenzen sind bei meinen bisherigen auswertungen enthalten.

wie sähen deine bisherigen auswertungen aus wenn wir das so umsetzen mit mind. 20 coups?

helm

[Netzmeister]

@ Mylord

klar, kann ich noch einbauen. Mind. 20 Coups ist kein Problem. Momentan macht mir das Prgramm an anderer Stelle wesentlich mehr Probleme. Hab mich irgendwie in eine Sackgasse reinprogrammiert. Für heute ist schluss, mein Kopf raucht schon. :wallbash:

Ich werd es morgen nochmal versuchen.

nm

P.S. Bitte erwartet erst mal gar nichts. Dann ist die Entäuschung nicht so groß wenn es dann doch nicht klappt.

[Ciro]

@ALL

Ich habe mir eben mal die Tabelle von Billedivoire hereingezogen, wie die Pleinzahlen so erscheinen, bzw. erscheinen sollten.


<pre>

Coup 1mal 2mal 3mal 4mal
10
11
12 1
13
14
15 2
16
17
18 3
19
20
21 16 4
22
23 17
24 5
25 18 1
26
27 19 6
28
29 20
30 7
31 21
32 2
33 8
34 22
35
36 9
37 23
38 10
39 24


</pre>



Wenn man sich diese Zahlen gemütlich auf der Zunge vergehen lässt, so kommt man zum Schluss, dass es sicher eine Ueberlegung wert ist, ob man sich nicht von der 2 TVS Theorie von Helm lösen soll und zukünftig mal rechnen kann, ob

TVS die am wenigsten Treffer hat und TVS, die am MEISTEN Treffer hat, bespielt werden sollten.

In der gleichen Zeit wo die Pz nämlich neue Zahlen produziert hat sie auch noch die Gnade alte zu wiederholen.

Bin auf Eure Reaktion gespannt

marc86
:wallbash:

[Mylord]

Hallo Helm,

die killerpermanenzen sind bei meinen bisherigen auswertungen enthalten. :smdaumen:

Leider hatte ich diese Killerpermanenzen noch nicht in meinen Auswertungen, das nach der alten Version .

Ich habe aber einige wenn auch wenige Auswertungen nach der neuen Version gemacht, konnte aber im Ergebnis dabei keinen Unterschied entdecken.
Interessant wäre das natürlich, wenn man eine Killerpermanenz hätte, und mit der neuen Version vergleichen könnte, kann ich aber leider nicht, da ich bis jetzt keine hatte.

Was mich aber sehr interessiert, sind unsere alten Ergebnisse mit den höchsten verspäteten Treffer, z. B. 6-8-7-10

Dabei geht es mir darum, im wievielten Coup die Signale zum Spielbeginn kamen, und dann erst diese verspäteten Treffer erschienen.

Mal sehen, ob es dazu Auffälligkeiten gibt .

Gruss mylord

[Mylord]

hallo Netzmeister,

geht in Ordnung &#33; :D

Auch keine zu großen Erwartungen .

Gruss mylord :D

[Netzmeister]

@ marc86

NNNEEEEEEIIIIIINNN&#33; Bitte nicht jetzt die Regeln ändern. :shock:

Aber sowas hatte ich ganz am Anfang bei Paroli auch schon mal vorgeschlagen. Vielleicht auch mal ein Versuch wert. SPÄTER.

nm

[helm]

@ MARC

ALSO MEINE BEIDEN TVS WURDEN JA AUSGESUCHT UM DIE 9 NOCH ZU ERWARTENDEN ZAHLEN ZU TREFFEN UND DIE WAHRSCHEINLICHKEIT DORT AM GRÖSSTEN IST WO DIE GRÖSSTEN LÜCKEN SIND DORT EINE VON 9 ZU TREFFEN

aber warum sollen auf der am meist getroffensten tv auch in zukunft die mehrfachtreffer landen?

helm

[Ciro]

@netzmeister

ich will auf keinen Fall, dass Du die Programmierung änderst, während der Aufbau-Phase. Aber schau die obigen Zahlen mal an, es hat einiges für sich.

Und ändern mit Dir zusammen kann ja sowieso nur Helm.

Also keine Panik auf der Titanic.

Gruss

marc86

[helm]

@ mylord

vergiß nicht das sich dann wenn wir nach der neuen version spielten sich die komplette permanenz verändert.


helm

[helm]

@ marc


STOP STOP STOP STOP

ändern kann hier jeder was, sobald es sinn macht

ich habe lediglich die kugel ins rollen gebracht und einen ansatz geliefert, sollten wir aber zwischenzeitlich durch unsere überlegungen oder auswertungen eine bessere möglichkeit finden, warum nicht.

das ziel sollte sein, dauerhaft zu gewinnen
das wie, ist doch egal.

ich bestehe keinesfalls auf meine spielweise, wer ideen hat möge sie einbringen und jeder ist hier gleichberechtigt


helm

[Ciro]

@helm

Die Überlegung, die meistgetroffene zu nehmen ist genau so zulässig, wenn man Favoriten sucht (und die brauchen wir ja, wenn wir die Zahlen treffen wollen, die mehrfach erscheinen), wie die TVS die am wenigsten Treffer hat für die Ausbleiber.

So jedenfalls denke ich mir die ganze Geschichte. Aber gemach: ich will keine neuen Regeln, sondern einfach einen Denkanstoss geben.

Mir ist aufgefallen, dass Ihr am eindeutigen Bestimmen der TVS einige Probleme hattet, mein Vorschlag zielte auf diese "Lücke".

Aber kein Grund, nun alles über Bord zu werfen. Ich habe einfach gepostet.

marc86

[helm]

Mir ist aufgefallen, dass Ihr am eindeutigen Bestimmen der TVS einige Probleme hattet, mein Vorschlag zielte auf diese "Lücke".


hoffe das diese lücke nun geschlossen ist, wenn nicht müssen wir erneut nachbessern.
meine bedenken sind halt we

mment meintest du jetzt die tv welche die meisten treffer überhaupt hat, also im idealfall 6zahlen oder die mit den jetzt schon meisten doppeltreffern


helm

[Ciro]

@helm

ich weiss es ehrlich nicht, welche der beiden Varianten besser wäre?

Nehmen wir die mit den meisten Treffern, dort ist die Mölgichkeit, dass sich Trefferanhäufungen bilden meiner Meinung nach grösser.

Aber wer von uns versteht den die Kugel im Roulettekessel schon? Und wie soll die Kugel wissen was wir von ihr erwarten :-))

marc86

[helm]

schlage vor zunächst bei seite legen, aber keinesfalls vergessen

hoffentlich haut das hin bei netzmeister

helm

[Mylord]

vergiß nicht das sich dann wenn wir nach der neuen version spielten sich die komplette permanenz verändert.

@ helm

Das ist mir schon bewusst, nur ob dann wirklich überhaupt keine Killerpermanenzen mehr auftauchen werden, das bezweifele ich.

Aber, wer weiss ??? :unsure:

[helm]

mylord

beachte shotguns vorschlag

helm

[Mylord]

Hallo Helm,

natürlich,
durch den Vorschlag von Shotgun umgehen wir die Killerpermanenzen .

Nur wo ich mich schwer tue, sind die 15 versch.Zahlen vor 20 Coups oder nach 20 Coups.

Meiner Meinung nach ändern wir nicht wesentlich viel dabei, und in Verbindung mit Shotguns Vorschlag ist das eh ja wurscht.

Will mich aber nicht an alten Versionen festbeissen, ich möchte nur verstehen ob durch die neue Version wirklich eine grundlegende Veränderung eintritt,.

Genauso geht es mir mit marc86 Vorschlag, die Idee ist gut , nur wird wirklich was dabei verändert (das ausbleiben zukünftiger Killerpermanenzen).

Ich denke, Shotguns Vorschlag löst dieses Problem, dann spielt es aber überhaupt keine Rolle mehr, ob 17 Coups oder 20 Coups usw..

Oder liege ich da mit meinen Überlegungen verkehrt ?

Gruss mylord <_<

[Ciro]

@mylord

Ich kann einfach nicht aufhören es immer wieder zu wiederholen, und da bin ich mit Shotgun in guter Gesellschaft:

Killerpermanenzen sind in erster Linie eine Erscheinung der Häufigkeit des Spiels.

Also nochmals, je länger Du eine Strategie verfolgst, desto grösser werden die Ecarts, die Du antreffen wirst. Würdest Du unendlich während Jahrmillionen spielen, dann könntest Du sogar einmal erleben, dass in 37 Coups 37 verschiedene Zahlen erscheinen würden.

Da wir aber nicht unendlich spielen können, schliesslich ist unser Dasein auf diesem Planeten ja ziemlich bechränkt, werden wir in der Regel die Ergebnisse innerhalb von Sigma 3 der normalen 2/3-Erscheinungen sehen. Was uns jetzt noch Sorgen machen könnte, wäre die Anhäufung dieser Permanenzen, die uns Kapital kosten. Darum ist die Idee von Shotgun sicher ein Schritt in die richtige Richtung, 3 Coups, dann Aufwiedersehen. Neue Permananz = neues Glück.

marc86

[helm]

@ mylord

also der 13er und 10er wäre mir erspart geblieben wenn ich mit den 20 coups gearbeitet hätte.
denn auch mit shotguns 3 coups-satzweise hätten wir hier 2x verloren.
ob es im gesamten was ändert ????????????????????????

MARCS VORSCHLAG KANN ICH NOCH NICHT RICHTIG BEURTEILEN
nur nach ein paar probepartien kam der erste hammer
vergiß nicht es kommen im schnitt 12 mehrfachtreffer, wenn schon 5 da waren sind es nur noch 7
wenn man das kombinieren will muß man vermutlich alles umschmeißen

mylord, ich bin da auch nicht schlauer, wie, was, wann, wo, wieviel


helm

[Mylord]

Hallo marc86,

ich glaube du hast mich total falsch verstanden.

Euren Standpunkt teile ich auch, und das natürlich auch in Jahrmillionen Jahren oder Coups, vielleicht schon heute, in 37 Coups 37 Zahlen fallen können, das ist mir schon bewusst.

Mir ging es nur darum, was ist wichtig und was nicht.

Jetzt habe ich aber in Helms neuen Beitrag gelesen:

also der 13er und 10er wäre mir erspart geblieben wenn ich mit den 20 coups gearbeitet hätte.
denn auch mit shotguns 3 coups-satzweise hätten wir hier 2x verloren.

mylord

[Mylord]

Hallo Helm,

du scheinst ja schon ziemlich weit mit deinen Auswertungen zu sein.

also der 13er und 10er wäre mir erspart geblieben wenn ich mit den 20 coups gearbeitet hätte.
denn auch mit shotguns 3 coups-satzweise hätten wir hier 2x verloren.:respect:

Das bedeutet also, das mit shotguns 3 coups-satzweise er diesen Killer-Marsch hätte nicht bezwingen können.

Ich muß mir den ganzen Sachverhalt noch einmal durch den Kopf gehen lassen .

Bis dann

mylord -_-

[Mylord]

Hallo Helm,

also irgendwie komme ich nicht weiter.

Was meinst Du mit der Aussage:

mylord

beachte shotguns vorschlag

helm

mylord :unsure:

[Mylord]

Auszug aus Paroli Forum,

Hallo Allerseits,

noch ein kurzes Schlusswort, bevor ich mich nun auch ins Bett wage. Ich finde es traurig, dass dieser Thread bisher lediglich so eine geringe Resonanz hat. Andere wesentlich schlechtere Systemvorschläge kommen da viel schneller auf eine höhere Anzahl von Postings und Besucherzahlen, dabei ist dieser Ansatz doch mehr als gut, zumindest wenn ich die Zahlen richtig interpretiere, und das kann ich. Maze formulierte es in seinem obigen Beitrag folgendender maßen: "Ich kann mich nicht erinnern, je von einem hier vorgestelltem System´gehört zu haben, dass den zeronachteil nach einer solch langen teststrecke egalisiert hat.". Ist daran irgend etwas falsch? Warum ist die Resonanz in diesem Thread so gering?

Gruß

David Cooper

Hallo DC,

seid das Thema hier in dein Forum verlagert wurde, hört man auf einmal so wenig von dir.

Was ist los ?

mylord

[helm]

mylord

was ich meine
die beiden sagen wir mal platzer, wären mit der 20 coup regel gar nicht zustande gekommen, da in beiden fällen nach 15 zahlen auch nur 17 coups gefallen waren oder andersrum die 15 versch. zahlen waren nach 17 coups da.

also nach der 20er regel nicht gesetzt werden können.

shotguns vorschlag ist doch nach erscheinen der 15 zahlen 3 coups anzugreifen
da die treffer erst im 10ten bzw. 13 coup kamen hätten wir hier auch jeweils die ersten 3 coups verloren

mit beachten von shotguns vorschlag meine ich,
wir können demnach innerhalb einer rotation nur 3x verlieren, dann kommt die nächste rotation.
der treffer muß also jeweils in den ersten 3 coups erfolgen, was danach passiert kann uns egal sein.

bis morgen
helm

[helm]

nochmal der unterschied
zwischen 17 und 2o

bei den 20 sind 5 der ca 12 wiederholer innerhalb einer rotation schon weg
bei 17 sind nur 2 weg

ok
helm

[Netzmeister]

@ all

ich bin eben nochmal 2 Stunden dran gesessen und leider nicht weitergekommen. Ich werde es also nicht schaffen ein Programm zu schreiben dass die Kriterien von helms Strategie erfüllt. Tut mir echt leid, aber die Regeln sind einfach zu umfangreich. Mir brummt jetzt echt der Schädel. Ich werde mal eine Nacht darüber schlafen, glaube aber nicht dass ich morgen den Geistesblitz habe.

Also nochmal Sorry, wenn ich eure Erwartungen entäuschen muss.

@ helm

da Schritt 1, das zählen der TVS funktioniert, könnte ich Dir ein Formular auf einer Webseite programmieren in welches Du händisch die Coups eingibst und dir automatisch die Verteilung auf den TVS angezeigt wird. Ist vielleicht eine minimale Erleichterung. Mehr ist leider nicht drin.

nm

P.S.
Passiert mir echt selten dass ich etwas nicht programmiert bekomme, ich arbeite jetzt seit fast 5 Jahren beruflich mit PHP. Ist also irgendwie auch eine persönliche Niederlage. Ich habe den Namen Netzmeister nicht verdient, höchstens Netzlehrling.

:( :( :( :( :( :( :( :(

[helm]

netzmeister

bleib cool
dann ist halt handarbeit angesagt,
hast dein bestes gegeben, mehr geht nicht

deswegen geben wir noch lange nicht auf, das ding weiter zu verfolgen.
da wo andere aufhören, fangen wir erst an

auch wenn wir nicht weiter sind, danke für deine mühe
bleib trotzdem mit am ball

bis morgen
helm

[Netzmeister]

Danke helm.

Vielleicht sollten wir jemand an Board holen der programmieren kann. Ich stell da gerne meinen bisherigen Code zur Verfügung.

nm

[Mylord]

Hallo Helm,

der treffer muß also jeweils in den ersten 3 coups erfolgen, was danach passiert kann uns egal sein.

Stimmt, blos wie ?

Oder............mit Tvs Progi ?&#33;?



Bis morgen und
eine Gute Nacht

wünscht dir mylord :wavey:

[Mylord]

Hallo Netzmeister,:smdaumen:

und Du bleibst trotzdem unser Netzmeister. :respect: :respect: :respect:

Es gibt Situationen, die kann man einfach nicht umsetzen. :D

da Schritt 1, das zählen der TVS funktioniert, könnte ich Dir ein Formular auf einer Webseite programmieren in welches Du händisch die Coups eingibst und dir automatisch die Verteilung auf den TVS angezeigt wird. Ist vielleicht eine minimale Erleichterung.

Ich wäre daran interessiert, wenn möglich.

Gute Nacht

mylord :rolleyes:

[Netzmeister]

Hallo Mylord,

danke für Deine Worte. Ich werde das Formular morgen soweit fertig machen und dann den Link dazu hier posten.

Vielleicht kann ich ja mal an anderer Stelle was programmieren. Normale Rechenaufgaben müssten eigentlich drin sein. <_<

nm

[Vienna]

@Netzmeister :smdaumen:

Bei diesen umfangreichen Regeln würde ich als Computer auch streiken... :8)

Herzlichen Dank, und meine Erwartungen wurden absolut nicht enttäuscht&#33;&#33;&#33;

Du verdienst nach wie vor mit großem Respekt den Titel: Netzmeister :respect:

LG Vienna

[Netzmeister]

Danke Vienna. :)

@ all

nun ist aber genug, wird ja langsam peinlich. :blush:

Zurück zum Geschäft.

nm

[Mylord]

Hallo Helm,

bei den 20 sind 5 der ca 12 wiederholer innerhalb einer rotation schon weg
bei 17 sind nur 2 weg

Ja, das kommt hin. :smdaumen:

[Netzmeister]

Guten Morgen

wie versprochen das Auswertungsformular:

http://www.roulette-board.de/test/helm.php

Man kann entweder einzelne Zahlen und/oder eine komplette Sequenz aus einer PM eingeben und auswerten lassen. Die Zahlen der Sequenz immer mit einem Komma trennen und ohne Leerzeichen. Das Formular merkt sich die Werte, erst wenn man Reset klickt wird alles gelöscht. Man kann also auch erst eine Sequenz eingeben und anschließend einzelne Zahlen anhängen.

Es müsste soweit alles funktionieren. Vielleicht am Anfang noch kurz überprüfen ob sich nicht doch ein Fehler eingschlichen hat. Zahlen über 36 werden ignoriert, die Zero wird als Coup erfasst aber nicht ausgewertet.

Ich hoffe es erleichtert die Arbeit wenigstens ein bisschen.

nm

P.S. Das Formular funktioniert nur online.

[David Cooper]

Hallo allerseits,

auf die Frage von Mylord von gestern Abend, warum ich mich hier momentan etwas zurückhalte möchte ich zunächst erwidern, dass ich den Ansatz von Helm nach wie vor sehr interessant finde, und ich auch fest davon überzeugt bin, dass sich mit Hilfe einer leichten Überlagerung auch viele Stücke erwirtschaften lassen, aber eben nicht dauerhaft. Meine ersten Testergebnisse waren zwar überwiegend positiv, aber aktuelle Analysen ergeben, wie schon im zweiten Posting von mir in diesem Separée angedeutete, überwiegend negative Ergebnisse. Darunter befinden sich zwar immer wieder lange positive Phasen, aber ich bekomme einfach keine stabilen Plusergebnisse, d.h. für jene, die noch daran glauben, dass diese Strategie die Lösung des Roulette-Problems darstellt: wenn dem so ist, dann ist es lediglich eine minimale Überlegenheit vorhanden, und die Schwankungen werden enorm gewinnaufzehrend sein.

Im Übrigen halte ich mich in meinem eigenen Forum ohnehin etwas mehr zurück, das hat aber keinesfalls etwas mit mangelndem Interesse oder gar Resignation zu tun, sondern erklärt sich mehr damit, dass ich mich in laufende Diskussionen nicht so gerne "von oben herab" einmischen möchte, da ich sonst vielleicht unbewusst bewirken würde, dass sie zum erliegen kommen, was keinesfalls in meinem Interesse sein kann (zum Vergleich: Paroli hält sich auch überwiegend im Hintergrund).

An dieser Stelle auch ein Dank an Netzmeister, der sich an diese Strategie noch einmal herangewagt hat. Mir selbst wird vor lauter Zusatzregeln mitlerweile auch ganz schwindelig, wie ich zugeben muss. Außerdem hatte ich in den letzten Tagen nicht sehr viel Zeit alles bis ins Detail mit zu verfolgen. Da ich aber nun explizit wieder angesprochen worden bin, habe ich mir den ganzen Thread nocheinmal durchgearbeitet, und es folgen nun noch ein paar Kommentare meinerseits zu euren Ideen:

1.
Es ist richtig, dass ich meinerseits die besten Ergebnisse erhielt, wenn ich lediglich 1 Coups pro Rotation gespielt habe, und nicht bis zum Ende der Rotation. Doch mitlerweile denke ich man sollte einen Mittelweg zwischen beiden Varianten finden; vielleicheicht 5 Coups nach satzreife spielen?

2.
Möchte ich noch einmal auf den Ansatz von Vienna zurückkommen, der mir sehr gut gefallen hat, und über den ich bereits einige Tage nachdenke:
Bleiben die Gesetzmäßigkeiten erhalten wenn man die Rotation auf jeweils 18 Zahlen in Manque und Passe unterteilt?

Nach erscheinen von 7? verschiedenen Manque oder Passe Zahlen
Angriffssignal Transversale Plein in Manque oder Passe?
Ich denke, dass jene Idee folgende Vorteile hätte: Es werden genau genommen drei (Passe oder Manque) statt 2 TVS bespielt, wodurch sich die Gewinnhäufigkeit erhöht
Durch die daraus resultierende Direktbespielung von Manque bzw. Passe halbiert sich der Bankvorteil auf -1,35%
geringeres Kapital von Nöten, da 3 TVS durch Passe/Manque direkt bespielt werden

3. Möchte ich in diesem Fall davor warnen eine zu steile Progression anwenden zu wollen. Ich selber bin zwar auch ein bekennender Liebhaber der Martingale und derer Varianten, aber in diesem Fall wäre mir eine flache Progression deutlich lieber. Falls überhaupt eine steile Progression in Frage kommt, dann sollte sie keinesfalls bis zum Ende der Rotation durchgespielt werden, sondern frühzeitig Verlust abgeschrieben werden.

4. Erinnere ich nochmals an meine Idee die Einheiten der Progressionsstaffel an den Tagesergebnissen zu orientieren, das könnte praktisch so aussehen: Da ich gestern mit 5€-Stücken 2 Einheiten verloren habe, spiele ich heute mal mit 10€-Stücken bis der Verlust kompensiert ist, danach wieder mit 5€-Stücken. Aber wie Shotgun es ja auch schon andeutete: man sollte sich vielleicht nicht so auf eine Progression festbeißen sondern flexibel sein, so sollte man die Progression vor allem in Abhängigkeit zu den bisher gewonnenen Stücken stellen. D.h. wenn ein Sicherheitspuffer von einigen hundert Stücken, die bereits gewonnen worden sind, vorhanden ist, dann kann man ruhig mal ein paar Tage mit höheren Einsätzen oder einer etwas steileren Überlagerung spielen. Ist dem aber nicht so, dann sollte man eher vorsichtig bzw. zurückhaltend auf wenige Stücke Gewinn spielen.

5. Helm schrieb, dass er nach einem Treffer wieder gleich neu ermittlen würde, also die Rotation nicht auslaufen lässt. Rein intuitiv, ohne es jetzt näher untersucht zu haben, würde ich davon abraten, da so eine negative endende Rotationsphase eine weitere nach sich ziehen würde. Ich räume ein, dass sich das vielleicht mathematisch nicht begründen lässt, ich würde dennoch davon abraten.

Grüße

David Cooper
:wavey:

PS:
Noch ein Kommentar an Helm: es stimmt, du hast Netzmeister hier nicht explizit zugelassen, aber jeder Globale Moderator hat automatisch Zugang zu allen Separées in diesem Forum. Darüber hätte ich dich vorher informieren sollen.

[Netzmeister]

HH Tisch 9
01.01.2004
579 Coups
21 Rotationen ermittelt
19 x Satzsignal

6-3-1-2-3-2-3-2-2-4-7-X-2-2-3-1-3-3-1-1-X

X = kein Satzsignal innerhalb einer Rotation -> kein Angriff

nm

[helm]

@ all

dc schön wieder was von dir zu hören
netzmeister und ich wir sind doch jetzt schon fast verheiratet, nur er weis noch nix davon ,-))

VORAB MIR RAUCHT DER KOPF
ist mrac dran schuld

neue idee
15 zahlen das sollte bleiben
erscheinen jetzt die 15 zahlen in bis 18 coups könnten wir auf die wiederholer, mehrfachtreffer setzen, heißt auf die tvs welche die meisten einzeltreffer haben.
mit den zusatzregeln halt andersrum

15 zahlen und ab 21 coups unsere alte strategie auf die ausbleiber.

was haltet ihr davon

netzmeister dein tv auswerter schön und gut, aber bitte beachten das ein doppeltreffer auf einer zahl nicht doppelt gezählt wird, ist wichtig bei nicht zweifelsfreier ermittlung der 2 zu bespielenden tvs

bitte jetzt nicht steinigen wollen


helm

[David Cooper]

Hallo Helm,

neue idee
15 zahlen das sollte bleiben
erscheinen jetzt die 15 zahlen in bis 18 coups könnten wir auf die wiederholer, mehrfachtreffer setzen, heißt auf die tvs welche die meisten einzeltreffer haben.
mit den zusatzregeln halt andersrum
Die Idee gefällt mir ausgesprochen gut, es scheint mir wirklich so zu sein, also würden wir immer mehr feinere Filter zur Gewinnmaximierung entwickeln. Ich hoffe nur, dass das ganze dann keine Rückoptimierung wird.

Gruß

DC

[Ciro]

@Helm

So, so: immer auf die kleinen Dicken&#33; Ich habe nie gesagt, dass Du einen rauchenden Kopf bekommen sollst, ich habe nur versucht, Dich vor einem qualmenden Portemonnaie zu bewahren, oder so.........

Aber was soll&#39;s, einer muss schliesslich immer schuld sein, also bin ich es halt.

Viel Spass beim Abkühlen

marc86

[Netzmeister]

@ helm

aber bitte beachten das ein doppeltreffer auf einer zahl nicht doppelt gezählt wird,

Doppeltreffer werden nur bei der Coupanzahl dazugezählt, nicht bei der Anzahl der unterschiedlichen Zahlen. Sollen die Coups bei Doppeltreffer auch nicht gezählt werden? Bsp: 1-5-5 sind 3 Coups aber nur 2 unterschiedliche Zahlen. Oder nicht?

Oder meinst Du damit dass bei einem Doppeltreffer nicht die TVS gezählt werden?

Kann ich im Formular ändern, kein Problem.

netzmeister und ich wir sind doch jetzt schon fast verheiratet, nur er weis noch nix davon ,-))
Verdammt, ich komm hier nie wieder raus&#33; :shock:

nm

[David Cooper]

@Netzmeister

Verdammt, ich komm hier nie wieder raus&#33;

Du schriebst es doch bereits selber:
ich ahnte es. Die ehrenwerte Gesellschaft lässt keinen so leicht gehen. "Bruder, Du weißt zuviel. Du verlässt diesen Raum nur mit den Füßen nach vorne."
:D

[Netzmeister]

@ DC

da wäre ich ja auch noch rausgekommen, zwar liegend und unterkühlt aber ich wäre draussen. Aber jetzt bin ich verheiratet&#33; Schon wieder&#33;&#33;&#33;&#33; :wallbash:

nm

[Mylord]

http://www.roulette-forum.de/html/emoticons/lachen.gifhttp://www.roulette-forum.de/html/emoticons/lachen.gifhttp://www.roulette-forum.de/html/emoticons/lachen.gifhttp://www.roulette-forum.de/html/emoticons/lachen.gifhttp://www.roulette-forum.de/html/emoticons/lachen.gifhttp://www.roulette-forum.de/html/emoticons/lachen.gifhttp://www.roulette-forum.de/html/emoticons/lachen.gifhttp://www.roulette-forum.de/html/emoticons/lachen.gif

Ohhhhhhh Mann, seid Ihr durchgeknallt &#33;

Aber schön &#33; :lol: :lol: :lol:

mylord :D

[Mylord]

Hallo "Filterhelm",

nicht das man vor lauter Filter den Kaffee nicht mehr schmeckt, und wir nur noch heisses Wasser trinken. :P

Neeee, deine Idee ist wirklich gut.

Eine nebensächliche Frage, wenn wir schon beim Filtern sind:


Wenn wir mehrere Tvs einbinden, zum Beispiel ein klarer Favorit mit 0 Treffern und 2 Tvs wo die gleiche geringste Trefferanzahl sich befindet, also bei den nicht definierbaren Tvs mit den geringsten Treffer, und höchstens auf 4 Tvs gleichzeitig ein Satz.
Ich gebe zu, eine härtere Gangart, aber wenn man bedenkt, durch Helm&#39;s Strategie auf die stärksten Tvs zu setzen, das hat bestimmt was, als wenn man nur willkürlich auf Tvs setzt (damit ist aber nicht Helms Strategie gemeint mit willkürlich)

Was meint Ihr dazu ?

Gruss mylord

[helm]

mylord, möchtest du nochmal normal sein?

WER HIER IST KANN NICHT NORMAL SEIN
erzähl das mal einem normal sterblichen was wir hier so unternehmen
kopfschütteln wirst du ernten und eine empfehlung für den phsychiater erhalten.

netzmeister
angenommen tv1-6 und 4-9 es fällt 2, 5,5
jetzt hast du auf der tv1-6 2 zahlen und auf der 4-9 2 zahlen ( ABER 3 treffer, nicht 3 zahlen) DAS DA NIX VERWECHSELT WIRD
und im zweifelsfall die tv 1-6 bevorzugt wird


helm

[helm]

neue idee
15 zahlen das sollte bleiben
erscheinen jetzt die 15 zahlen in bis 18 coups könnten wir auf die wiederholer, mehrfachtreffer setzen, heißt auf die tvs welche die meisten einzeltreffer haben.
mit den zusatzregeln halt andersrum

15 zahlen und ab 21 coups unsere alte strategie auf die ausbleiber.


werde mal das kombi-filter-spiel heute abend händisch testen, wobei ich dann bei 19 und 2o coups nicht angreife, aber immer bis rotationsende durch, denn der einwand von dc scheint mir irgendwie berechtigt

bei 19-20 coups ermittle ich gleich wieder neu, also nach den 19-20coups

helm

[Netzmeister]

@ helm

angenommen tv1-6 und 4-9 es fällt 2, 5,5
jetzt hast du auf der tv1-6 2 zahlen und auf der 4-9 2 zahlen ( ABER 3 treffer, nicht 3 zahlen)

So ist es doch auch im Formular, oder?

PM: 2,5,5

TVS 1 wurde 3 mal getroffen (mit 2,5,5)
TVS 2 wurde 2 mal getroffen (mit 5,5)

Es sind 3 Coups, aber nur 2 (verschiedene) Zahlen.

Oder seh ich das falsch? Du machst mich noch ganz kirre.

nm